История РусиСлово о погибели земли Русской (Монголы)

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Я вижу никто не может объяснить дебилизм ханов и князей сколь логическими аргументами.Предлагаю вариант - читая летописи и мои сообщения, замените ТОЛЬКО ОДНО слово - "монголо-татары" на слоло "другие русские" и всё сразу станет логичным и понятным или по крайней мере объяснимым...Рекомендую....!

Реклама
Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Видно, тяжело осознавать отсутствие "..ига", после 300-летнего вдалбливания этого дебилизма в человеческие умы.А ведь, по сути, я бы мог и не расписывать этот дебилизм так подробно... Достаточно задать только один вопрос - где, в какой летописи написано про какое либо иго, гнёт или ещё какое синонимое слово..? Где это написано..? Хотя бы покажите где написано про какое либо завоевание Руси..? Слово "нашествие" - встречается в летописях, монголо-татары прошлись по 14 городам из более чем 300, причём тут же убрались и где же тогда ХОТЯ БЫ завоевание..? 250 лет жили под "игом", но ни один летописец этого не заметил... Забавно... Хотя что тут говорить.., для некоторых в нашем обществе и Сталин чуть ли не второй после Бога, а ведь пропаганда на его идеализирование работала не более 30 лет...

Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение z01d »

"Тохтамыш пришёл к Москве, что б наказать мятежников и восстановить законную власть Дмитрия Донского..." - да уж, действительно. А Дмитрий в это время побежал на север собирать силы, чтобы как-то снизить накал негодования своего "защитника". Да и вообще о каком мятеже идет речь?

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Святослав Поляков-да уж, действительно. А Дмитрий в это время побежал на север собирать силы, чтобы как-то снизить накал негодования своего "защитника". Да и вообще о каком мятеже идет речь?------------------------------------------------Уважаемый, а где вы такое прочли..? Для вас разберу подробно, к тому же момент очень интересный в смысле проявления очередного дебилизма ханов и русских князей.Когда будете читать ассоциируйте с "...игом" и с тем, что написано в художественно-литературной повести "...о нашествии Тохтамыша". Можете ещё глянуть на миниатюру 17 века где изображена подготовка москвичей к обороне города. ОЧЕНЬ весело получиться......И так...Мамай предлагает Диме союз против Тохтамыша. Дима отвечает - "... супратив ЗАКОННОГО Царя не пойду..!!!!!!!!!!", чем и вызвал гнев Мамая..!Затем Дима громит узурпатора на куликовом поле и(!!!), чем БЕЗМЕРНО помагает Тохтамышу, потом 2 года обменивается с Тохтамышем послами и подарками по такому случаю (говоря на современном языке - 2 года в совместном запое). Тохтамыш послал в Москву подарки и грамоту в которой называет Дмитрия "...младшим БРАТОМ..", а Дима ему в ответку и так ДВА года.Затем Тохтамыш настигает Мамая с остатками войска и громит его окончательно, и снова высылает послов к Диме с подарками и грамотой "Дмитрию и всем Русским князьям" - "...как супративника своего и их врага Мамая победил.." и двинулся на Новгород-Северский, т.е. в сторону Киева. Почему с сторону Киева..? - Потому, что в то время в Киеве сидел Ягайло, который поддержал Мамая,но почему-то не успел на Куликовское поле. Ну и кто сказал, что Тохтамыш пошёл на Москву..?Да и какой смысл идти на Москву..?????????

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

Идём дальше...А в это время, Донской выходит из Москвы с войском в поход и, как нас пытаются убедить сторонники "...ига", против Тохтамыша.Господа, ответьте мне на вопрос - а с чего вы взяли, что Дима пошёл войной ПРОТИВ тохтамыша.., где это написано..?Да и с какой стати Дима решил "побиться" с Тохтамышем..! Что, известие о разгроме Мамая расстрогала Диму, проникся сожалением к узурпатору..? Тогда зачем ОН ЖЕ его и помолотил на Куликовском поле..?Могу предложить свою "версию" - последние подарки Тохтамыша, Дима оценил как низкопробные, не соответствовали средневековому русскому "ГОСТу" и вообще их было как-то малова-то. Так решил Дима, обиделся, у него "поехала крыша" на этой почве и он пошёл войной на Тохтамыша...!!!!!!!И видать обида была сильная, т.к. Дима пошёл не на встречу Тохтамышу, а получается ДОГОНЯТЬ Тохтамыша, поскольку Новгород-Северский,куда двигался Хан, расположен в другой стороне от Москвы...Во, до чего жадность доводит....!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А в это время, Суздальские князья Василий и Семён, доганяют в пути Тохтамыша... А зачем..? В летописи объяснения нет, как нет и указания на то, что Дмитрий вышел с войском из Москвы воевать ПРОТИВ Тохтамыша. Написано просто - вышел из Москвы с дружиною... Без объяснений.В работах Экземплярского и Гумилёва сказано, что суздальские князья оклеветали Донского, представив приглашение Дмитрием ЛИТОВСКОГО метрополита Киприана приехать Москву, как измену Хану..!Это ещё раз подтверждает, что Тохтамыш шёл войной на ЛИТВУ.Далее, Тохтамыш яко бы поверил и вместе с Суздальскими князьями повернул на Москву.В это время, в армии Донского, как сообщает ЛЕТОПИСЬ - "... начавша РОЗНОСТЬ..." т.е., говоря современным языком - начался бунт..!!!Вопрос - если Дима вышел в поход против Тохтамыша, значит бунтари не хотели воевать против Хана-супостата-татарина..? А если Дима вышел на воссоединение с Тохтамышем, что б совместно выступить против Ягайло т.е. против общего врага, то получается, что бунтари не хотели воевать против Литвы, которая поддержала Мамая в войне против Дмитрия и Тохтамыша...???О выводах позже, а пока Дмитрий вынужден "...вборзе бежать на Кострому..." А почему в Кострому, а не в родненькую Москву, которую он сделал НЕ ПРИСТУПНЫМ городом..?Читаем летопись в которой сказано, что одновременно с бунтом в войске Дмитрия, в самой Москве - "...А на Москве бысть замятня велика и МЯТЕЖ велик зело..."Вот так-то - в Москве МЯТЕЖ...!!!!!Начинаются грабежи, особенно винных погребов и повальная пьянка-вакханалия....Так на чьей стороне выступали бунтари в войске Донского и мятежники в Москве..? Давайте разберём...

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

И так, бунтари возвращаются в Москву - значит поддерживают мятеж.Кто ещё остался в Москве на стороне мятежников..? Перечислим - Генуэзци, поддержавшие Мамая деньгами в войне с Дмитрие Донским и - "...и сбежались с волостей и елико иных градов и СТРАН...". Т.е. сбежался народ в Москву с других городов и стран..!!!!!Вот тут опять вопросы - если Дмитрий Донской, по летописи, защитник земли Русской, то почему Москва его свергает..? Значит мятежники на стороне Тохтамыша..? Тогда почему они Тохтамыша не встречают хлебом-солью, а оказывают вооружённое сопротивление..?Не понятно...Ничего.., пройдёмся далее...-Хорошие слова есть в летописи, которые всё объясняют - "...приехал в град(Москву) литовский князь Остей... и ОБОДРИЛ людей.."Вот так-то... Возглавил мятеж ЛИТОВСКИЙ князь Остей, внук Ольгерда... Того самого Ольгерда, который всю свою жизнь посвятил войне с Дмитрием Донским.Не хилинький мятеж в котором задействованы и генуэзцы жившие в Москве и прибывшие из Крыма, литовци со своим князем-вожаком и "местные" князья-враги - Суздальские, Нижегородские и Рязанские... Весь "букет" в сборе...!!!!!!

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

И тут, к этому "букету" подходит Тохтамыш..!Что он видит - "...на стенах града стояли пьяни и шотахуся..."Классные защитнички....))))))))))Хан спрашивает - "...Дмитрий в граде есть..?"Ему отвечают - "...Дмитрия в граде НЕТ.." И Тохтамыш отдаёт приказ штурмовать город...!Тут видать, ханский дебилизм передаётся по наследству. Ему же русским языком сказали - Дмитрия в городе НЕТ... - а он, как и его предки, решил поразмяться перед генеральным сражением, силы потратить, воинов потерять, прям как Батый с Чингизханом...А может он просто переводчика с собой не взял..??? А я зря на него грешу..!?Но московские бунтари - литовцы и генуэзцы, на которых он(Тохтамыш) только что шёл войной.., на их главного князя Ягайлу..! Все они поддержали Мамая в своё время...!Значит не Дима ему был нужен.., значит не поверил он суздальским клеветникам...Далее -Три дня штурма ни к чему не привели. Да уж.., Москву Дима сделал по-истине НЕ приступным городом...Тогда Тохтамыш отправляет суздальских князей в город, что б те уговорили мятежников сдаться, т.к. хану нужен яко бы Дмитрий, а к ним претензий нет... Пусть откроют ворота, выйдут из города, упадут на колени и признают Тохтамыша своим сюзереном..!И князья пошли..., и УГОВОРИЛИ..!!!!! Но как только ворота были открыты, Тохтамыш отдаёт приказ - "вырезать ВСЕХ.."И далее происходит ВЕСЬМА показательный момент - захватив город Тохтамыш сжигает дома бояр и князей поддержавших мятеж и(!)первым публично казнит князя Остея..! Но, господа, подобное - средневековый нонсэнс..! Казнить князя, графа, герцога и им подобным можно только в ДВУХ случаях:1. Если князь или пр. покусились на ЗАКОННУЮ власть.2. Если они же покусились на жизнь законного правителя..!!!В этих случаях любой вельможа автоматически попадал в разряд обыкновенных бандитов, а значит его можно было казнить, при чём публично..! Получается, Тохтамыш считал Остея БАНДИТОМ, покусившимся на власть и жизнь ЗАКОННОГО правителя.Тогда кого же Тохтамыш считал законным правителем..? В летописи сказано следующее -"...и отправил послов ЗА Дмитрием..." - и через два дня, Дмитрий "...в славе и велице.." въезжает в Москву...!!!!!!!!!!!!Ну и кто на нас с Тохтамышем...?????))))))))))))))))))Источники:Рогожская и Симеоновская летописи.Для анализа - Повесть о нашествии Тохтамыша.

Аватара пользователя
AsHar
Сообщений в теме: 284
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 22.06.2011
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение AsHar »

А ещё, весьма забавная штука у Донского - это его завещание, в котором он урезал на пайку(пресловутую дань) сарайских ханов почти в 2 раза, сам устоановил, какой город сколько будет платить выхода, а закончил своё завещание следующими словами - "...а коли сменит Бог Орду - НЕ ПЛАТИТЬ НИЧЕГО..!!!!!"Согласитесь - окончательно обнаглевший раб. И куда ханы смотрели..?)))))А вот его потомки бурнули ещё круче... Там вообще надо анализировать не Монголо-татарское иго на Руси, а Русское ИГО в Монгольской империи... По другому не назовёшь....

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Слово о погибели земли Русской (Монголы)

Сообщение Pritomnik »

Да, все токуем, токуем. Сами себя слушаем,умиляемся.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Мать земли Русской Киев
    Gosha » 25 авг 2012, 10:49 » в форуме История Руси
    245 Ответы
    8358 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 фев 2020, 16:19
  • Святослав (957-972) - великий воитель земли Русской и уничтожитель царства Хазарского
    УграДева » 24 дек 2015, 16:15 » в форуме История Руси
    7 Ответы
    1364 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    15 фев 2019, 09:58
  • О декабристах замолвите слово
    Пахом » 02 май 2016, 07:16 » в форуме Российская империя
    27 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    25 сен 2018, 08:24
  • Слово о Законе и Благодати
    Gosha » 10 май 2019, 16:10 » в форуме Религии и верования мира
    4 Ответы
    366 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 май 2019, 12:19
  • Моголы и моНголы
    tamplquest » 14 фев 2019, 12:46 » в форуме Общие вопросы истории
    23 Ответы
    801 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    19 фев 2019, 15:57

Вернуться в «История Руси»