История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1051

Сообщение AsHar » 30 авг 2013, 12:48

Ах да..., я забыл сообщить об очередном приступе дебилизма хана Тохтамыша(если ассоциировать всё с игом с Повестью о нашествии Тохтамыша) - он выписал ЯРЛЫК Дмитрию Донскому.Представляете всю нелепость данной ситуации - хан бегает-бегает за Димой, что б яко бы наказать(правдо не понятно ЗА ЧТО), ничего у него не получается и он, видимо со злости и, возможно,с криком - шоб ты здох,Дима,жмот ненасытный - взял и выписал ему ярлык.И видать хан так сильно обидел Диму этим ярлыком, что Донской взял и "урезал" выход почти в 2 раза....Сволочь, этот Дима... Надо же так над Царём издеваться....)))))))))))))Но он ещё ангел по сравнению с его потомками.... Действия его отпрысков, иначе как СВИНСТВОМ не назовёшь... Отпетые твари (по отношению к монгольским ханам)))))))))))))))))



Реклама
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1052

Сообщение Proga » 30 авг 2013, 12:57

Алексей ГоловинИз последних 25 постов в теме, Ваших - 19, Полякова - 5, мой - 1.Последние 8 - все Ваши.Создается впечатление что это скорее монолог, чем диалог.



Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1053

Сообщение Pritomnik » 30 авг 2013, 13:21

Я давно говорил. Это токование из пустого в порожнее .



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1054

Сообщение z01d » 31 авг 2013, 13:18

"он выписал ЯРЛЫК Дмитрию Донскому" - он не выписывал ярлыка Дмитрию Донскому. после нашествия на Москву Тохтамыш передал ярлык своему союзнику Дмитрию Нижегородскому.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1055

Сообщение z01d » 31 авг 2013, 13:21

"Вот ваша ОЧЕРЕДНАЯ ЛОЖЬ!!!!!Этот текст НЕ из Симеоновской летописи." - уважаемый, вы хоть бы одну летопись в глаза увидели, прежде чем истерить. Это цитата по Симеоновской летописи.Убедить вас в этом я не могу, потому что вы ее в руках не держали. Насчет настоящего и прошедшего времени улыбнуло. Летописец всегда описывает те события, которые БЫЛИ, отсюда и прошедшее время. В этом вы можете сами убедиться, если откроете 18 т. на стр. 131, строки 3-4 сверху.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1056

Сообщение z01d » 31 авг 2013, 13:28

"У вас уже Ягайло не враг Тохтамыша, однако Ягайло шёл на Куликовское поле в помощь Мамаю, а Тохтамыш шёл туда же на воссоединение с Дмитрием." - Ягайло, действительно, не враг Тохтамыша, который не ходил на Куликово поле на воссоединение с Дмитрием. Он был врагом Дмитрия. А вообще к теме Мамаева похода на Москву это не имеет никакого отношения.В политике вообще вечных врагов и друзей как правило не бывает. Там есть интересы, Ягайле было глубоко по фигу с кем дружить против Дмитрия, хоть с Мамаем, хоть с Тохтамышем."В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:" - вы бы хоть немного материал рефлексировали, прежде чем копиастить. Речь идет о СОХРАНИВШИХСЯ ярлыках. В той же Википедии читаем:"Но Ягайло не отказался от борьбы и уже в июле 1382 года вернул себе великое княжение при военной помощи Тевтонского ордена и дипломатической поддержке Орды[5] (в 1381 году Тохтамыш выдал Ягайлу ярлык на великое княжение[9])." И если даже принять за чистую монету ваше вранье про братание Дмитрия и Тохтамыша, Тохтамыш не ходил на Новгород-Северский.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1057

Сообщение z01d » 31 авг 2013, 13:32

"#1043" - а вот тут вы начинаете вилять хвостиком. Кто-то несколькими постами раньше говорил, что Тохтамыш отправил посольство к Дмитрию СРАЗУ после нашествия на Москву. Ничего такого в приведенном вами тексте нет. Ни про братство, ни про Новгород-Северский тоже ничего нет. Итого, опять сели в лужу.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1058

Сообщение z01d » 31 авг 2013, 13:34

#1047 - Да, это тяжелый случай



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1059

Сообщение Gosha » 31 авг 2013, 19:11

У Литвы были масса своих проблем, которые необходимо было решать в спешном порядке и Ягайло было не до интриг против Москвы. Став великим князем после смерти своего отца, великого князя Ольгерда (1377), конфликтовал с братом Андреем, овладел Полоцком, но при этом вышли из-под контроля великого князя Литовского ещё Ольгерда, и его сын так не смог их вернуть: вслед за Брянском (1371) и Смоленском (1375) вышли Волынь, Подолье (1377) и Северщина (1379/1380).
Мамай после убийства Бердибека ханом Кульпой в 1359 году объявил ему войну. Поскольку Мамай не был чингизидом и не мог быть официально ханом, в августе 1361 года он провозгласил ханом своего ставленника Абдуллу (Абдуллаха) из рода Батуидов. Однако другие претенденты на власть в Золотой Орде отказались признавать его власть. В Орде началась так называемая «Великая замятня». На протяжении с 1359 по 1370 год Мамаю пришлось с переменным успехом воевать с девятью ханами Золотой Орды. К 1366 году ему удалось поставить под свой контроль западную часть Золотой Орды (от Крыма до правого берега Волги). Временами (1363, 1367—1368, 1372—1373) ему удавалось овладевать столицей — Сараем на левом берегу Волги. Ставка Мамая находилась в становище особо преданного ему тумена, близ города Укек в низовьях Днепра (на территории современного Каховского водохранилища). Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике ориентировался на сближение с европейскими государствами (Генуей, Великим княжеством Литовским, Венецией).
В июне 1370 году умер хан Абдуллах. Современники предполагали, что его убил Мамай. Впрочем, убедительных доказательств этому не обнаружено. Новым ханом был провозглашен восьмилетний Мухаммед-Булак (Бюлек) также из рода Батуидов, который оставался ханом Мамаевой Орды вплоть до 1380 года и погиб в Куликовской битве.
В 1370 году Мамай отнял у Дмитрия Московского великое княжение и передал его Михаилу Тверскому. Впрочем, уже в 1371 году Дмитрий лично приехал в Мамаеву Орду и в итоге получил обратно из рук нового мамаева хана Мухаммада-Булака ярлык на великое княжение. В 1374 году происходит окончательный разрыв между Москвой и Мамаевой Ордой и начинается «великое розмирье», окончившееся только в 1380 году на Куликовом поле.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
В 1377 году молодой хан Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Весной 1378 года после того, как пала восточная часть — Синяя Орда со столицей в Сыгнаке Тохтамыш вторгся в западную часть — Белую Орду, — контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (г. Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым. Дмитрий об этой ситуации знал и действовал на верняка.
Три княжества Литовское, Рязанское, Московское были подвластны Золотой Орде. Ягайло, и Олег вели свои войска на Дон, для оказания помощи не Золотой Орде, а Мамаевой Орде, но это не значит, что они жаждали конфликта с Москвой. Олег даже не вышел за пределы Рязанского княжества, Дмитрий аккуратно обошел его владения, а Ягайло три дня стоял в 45 километрах от поля Куликова. Ягайло ждал вестей и даже после того когда узнал о победе Дмитрия тихо удалился в Литовские пределы. Мамай, даже не мог мобилизовав всех своих ресурсов, лля столкновения с Москвой, и был вынужден начать сражение, в ходе которого 8 сентября 1380 года его войско было разбито в Мамаевом побоище, а не битве. Поход на Русь, Тохтамыш решил подчинить Москву, хотя Дмитрий оказал ему услугу и показал свою покорность, но Москва все же сгорела в 1382 году.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
К 1384 году относятся два договора Литвы с Москвой, по одному из которых князья Ягайло, Скиргайло и Дмитрий-Корибут целовали крест Дмитрию Московскому, Владимиру Андреевичу Серпуховскому и их детям, а другой, который заключила с Дмитрием бывшая тверская княжна Иулиания Александровна, предусматривал брак её сына Ягайло с дочерью Дмитрия Донского при условии подчинения литовского князя верховной власти князя московского и признания православия государственной религией Великого княжества Литовского.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

#1060

Сообщение AsHar » 02 сен 2013, 11:38

Александр ОвдинИз последних 25 постов в теме, Ваших - 19, Полякова - 5, мой - 1.Последние 8 - все Ваши.-----------------------------------------------------------Уважаемый! Дело в том, что Святослав окончательно заврался. Я мог бы показывать это чуть ли не на каждом его слове-цитате, а я и так прохожусь только по отдельному его вранью, по этому моих постов и больше....Просмотрите, сколько раз я его уличил во лжи... Да, я уверен, вы и сами это видите...Вот и сейчас продолжу и опять только по отдельным вопросам..., а то моих постов будет ещё больше...)))))



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    213 Ответы
    3492 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    09 авг 2019, 11:42
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1208 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    454 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57
  • Монголы и Русь
    Gosha » 26 окт 2018, 16:40 » в форуме История Руси
    114 Ответы
    2890 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 апр 2019, 13:19
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    145 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19

Вернуться в «История Руси»