История Украины и РосииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
ру5нр
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: школьник
Откуда: Харьков
 История Украины и Росии

Сообщение ру5нр »

Иван Мазепа предатель или герой?
Да или нет и почему.
Очень интересно узнать мнение других людей.
Реклама
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 79
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Валентин »

патриот или предатель - понятия эмоциональные и к истории неприменимы. Алексанлр Невский патриот, или предатель? Он же под монголов пошел и с их помощью гнобил русских князей. Просто ему это удалось, а Мазепе - нет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Gosha »

В любом деле особенно в политическом важен результат. Если исходить из результата, то гетман Мазепа несчастный, запутавшийся в политических иллюзиях человек. До Полтавы номинальный союзник Карла XII, после Полтавы очередной перебежчик, а в Турции уже подстрекатель Султана на войну против России совместно с Карлом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Gosha »

Валентин: Алексанлр Невский патриот, или предатель? Он же под монголов пошел и с их помощью гнобил русских князей. Просто ему это удалось, а Мазепе - нет.
Во как! Святой - предатель это что-то новое. Валентин это отсебятина или прочли где-то. Александр оказывается один под Монгол пошел, а сотня другая русских князей партизанила и отказывалась платить дань Орде. Валентин Александр Ярославич был князем Новгородским с 1236 по1249 год, платил выход в Орду, но Новгород под татарами не был и тут его заслуга. Батый потерпел поражение в Венгрии 1241-1242 годах и стал сговорчивее. Далее великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263), не подскажите что ему нужно было делать с должниками по ордынскому выходу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Ив@н »

ру5нр: Иван Мазепа предатель или герой?
Изображение
Иван Степанович Мазепа.

Герой или предатель?

Есть такое выражение - "предают только свои". Был ли Мазепа своим для русских и царя Петра - думаю, что нет. Украине всегда приходилось лавировать между молотом и наковальней. Так поступал Богдан Хмельницкий, выступавший то на стороне Крымского ханства, то на стороне России. В конечном счете уния с Россией была не выбором между благом и злом, а выбором наименьшего зла в реальных условиях уничтожения зарождающей нации.

Трудно сказать, где грань между предательством и военной хитростью.

Вообще политика не пользуется моральными понятиями, а только целесообразностью.

В конечном счете все зависит от точки зрения. И окажись мы в подобном положении - никто не знает, как бы он поступил.
А что же Мазепа? С точки зрения россиян то несомненно он предатель. С точки зрения украинцев он конечно герой.
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Gosha »

Ив@н: Трудно сказать, где грань между предательством и военной хитростью.
СМЕРШ разберется! Если бежишь на Запад, то ты Герой-Партизан, Если Залег в Окопчике, то это военная хитрость - притворился Дохлым, как хамелеон, Если бежишь на Восток, ну тут все понятно в лучшем случае бьют не по ГРАНИ, а по МОРДЕ, в среднем ГУЛАГ, в худшем РАССТРЕЛ.

Отправлено спустя 27 минут 14 секунд:
Ив@н: Вообще политика не пользуется моральными понятиями, а только целесообразностью.
Политики в основном патриоты - Политиканы - это флюгеры, которые ловят ветер удачи, одно слово факир на час - то нашим, то вашим.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Ив@н: В конечном счете все зависит от точки зрения.
Точка зрения зависит от фокусировки - политическая близорукости и политическая дальнозоркость.
Ив@н: С точки зрения украинцев он конечно герой.
Под украинцами кого вы имеете ввиду - никак Запорожскую старшину, которая была всегда рада Иноземному гнету может что и им перепадет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ив@н
Всего сообщений: 334
Зарегистрирован: 01.02.2016
Образование: среднее
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Ив@н »

Валентин: Алексанр Невский патриот, или предатель? Он же под монголов пошел и с их помощью гнобил русских князей.
Изображение

Александр Невский является одной из самых известных и спорных фигур в российской истории. Оценки его личности и его деятельности разнятся до крайних противоположностей: от возведения князя в число величайших людей России и фактического спасителя государства и народа, до прикрепления к нему ярлыка предателя национальных интересов ради собственной власти. Главным образом ожесточённые споры вокруг фигуры Александра Ярославовича связаны с его взаимоотношениями с Золотой Ордой и её правителями.

«Против» Александра Невского.

Концепция противников Александра Невского строится на том неоспоримом историческом факте, что он действительно сотрудничал с Золотой Ордой. Так, властитель Орды Батый (Бату-хан) в конце 1240-х годов поддержал именно князя Александра в его споре за верховную власть (каковая связывалась с титулом «великого князя киевского») с братом Андреем. Дело в том, что именно Андрей по завещанию отца, князя Ярослава Всеволодовича, должен был получить этот титул, а Александру должен был достаться титул великого князя владимирского. Но Невский оспорил такой порядок вещей и при поддержке Батыя получил титул.

Дальнейшие действия Невского сторонниками данной концепции также трактуются однозначно как удержание личной верховной власти над русскими землями любой ценой, в том числе и путём подавления недовольных силами татаро-монголов.


Для решения именно этой задачи Невский подавлял сопротивление монгольским захватчикам: в 1251 году выступил против брата Андрея, решившего вступить в вооружённую борьбу с ордынцами, а в 1257 году жестоко наказал новгородцев, которые восстали против переписи населения, которая была организована Ордой для взимания дани. Фактически, сам Александр собственными силами и осуществлял взимание дани и переправку её в Орду. Так что с этой позиции Александр Невский выглядит человеком, который был заинтересован лишь в личной власти, что привело его к союзу с Золотой Ордой против русского народа.
Изображение

«За» Александра Невского.

Что касается вышеприведённой оценки сотрудничества Александра Невского с Золотой Ордой, то имеется и противоположная позиция, которую можно считать основной для современной исторической науки. Приверженцы данной позиции призывают, во-первых, рассматривать иную трактовку уже приведённых фактов, во-вторых, не забывать и о других. Прежде всего, не стоит думать, что Александр Невский сразу помчался в Орду после смерти отца, чтобы заручиться поддержкой Батыя в борьбе за власть. Дело в том, что из Орды пришёл «вызов» для Александра и его брата Андрея, по которому они должны были отправиться даже не в Золотую Орду, а в Каракорум, столицу всей Монгольской империи, чтобы получить полномочия на своё княжение. При этом Александр в течение двух лет не реагировал на «вызов», с одной стороны, взвешивая все возможности, во-вторых, решая внутренние дела.

Также не столь однозначным выглядит и вопрос борьбы за власть. Так как Александр был старшим из оставшихся в живых сыновей Ярослава Всеволодовича и был основным претендентом на киевский престол. Если добавить к этому непростые отношения между братьями, то распря о том, кому быть киевским князем, кому владимирским, становится более сложным вопросом. К тому же на тот момент титул великого князя киевского был чисто номинальным, потому как Киев был в руинах, так что сомнительно, что борьба за киевский престол была чем-то большим, чем просто стремлением восстановить статус-кво.

Наконец, совершенно иначе трактуется факт сотрудничества Александра Невского с Ордой. Во-первых, обращается внимание, что после получения титула Александр Невский в течение пяти лет не ездил в Орду.

То есть, получив гарантии невмешательства ордынцев в русские дела, князь занялся внутренними проблемами и защитой от натиска крестоносцев с запада. Это является весомым свидетельством политической самостоятельности князя.

Если же рассматривать, участие Невского в подавлении вспышек антиордынских мятежей и в налаживании системы сбора дани, то для этого были свои причины. После всё-таки состоявшейся поездки в Каракорум Невский как никто другой представлял себе мощь Монгольской империи и понимал, что восстание обескровленных и разделённых русских княжеств приведёт к полному уничтожению русской государственности. Вдобавок ордынцы были, по сути, безразличны к религиозной и культурной жизни Руси, им требовалась лишь дань - тогда как крестоносцы были настроены на внедрение на Востоке католичества. Так что из двух зол Александр Невский выбрал меньшее, то есть тот вариант, который позволял сохранить самостоятельную, пусть и вассальную, государственность и национальную и культурную самобытность русского народа.
Gosha:Во как! Святой - предатель это что-то новое.
Народ прославил Александра Невского задолго до канонизации Церковью. Уже в 1280-х годах во Владимире начинается почитание Александра Невского как святого.
Общецерковное прославление святого Александра Невского совершилось при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года. Александр Невский был единственным православным светским правителем не только на Руси, но и во всей Европе, который не пошел на компромисс с католической церковью ради сохранения власти.


История с мощами Александра Невского.


В 1380 г. во Владимире были открыты нетленными мощи Александра Невского и положены в раке поверх земли. В 1697 году суздальский митрополит Илларион поместил мощи в новую раку, украшенную резьбой и покрытую драгоценным покровом.

В 1724 г. по повелению Петра I мощи были перенесены в Санкт-Петербург в Александро-Невскую лавру, где почивают и ныне в Троицкой церкви.

В середине XVIII века по приказу дочери Петра императрицы Елизаветы Петровны для мощей была сделана тяжелая серебряная рака. На раку было высочайше пожаловано первое серебро с Колыванских заводов в Сибири. Раку изготовили на петербургском Монетном дворе выдающиеся придворные мастера того времени, она стала самым ярким произведением искусства того времени и упоминалась во многих литературных произведениях и путевых заметках иностранцев. Рака была помещена в огромный многоярусный саркофаг из чистого серебра общим весом почти полторы тонны – нигде в мире нет такого грандиозного сооружения из этого драгоценного металла. В орнаменте саркофага использована чеканка и литые медальоны, изображающие жизнь и подвиги Александра Невского.

В 1922 г., в период ожесточенной экспроприации церковных богатств, мощи князя, заключенные в многопудовый серебряный саркофаг, были изъяты из собора и долгое время находились в Музее религии и атеизма. И все дело было именно в этом саркофаге, в котором большевики узрели большой кусок драгоценного серебра – 89 пудов 22 фунта 1 с 1/3 золотника. В мае 1922 года эту раку безжалостно свернула с постамента группа трудящихся товарищей. Вскрытие больше походило на публичное осквернение...

Ей, как и бесценному иконостасу Казанского собора, была уготована участь переплавки. Но тогдашний директор Эрмитажа Александр Бенуа отправил в Москву отчаянную телеграмму с просьбой передать произведение ювелирного искусства в народный музей. Иконостас Казанского собора тогда, увы, отстоять не удалось, а рака была передана в Эрмитаж. Почти 20 лет она стояла в галерее серебра, не давая покоя многим ответственным работникам госаппарата. Как же – почти полторы тонны серебра стоят в залах напрасно! В Москву периодически отправлялись письма как хозяйственников, так и защитников саркофага. Правда, прах Александра из него уже был изъят, его переместили в Казанский собор.

В июне 1989 года мощи великого князя были возвращены в Свято-Троицкий собор Александро-Невской лавры. Сегодня они доступны для поклонения и содержатся в медном саркофаге.
Изображение
Я не знаю иного способа судить о будущем, кроме как по прошлому(О.Генри).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Gosha »

Ив@н: Концепция противников Александра Невского строится на том неоспоримом историческом факте, что он действительно сотрудничал с Золотой Ордой. Так, властитель Орды Батый (Бату-хан) в конце 1240-х годов поддержал именно князя Александра в его споре за верховную власть (каковая связывалась с титулом «великого князя киевского») с братом Андреем. Дело в том, что именно Андрей по завещанию отца, князя Ярослава Всеволодовича, должен был получить этот титул, а Александру должен был достаться титул великого князя владимирского. Но Невский оспорил такой порядок вещей и при поддержке Батыя получил титул.
Действительно за ярлыками приходилось ездить в Орду, но монголы не были дураками они сделали ставку на сильнейшего и авторитетного русского князя после своих поражений в Венгрии. Прежде чем что-то утверждать нужно достоверно знать ситуацию для Руси XIII века. Наши историки не знают точно сколько жен было у Ярослава Всеволодовича. Какая из двух жен - вторая или третья родила ему всех детей?
1-я жена: с 1205 года дочь половецкого хана Юрия Кончаковича;
2-я жена: с 1214 года Ростислава-Феодосия, в постриге Евфросинья (?-1244), дочь Мстислава Мстиславича Удатного, князя Торопецкого. Когда Ярослав потерпел неудачу в борьбе с князьями, в том числе со своим тестем, тот увез дочь к себе и не отдавал, несмотря на мольбы мужа. Вскоре она все-таки вернулась. Именно она, по-видимому, была матерью всех его сыновей.
Часть исследователей считают, что со второй женой Ярослав развелся к 1216 году. А к 1218 году женился в третий раз на Феодосии/Ефросиньи, дочери Игоря Глебовича, от которой и рождены все дети. Если все дети от одной жены, то после смерти Федора, Александр старший из сыновей.

Дети Ярослава Всеволодовича:
Фёдор (1220—1233), князь Новгородский, умер перед свадьбой в 13-летнем возрасте
Александр Невский (1221—1263), князь переяславль-залесский, князь новгородский, Великий князь Владимирский, Великий князь Киевский.
имя неизвестно (1222—1238), князь тверской
Андрей (1225—1264), князь суздальский, Великий князь Владимирский
Михаил Хоробрит (1226—1248), князь московский, Великий князь Владимирский
Даниил (1227—1256)
Ярослав (1229—1271), князь тверской, Великий князь Владимирский
Константин (1231—1255), князь галич-мерьский
Афанасий (род. и ум. 1239 )
Мария (род. и ум. 1240.)
Василий Квашня (1241—1276), князь костромской, Великий князь Владимирский
Ульяна (Евдокия) (род. и ум. 1243)

Пятеро сыновей Ярослава (Михаил — Андрей — Александр — Ярослав — Василий) были великими владимирскими князьями в период с 1248 по 1277 год. Фёдор, Александр и Ярослав также были князьями новгородскими. Александр великий князь Киевский (номинальный титул, но необходимый именно Орде).

Александр Ярославич князь Новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь Киевский (1249—1263), великий князь Владимирский (1252—1263).
Андрей Ярославич (1225—1264) — великий князь владимирский (1248—1252), князь суздальский (1256—1264). Сын великого князя Ярослава Всеволодовича, младший брат Александра Невского.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Пахом »

Александр Ужанков "Два выбора - две истории. Даниил Галицкий и Александр Невский"

Даниил Галицкий - первый русский король, принявший корону от папы римского. Его политика компромиссов и ее исторические результаты. Союз с Западной Европой и союз с ханом Батыем. Почему она не увенчалась успехом, и Галицкая Русь, одно из крупнейших и сильнейших княжеств, в итоге оказалось на окраине европейской истории?

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... _id/701761#

Исторический выбор Александра Невского

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id ... pe/picture
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Gosha »

Пахом: Почему она не увенчалась успехом, и Галицкая Русь, одно из крупнейших и сильнейших княжеств, в итоге оказалось на окраине европейской истории?
Галицкое княжество было не настолько велико, притом без возможности территориального развития - зажатое со всех сторон. Папский престол на Руси веса не имел особенно в XIII веке, так как Золотая Орда Батыя была значительно ближе Священной Римской империи. Если сравнивать Владимирскую Русь с Галицким княжеством (возможно Русью Галиция была в XI-XII веках) - это все ровно, что сравнивать гиганта с карликом. Киевская Русь после 1240 года так и не смогла оправиться, а именно на Киев мог рассчитывать Даниил Романович, но хан Батый проводил самостоятельную политику поставив во главе объединенной Руси Александра Ярославича в 1249 году.

Отправлено спустя 36 минут 22 секунды:
КОРОЛЬ ГАЛИЦИИ НО НЕ РУСИ

Папа Римский Иннокентий IV конечно мог провозгласить Даниила Галицкого Королем Руси в 1254 году чисто фиктивно, так как большая часть территории Руси была под властью Золотой Орды и хан Батый до своей смерти в 1255 году этого не допустил бы, так же нужно учитывать, что Александр Ярославич Невский был Великим князем Киевским с 1249 года по 1263 год. Король без страны - это как Министр без портфеля.

Даниил Романович в 1240 году отправил в Киев своего посадника, так что на Киевском столе он посидел только фиктивно. Даниил Романович был вынужден пропустить через свои владения войска хана Батыя, которые потерпели поражение от венгров. Теперь уже мирные отношения с татарами, в свою очередь, подтолкнули запад искать союза с Даниилом. Знаменитый Плано Карпини уже по дороге в Орду, заговорил с Васильком, а затем и с самим Даниилом о воссоединении церквей. Король Венгрии Бела IV, отказавшийся выдать свою дочь Констанцию за Льва Даниловича в 1240 году, во время взятия монголами Киева, теперь сам возобновил сватовство, и брак состоялся в 1247 году; эта родственная связь повела к тому, что Даниил принял участие в борьбе венгерского короля с чешским из-за австрийского наследства (походы 1248 и 1253 годов), причём сын его Роман женился на наследнице австрийского герцогства в 1252 году и заявил свои притязания на эту область. Оба предложения римским папой Иннокентием IV Даниилу королевской короны и помощи против Орды в обмен на католизацию русских земель хронологически совпадают с вышеупомянутыми галицкими походами. Даниил согласился принять королевский венец и в январе 1254 году был коронован в Дорогичине; в том же году установился недолгий мир с Литвой. Уже в 1253 году Иннокентий IV объявил крестовый поход против Орды, призвав к участию в нём сначала христиан Богемии, Моравии, Сербии и Померании, а затем и католиков Прибалтики, в числе которых с начала 1251 года была, хотя и временно, Литва во главе с королём Миндовгом. Однако, Даниил уклонился от воссоединения церквей, и призыв к крестовому походу тоже остался лишь декларацией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Юрий Соколов
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.03.2023
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: националистические
Профессия: торговля майнинговым оборудованием
Ко мне обращаться: на ты
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Юрий Соколов »

Здравствуйте. Меня зовут Юрий, историческое образование, университет.

Я новичок нафоруме, поэтому сразу к делу. Мое общее видение (преамбула):

Если не брать широкое понятие истории как науки, а общем, то - что значит история России для средних обывателей среднего образования или плюс к нему (россиян)? И как рассматривают другие государства свою историю.

История это широкое определение, но в подходах историков современности (моё мнение), история государства рассматривается из принципа современного государства и его границ = что было до этого, и как и что на это влияло на развитие и процессы, том числе и= (государственность). Могу ошибаться, но Питерская и Московская школа тут разнятся.
Термины, искусственные, как Киевская Русь, Древнерусское государство, Древняя Русь, имеющие понятное определение в 18-19 веке в РИ (Её территорий и влияния), относительно современной РФ-России имеют не то значение, что в 18-19 веке…
Получается, (это не к вам, а к общей массе населения России=РФ) они отождествляют себя к *русским*-руським, Руси, Русинам, Русью итд… Вне зависимости от этнической , либо культурной(национальной) принадлежности. В общеобразовательной системе, по сути, идёт подмена понятий и осознания… Древнерусское государство = Россия…

Теперь вопрос(ы)
1.Что такое история России, что такое Россия (в плане истории),
Что в вашем понятии истории является термин Россия?
Если к примеру другие государства рассматривают свою историю относительно современных границ, а общеобразовательная система РФ обобщает, и мы переходим манипуляции… Как сейчас рассматривается история России, относительно чего?
2. Есть ли между Питерской и Московской школой (истории) противоречия о трактовке и предпосылок к пониманию истории России, или это персонально?
3. PS. Любые замечания, поправки, размышления приветствуются на ура!)
Аватара пользователя
Сатаняша
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 08.08.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Актриса погорелого театра.
Откуда: Феодосия
Ко мне обращаться: на ты
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Сатаняша »

ру5нр: 07 апр 2016, 18:08 Иван Мазепа предатель или герой?
Да или нет и почему.
Очень интересно узнать мнение других людей.
Мазепа продал Родину Шведам, как он может быть Героем? Золотая Орда - государство для людей, так как цивилизованные Тюрки и Финно-угры уже тогда знали, что коллективизм и наименьшее давление на религию это хорошо, Советский Союз это хорошо, так как Коммунисты знали, что коллективизм это благо, они взяли то, что финно-угры и тюрки вырабатывали веками. А что такое Швеция? Это немцы, индоевропейцы, что они принесли хорошего? Только геноцид и смерть. Вон в Финляндии до сих пор идут протесты против обязательного Шведского. Ибо финны знают, что индоевропейцы до добра не доводят. Но туранисты освободят и Финнляндию, и Венгрию и всех Финно-Угроы и Тюрков, и вот тогда, мир узнает о настоящем коллективизме. Как говорится, Чингисхан плохого бы не принёс.
Я слышала про споры грибов, надеюсь, они помирились и больше не ссорятся.
Лиса
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Лиса »

Юрий Соколов: 22 мар 2023, 13:37 Теперь вопрос(ы)
1.Что такое история России, что такое Россия (в плане истории),
Что в вашем понятии истории является термин Россия?
Если к примеру другие государства рассматривают свою историю относительно современных границ, а общеобразовательная система РФ обобщает, и мы переходим манипуляции… Как сейчас рассматривается история России, относительно чего?
2. Есть ли между Питерской и Московской школой (истории) противоречия о трактовке и предпосылок к пониманию истории России, или это персонально?
3. PS. Любые замечания, поправки, размышления приветствуются на ура!)
Лично для меня история России - это история всех народов и государств на территории СССР. И Киевская Русь, и Туран, и Золотая Орда... Формирование народов, взаимные конфликты, объединения - всё это история России. А Россия в плане истории - это сначала Туран, потом Киевская Русь, потом Золотая Орда, потом кровавые правления монархов, потом СССР, потом его распад с кучей межнациональных конфликтов, сейчас это РФ.
Юрий Соколов
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.03.2023
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: националистические
Профессия: торговля майнинговым оборудованием
Ко мне обращаться: на ты
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Юрий Соколов »

Лиса: 23 мар 2023, 11:12 А Россия в плане истории - это сначала Туран, потом Киевская Русь, потом Золотая Орда, потом кровавые правления монархов, потом СССР, потом его распад с кучей межнациональных конфликтов, сейчас это РФ.
Почему тогда россияне в массе своей отождествляют себя к *русским*-руським, Руси, Русинам, Русью итд… Вне зависимости от этнической , либо культурной(национальной) принадлежности. В общеобразовательной системе, по сути, идёт подмена понятий и осознания… Древнерусское государство = Россия…
Монополизация общей для потомков Руси истории - почему?
Лиса
Всего сообщений: 749
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Лиса »

Юрий Соколов: 23 мар 2023, 13:27 Почему тогда россияне в массе своей отождествляют себя к *русским*-руським, Руси, Русинам, Русью итд… Вне зависимости от этнической , либо культурной(национальной) принадлежности. В общеобразовательной системе, по сути, идёт подмена понятий и осознания… Древнерусское государство = Россия…
Монополизация общей для потомков Руси истории - почему?
Травля. Это основная причина.
Аватара пользователя
Odin
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 15.12.2022
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: доцент
 Re: История Украины и Росии

Сообщение Odin »

Ukrainas första och andra självständighet

Under två och ett halvt århundraden, från och med 1654, var Ukraina en del av det ryska riket. Ukrainas självständighet gavs av första världskriget och den efterföljande februarirevolutionen. De har undergrävt grunden för det ryska imperiet. Och hon kollapsade som ett korthus i februari 1917. Och redan i mars samlades Central Rada i Kiev — det lagstiftande organet som skulle bestämma lilla Rysslands öde — det var namnet på nästan hela territoriet i dagens Ukraina utan Krim i det ryska riket. Central Rada förhandlade med Rysslands provisoriska regering, som leddes av Alexander Kerensky.
Ukrainierna ville ha ett brett självstyre, men inom den ryska republiken. Kerenskij undvek frågan. Förhandlingarna avbröts av bolsjevikerna. I oktober 1917 störtade de Kerenskys provisoriska regering. Ett inbördeskrig har börjat i Ryssland. Ukraina erkände inte bolsjevikernas makt och förklarade skapandet av en oberoende Ukrainsk folkrepublik. I framtiden uteslöt UPR inte att återvända till Ryssland, men inte under Sovjeternas styre och på sina egna villkor. Bolsjevikerna avslutade emellertid den skamliga Brestfreden med tyskarna, vilket effektivt gav dem de ryska rikets västra provinser. Tyska och österrikisk-ungerska ockupationstrupper gick in i Ukraina, som under de närmaste åren satte tonen för politiken för "oberoende" Ukraina.
Allt började bokstavligen med en cirkus. I slutet av April 1918, i byggnaden av Kiev Circus, genomförde militären en statskupp och valde Hetman Pavel Skoropadsky som landets nya ledare. Han tillkännagav skapandet av en andra oberoende makt — Ukraina. Det var ingen fråga om någon återkomst till Ryssland nu. Och för att undvika missförstånd dispergerades den tidigare oberoende ukrainska regeringen och Central Rada. En tysk vakt gick in där och drev ut alla. Lieutenant General of the Russian Army, en medlem av kejsaren Nicholas II Pavel Skoropadskys retinue blev en lydig tysk marionett, eftersom han inte kunde styra utan den tyska armen på Ukrainas länder.

Отправлено спустя 39 секунд:
Первая и вторая независимость Украины

Два с половиной века начиная с 1654 года Украина входила в состав Российской империи. Независимость Украине подарила Первая мировая война и последующая за ней Февральская революция. Они подрубили основы Российской империи. И та рухнула как карточный домик в феврале 1917 года. И уже в марте в Киеве собралась Центральная рада — законодательный орган, который должен был решить судьбу Малороссии — так в Российской империи называлась практически вся территория нынешней Украины без Крыма. Центральная рада вела переговоры с Временным правительством России, которое возглавлял Александр Керенский.
Украинцы хотели широкой автономии, но в составе Российской республики. Керенский уходил от ответа. Переговоры прервали большевики. В октябре 1917 года они свергли Временное правительство Керенского. В России началась Гражданская война. Украина не признала власть большевиков и заявила о создании независимой Украинской Народной Республики. В будущем УНР не исключала возвращения в состав России, но не под властью Советов и на своих условиях. Однако большевики заключили позорный Брестский мир с немцами, фактически подарив тем западные провинции Российской империи. На Украину вошли германские и австро-венгерские оккупационные войска, которые следующие несколько лет задавали тон политике "независимой" Украины.
Началось всё буквально с цирка. В конце апреля 1918 года в здании Киевского цирка военные совершили государственный переворот и выбрали новым лидером страны гетмана Павла Скоропадского. Тот объявил о создании второй независимой державы — Украины. Ни о каком возвращении в состав России речь теперь не шла. А чтобы не было недопонимания, предыдущее независимое украинское правительство и Центральную раду разогнали. Туда вошёл немецкий караул и всех выгнал. Генерал-лейтенант Русской армии, член свиты императора Николая II Павел Скоропадский стал послушной немецкой марионеткой, так как не мог править без германской армии на землях Украины.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Украины.
    Gosha » » в форуме Средневековье
    235 Ответы
    8120 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История современной Украины.
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    2 Ответы
    789 Просмотры
    Последнее сообщение hwind
  • Проблемы Украины
    Райден » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    378 Просмотры
    Последнее сообщение Райден
  • Вытеснение кроманидов с украины.
    tamplquest » » в форуме Доисторические времена
    75 Ответы
    5450 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Операция по демилитаризации и денацификации Украины.
    Евелина » » в форуме Авторские темы
    91 Ответы
    2031 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Общие вопросы истории»