Слово о погибели земли Русской (Монголы) ⇐ История Руси

[Brandon]

Почему С.-В. Русь не захватил запад? Ну, она большая, находится далеко, "кусается" иногда, да и им и так огромный кусок отвалился - волынь, полоцкая земля и мн. другое. Им и его хватило "переваривать".

[pcholka]

Стоит еще заметить что Великие Московские князья был скорее полутатары. Во свяком случаи по родству их назвать чисто славянами нельзя.

[troyes]

Сергей". Кстати, те же половцы первоначльно появились как союзники Руси против, по моему, торков."Я не очень конечно тут хорошо знаю, но советские учебники же писали что торки были наши союзники против половцев, а потом были ассимилированы русскими и вошли в состав наших княжествПавел"Полагаю, что заслуги Орды тут нет. Все эти достижения - исключительно заслуга Руси."Сложный вопрос.С одной стороны процессы абсолютизации монархии шли во всех странах Европы ( почти). С другой стороны, и правда - именно территории, побывавшие под Ордой, укрепились и стали объединять Русь. Я думаю эт как с болезнью - кто выжил, не умер, как более слабые княжества, стал еще сильнее, перенял у врага его сильные стороны, и завоевал те части, что не прошли такую суровую школу. Правда, азиатское влияние на Русь нельзя свести только к монголам - Иван 3 многое взял и у османов

[troyes]

А.Охр"Стоит еще заметить что Великие Московские князья был скорее полутатары. Во свяком случаи по родству их назвать чисто славянами нельзя."Ну сначала варяги, потом брали массово в жены половцев ( смотрите на портреты, сколько узкоглазых князей с совсем не русскими бородами), потом смешивались с татарами - а ну и что с того? Все равно они росли в русской среде, в отличие от более позднего дворянства и аристократии, которые от народа были бесконечно далеки. Если брать знать Франции или Англии, то она по крови тоже сильно отличалась от местного населения -я имею в виду конечно не графов, а королей

[pcholka]

Росли ественно в своей среде, которая и был славянская, татарская, финно-угорска и других князей и народов. Про других князей не сказано, а про Ивана Грозного записано что татарский язык знал свободно и часто им пользовался. А если вспонимить сколько приблеженных царя был из бояр. Годунов вообще свою родсловность ведет от ногайского князя. Не говоря уже что мать Иоана Грозного была нащадком Мамая. Сокрее это был единный этнос славяне и татары, а не спшлоные разорители

[vchest]

В монографии Кульпина "Золотая орда" говорится о том, что в городах до монгольского нашествия жило 0,5% населения. Именно эти пол процента и пострадали больше всего. Сельских жителй, которые в любой момент могли спрятаться в лесу очень сложно поубивать, да еще так, чтоб население сократилось в 10 раз. Видимо, тут речь идет о банальном преувеличении, когда враг всегда жесток и коварен и силен. К тому же именно в Золотой орде возникло уникальное явление - города в степи, живущие за счет земледелия и скотоводства, с высокой культурой. Такого уровня смогли в последствие достичь только к XIX в. Какая же тут дикость?Не говоря о том, что монголы и татары были ангелами, следует признать, что ангелами не были и их противники - оседлые государства. Вообще история не пишется в черно-белых тонах, это же просто примитивизм. Красок гораздо больше и свести все к противостоянию хорошие мы - плохие они - это делать не просто шаг, а прыжок назад.

[pcholka]

А еще стоит вспомнить что благодаря завоеваниям монголов торговля по Великому шелковому пути возродилась и активизировалась. Развитие факторий генуезцев в Крыму и развитие Таны (Азова) во многом было обусловленно развитию этой торговли.

[Brendan]

Пока соседями были привычные степняки - с ними можно было договориться. Взаимные набеги были, в сущности, локальным бедствием, для Средних веков, что уж тут говорить, неизбежным. Шок от вторжения Чингизидов был скорее в том, что они впервые со времён этак Атиллы устроили, как бы сейчас сказали, тотальную войну. Ну и плюс, конечно, организация монголов была на голову выше остальных. Взятие многих городов подряд - это нечто нереальное для Руси 13 века.

[Brandon]

Вообще -то странное утверждение, что от нашествия татар могло сильно пострадать только городское население. Как раз на селе и собирался "полон", для этого снаряжались загонные рати. Города брать тяжело, а селян можно сгонять как скот. И никакого преувеличения тут нет - население сократилось в 7 - 10 раз. Дело в том, что татары после нашествия произвели перепись населения - во Владимирском княжестве выделили 15 "тем" ("тьма" - 10 тыс. чел.) По расчетам ученых население этих земель до нашествия могло достигать 1- 1,5 млн. чел.То, что народ прятался в лесу и это якобы спасало людей от захватчиков - ерундовое утверждение. Татарские силы дробились на небольшие отряды и ми сравнительно легко было искать рабов, к тому же, жилища разрушались, хозяйство терпело ущерб, много народа гибло от голода и холода при этом. Короче, вред был гигантским.

[Brandon]

В период короткого расцвета Орды на гигантской територии от Дуная до Балхаша и от Амударьи до Оби действительно существовало 110 гродских поселений (самый крупный - Сарай с населением 75 тыс.). Орда объединила много земель, уст. между ними торговую связь, стала государством имперского типа. Но эти достижения были за счет ресурсов (материальных и людских) покоренных земель, в особенности - Руси.