СредневековьеКиевская Русь : империя или обычное государство?

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: Хазария вошла в состав Золотой Орды.
Они все вошли в состав Золотой Орды, даже половцы недавние Союзники Руси против Монголов, а Сарай на Волге стал столицей Бату-Хана, место достопримечательное на постоянном действующем Волоке между Доном и Волгой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Бычков. Московия (продолжение)

Самое ценное, что обнаружили археологи в новгородской земле – это берестяные грамоты – на славянском, греческом, латинском, финском и шведском языках. В популярных изданиях почему-то говорится только о славянских грамотах. Среди славянских и финских грамот много языческих заклинаний. А ведь это тринадцатый век, христианство, как нас уверяют, уже распространено по всей территории будущей Руси. Найден греческий текст, посвященный богу Дыю, написанный, к тому же, неизвестной азбукой.

Яков Рейтенфельс в старых, ещё не отредактированных Москвой, летописях прочел, что Новгород основали сарматы, ушедшие на север (вот откуда «концы») в 3099 году от Адама. То есть, это за 2409 лет до Христа. Новгород может праздновать пятитысячелетие. Согласно этим летописям, на севере водились крокодилы, львы, тигры и медведи. Именно от Новгорода пошло название «славяне». Поклонялись новгородцы монструзу противнейшему Волхову-крокодилу. На территории Смоленска, который шведы называли Сюрнес, жили племена криеве, которые ославянившись стали кривичами. Имели руническую письменность. Поскольку новгородцы не могли ужиться с окружающими племенами, призвали третейского судью – Рюрика. Здесь хронологическая неувязка - Рюрик умер лет за 150 до Новгорода. Рюрик говорил как по-шведски, так и по-славянски, так как это были языки Балтики. Его сын Игорь вместе с воспитателем Олегом захватывают Смоленск и Киев и создают Киевскую Русь – государство в Восточной Европе. Увы, это сказки, Русское государство рождалось в Московии.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: В популярных изданиях почему-то говорится только о славянских грамотах.
Грамоты находят во всех исторически известных торговых узлах, мытных дворах, конечно нужны условия для сохранности берестяных грамот, но по 2015 год было найдено 1067 грамот и одна берестяная иконка. В VIII-IX века берестяных грамот было огромное количество и связано это с доступностью писчего материала. Береста по доступности стоит на первом месте выше глиняных табличек и папируса. Что может быть доступнее, подошел к березе снял бересту и пеши, конечно никто не думал о такой долговечности письма, деловой записки в 1000 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Бычков. Московия (продолжение)

В одиннадцатом - двенадцатом веках в Верхнем Поволжье возникают княжества – Тверское, Рязанское, Суздальское и др. Ни границ этих княжеств, ни их полного списка мы не знаем. Поэтому определенного знания, какова была Русская земля в одиннадцатом веке, не знают даже квалифицированные историки. А то, что нам подают, является их личными выдумками. Более или менее точная история Московии начинается с шестнадцатого века. Но тогда из русской истории выпадает Александр Невский, разбивший немецких рыцарей на Чудском (Эстонском) озере. В начале двенадцатого века в современную Прибалтику проникают немецкие, шведские, голландские и датские купцы. Попытки насадить здесь христианство удавались с большим трудом. Германцы построили город Ригу и создали рыцарский Орден Святой Девы Марии, в просторечии орден меченосцев или, в русских летописях – псов-рыцарей. В него вошли представители ливонской, то есть, местной аристократии. Полоцкие князья этим попыткам не препятствовали, ограничиваясь грабежами или взятием дани. В 1244 году немцы захватывают в ответ на новгородский набег, городок Юрьев и переименовывают его в Дерпт. Но тут на сцену выходит усиливающееся Великое княжество Литовское, наголову разбившее меченосцев в 1236 году. Причем погиб и магистр ордена. Яков Рейтенфельс пишет, что по бедности Литва платила дань России березовыми вениками, так как русские любят париться в бане. А если не было быков, русские запрягали вместо них литовцев.

На юге князь Юрий Всеволодович время от времени воевал с мордвой и булгарами. В 1127 умер Чингисхан, о котором написано много невероятного. Писали в основном враги его, преувеличивая его зверства или сторонники, также преувеличивая заслуги. Основой всех сведений является китайское «Сокровенное сказание монголов», написанное через 500 лет после смерти Чингисхана. Поэтому сегодня некоторые историки вообще сомневаются в этом персонаже и вообще в монгольском нашествии. Два его полководца, обогнув с обеих сторон Кавказ, насели на половцев, которые обратились за помощью к русским. Русские потерпели жестокое поражение на реке Калке, а монголы ушли обратно. Через некоторое время его внук Батый выполнит завет деда идти к Последнему морю.

В Виленском крае была найдена могильная плита с надписью кириллицей. Нашествие только началось, а у монголов славяне уже служат. Благодарные монголы увековечили память славянского командира. Вообще, в русских летописях нет никакого «ига». Это выражение впервые применил профессор Краковского университета Матвей Меховский в четырнадцатом веке. А выражение «татаро-монгольское иго» впервые употреблено в 1817 году Христофором Крузе в «Атласе христианских земель». В русских летописях упоминаются только «татаровя». Тех, что сегодня мы именуем «татарами», в летописях называют «булгарами» и «казанцами». Русские стали называть их «татарами» только в конце восемнадцатого века, а сами они так стали называть себя только в конце века девятнадцатого.

Местечко Москва ничем особым не выделялось, она входила в Владимиро-суздальский улус. Русские князья этого княжества рьяно истребляли всех своих оппонентов. Хара-Даван пишет, что до прихода монголов русские не имели никакого государства, а были группой враждующих княжеств. Россия как государство обязана монголам, с помощью которых укрепилось сначала Владимиро-Суздальское княжество, затем Московское, которое превратилось в Московскую Русь.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: В одиннадцатом - двенадцатом веках в Верхнем Поволжье возникают княжества – Тверское, Рязанское, Суздальское и др. Ни границ этих княжеств, ни их полного списка мы не знаем.
Кто это МЫ - Бычков или Валентин? Киевская Русь XI-XIII веков была разделена на уделы и Глобально в МИРОВОМ МАСШТАБЕ Киев тоже находился в связи с Верхней Волгой, так как исток Днепра и Волги находятся на расстоянии 86 километров, так что рукой подать.

Отправлено спустя 31 минуту 5 секунд:
Можно предположить, что Бычков решил не заморачиваться сильно и консолидировал Русь вокруг Волги, а не Днепра. Хотя Суздаль на Нерли, Рязань на Оке, Владимир на Репне, Муром на Оке, Тверь действительно в контакте с Волгой. В 1221 году князем Юрием Всеволодовичем у места слияния Волги и Оки был основан опорный пункт обороны границ Владимирского княжества от мокшан, эрзян, марийцев и волжских булгар под названием Новгород Низо́вской земли. Низовской землёй Владимирское княжество называли новгородцы, позднее это название трансформировалось в Нижний Новгород, где-то так.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Гоша - мы, это вся историческая наука. Не валяйте дурака, выдумка очередного козла-академика знанием и точными сведениями не являются. От того, что вы в это верите, ничего не меняется.

Бычков. Московия (продолжение)

Экспансия на восток Прибалтики привела к конкуренции интересов новгородцев и европейских германоязычных торговцев. Эта конкуренция привела к нескольким столкновениям, закончившимся грандиозным сражением на льду Чудского озера. Правда, об этом сражении на Западе почти ничего не известно и в списках больших сражений оно вообще не упоминается, но в русских летописях спустя лет полтораста, оно вознесено до небес. К глубокому сожалению, никаких следов сего грандиозного сражения до сих пор не найдено. Суть сражения такова: новгородцы вместе с дружиной Александра Невского отправляются грабить Псков и эстонцев – никакой Русью эти земли тогда не являлись. А Псковитяне уже заплатили Риге за крышу, и помчались туда с просьбой о помощи. Епископ Дерптский, одновременно член ордена меченосцев, собрал 140 псов-рыцарей (рыцарей-тевтонцев там было только 4 человека) и отправился гнать новгородцев. Встретив отряд, который был послан «в зажитие», то есть, грабить окрестности, он этот отряд истребил. Остатки прибежали к главным силам и сообщили Александру о приближающейся рати. У Дерптского епископа было 140 человек рыцарей-ливонцев, их обслуга, которая тоже должна была участвовать в бою и пара тысяч местных эстов, которые, увидев новгородцев, тут же «дали плеща», поскольку тех было около 5 тысяч. Оставшиеся 140 рыцарей вступили в бой и, хотя и вынуждены были отступить, так наваляли бандитам из Новгорода, что те спешно после боя дернули домой. Правда, 17 братьев попали в плен, потом их пришлось выкупать. Следует также сказать, что Новгород использовал территорию современной Прибалтики как ресурс рабов, которых, затем перепродавали на юг. Поэтому народы, жившие здесь, предпочли принять католичество и уйти под руку Папы. После сражения на Чудском озере Александр Невский спешно отбыл в Орду, за что, видимо, и был причислен к лику святых.

Орда находилась в это время в низовьях Волги со столицей в Сарае. Согласно летописям, это была территория улуса Джучи или Белая Орда. «Золотой» её назвали только в шестнадцатом веке в «Истории о Казанском царстве». После Батыя в Орде начались распри.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоша - мы, это вся историческая наука. Не валяйте дурака, выдумка очередного козла-академика знанием и точными сведениями не являются. От того, что вы в это верите, ничего не меняется.
Если вас не затруднит инициалы Академика.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Гоше: Лихачев - это тот, кого я знаю. Московская группа козлов которая всеми силами душила петербуржцев, вплоть до уголовного преследования под надуманными предлогами. Специально я этим дерьмом не интересовался, но при Советской власти его более чем достаточно везде было.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Gosha »

Валентин: У Дерптского епископа было 140 человек рыцарей-ливонцев, их обслуга, которая тоже должна была участвовать в бою и пара тысяч местных эстов, которые, увидев новгородцев, тут же «дали плеща», поскольку тех было около 5 тысяч.
Валентин откуда взялись 5 тысяч новгородцев? Что имеет ввиду Бычков под этой цифрой, укажите дату. Если это объединенное войско Александра Ярославича Невского и Андрея Ярославича - низовая рать то это чересчур можно говорить о 3-4 тысячах. 140 рыцарей это 140 рыцарских копий или 1,4 тысяча воинов если были эсты то это еще 500-600 воинов, так что не такие беззащитными были 140 рыцарей.
Рыцарское копье состояло из 10 воинов - сам рыцарь, два оруженосца (опытные войны, которым хорошо платил хозяин), два конных арбалетчика, и пять кнехтов (пешие войны, которые были из военных слуг рыцаря - не крестьяне). Я вам уже не раз писал важна только ваша собственная мысль, а не массовое копирование понравившихся диссертаций.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
Валентин: Лихачев - это тот, кого я знаю.
Валентин вы читать умеете? Бычков и Лихачев одно и тоже лицо? Инициалы Бычкова пожалуйста. Московия - это что глава или научный очерк, если вас не затруднит исходные данные.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
Теперь о Великом Новгороде сейчас проживает 222 тысячи человек в XIII веке с посадами 30 тысяч человек из них не более 12 тысяч были мужского пола, а войнами и того меньше порядка 4 тысяч - это 14-45 лет. Что это значит? Новгород мог выставить от 1200 воинов обычно, максимально не более 3 тысяч.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Киевская Русь : империя или обычное государство?

Сообщение Валентин »

Не пытайтесь увести нежелательную для вас тему в болото несущественных мелочей. Алексей Александрович Бычков – доктор исторических наук и бывший советский разведчик на территории нескольких западных стран. Он имел прямой доступ к многочисленным западным источникам по истории России, которые кардинальным образом отличаются от отечественных.
В биографии Алексея Бычков немало белых пятен. В частности, он вышел в отставку, но военной пенсии, по неизвестным причинам, не получал. Покинув Институт отечественной истории РАН, он написал целый ряд спорных, подчас враждебных, работ, излагающих альтернативную, часто прозападнаю, точку зрения на историю нашей страны.
Умело манипулируя фактами и источниками, Алексей Бычков пытается убедить читателя расстаться с мифами о ключевых исторических событиях, вошедших в национальный код русского народа.
(с) MrsGonzo для LibreBook


Бычков. Московия (продолжение)

К тринадцатому веку в Литве уже сформировались удельные княжества, которые управлялись князьями - кунигасами. Среди них выделился Миндовг, объявивший себя правителем Черной Руси. Это западная территория кривичей. Миндовг контролировал Новгород-литовский, Гродно и Слоним. Полоцкие князья признавали себя его вассалами. Чтобы предотвратить нападения тевтонцев и ливонцев, Миндовг принял католичество. Литовцы всегда бились отчаянно, но им недоставало дисциплины. Поскольку в княжество Литовское вошло много русского населения, русский язык стал языком княжества. В ответ на признание себя королем, Миндовг уступил часть Жмудской территории тевтонцам.

В 1256 году Миндовг изгоняет со своей территории монголов, вслед за тем со своей территории их изгоняет Даниил Галицкий. Монголы собирают большое войско и предлагают русским князьям участвовать в походе на Литву. Они захватывают Волынь и разрушают крепостные стены города. В 1264 году умирает Даниил Галицкий и заговорщики убивают Миндовга. Александр Невский умирает в 1263 году, канонизирован в 1547.

После смерти Батыя, из Орды вышла Орда Ногая, овладевшая нижнедунайским регионом. Её конкурент Менгу-Тимур предоставил большие привилегии русской православной церкви. Поэтому русские дружины воевали на его стороне. В одном из сражений русский дружинник убил Ногая, который в русские былины вошел как Калин-царь. После его смерти ногайская орда распалась на части.

Русские княжества объединяются вокруг Ростова Великого и вокруг Москвы. Хан Тохта посылает своего ставленника Неврюя утихомирить начавшуюся междоусобицу. Даниил Московский, пользуясь расположением Орды, присваивает Коломну, Можайск и Переяславль, чем наживает себе врага – Тверь. В 1312 году Тохта умирает и ханом становится Узбек, введший ислам как государственную религию. Соперничество Твери и Москвы вылилось в казнь тверского князя Михаила Ярославича в Орде в 1319 году. Тверь становится частью Московского княжества. В 1320 году вспыхивает восстание в Ростове, которое подавлено монгольскими и московскими дружинами. В это время в Москве князем был Иван Калита. В 1327 году Тверь восстает, и её безжалостно разоряют московские и суздальские дружины. В 1328 году Калита получает от Узбека ярлык на великое княжение, но Тверское, Суздальское и Рязанское княжества отказываются признавать Калиту и сами собирают налоги и везут их в Орду. Калита вел политику экономического развития, отчего и получил своё прозвище «Мешок с деньгами» («Калита»). На Западе растет сила Польши и Литвы, которые занимают всю территорию Западной Украины, Белоруссии, Черниговского и Смоленского княжеств.

В 1341 году умирает Узбек и в Орде начинается то, что в русских летописях именуется «великой замятней». В Литве складывается аристократическое правление, в Москве – самодержавное. В Орде появляется лидер – Мамай. Он не имеет права занимать трон, поэтому сажает на него своих ставленников. Мамай правит на территории по правому берегу Волги, а по левобережью правит с 1376 году хан Тохтамыш.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » 28 мар 2019, 00:23 » в форуме История Руси
    65 Ответы
    1563 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    07 апр 2019, 12:13
  • Ингеборга Киевская и Не славянская Русь
    1062 Ответы
    29610 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
    27 ноя 2018, 22:08
  • Социализм и Государство
    Gosha » 08 фев 2019, 17:52 » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    267 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    08 фев 2019, 17:52
  • Социалистическое государство
    Ветер 20 » 09 янв 2019, 16:08 » в форуме Новейшее время
    130 Ответы
    3128 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
    26 июн 2019, 09:38
  • Государство должно.
    Земляк » 23 фев 2019, 07:34 » в форуме Российская Федерация
    41 Ответы
    1989 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    27 фев 2019, 04:39

Вернуться в «Средневековье»