Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Как это не будет! Наоборот. В истории чем тапочки старее, тем дороже. Вон Ющенко свои тапочки (1991 г.в.) трипольцам приписал.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Не то что бы очень....просто не кому было пчеловоду пенделя дать (а тапочки лежали безхозными).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

"Кто первым встал, того и тапочки?"Самое смешное, что татары как народ (точнее, нация! без этнического периода - это о "казанских татарах", разумеется) сформировались только к середине-концу 19-го века, в отличие от башкир, объединение которых в этнос шло, по крайней мере, с присоединения к Московскому царству и закончилось, в общем, к Пугачевщине. Тут "сила" заключается в наличии собственной интеллигенции, которая у башкир появилась только к концу 19-го века, а у татар - к началу.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Кстати, на тему опроса. Правильными, на мой взгляд, будут два ответа - и как "тактический ход большевиков", и "продолжение традиций" - поскольку именно в признании особого статуса этносов и их огосударствление традиции заключались, а следование им и здравому смыслу было выгодным тактическим ходом;)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичев=Тут "сила" заключается в наличии собственной интеллигенции, которая у башкир появилась только к концу 19-го века, а у татар - к началу.=Есть еще один момент, своим родством с Золотой ордой гордились русские дворяне.Даже на Российском престоле был Царь-татарин, пусть недолго, но был.У татар действительно больше заслуг перед Россией.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Кстати, самый главный украинский олигарх - тоже татарин.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Сложно сказать. Потому что башкиры выставляли второе после казаков (если не ошибаюсь) иррегулярное войско и держали степную границу (плюс, исполняли дипломатические поручения - например, в отношении казахов). Татары поставили некоторое количество служилых людей и дали часть дворянства и интеллигенции. Что "больше" - не знаю. С другой стороны, и проблем от башкир было больше, чем от татар - первые поднимали разрушительные восстания, на которые татары оказывались неспособны.Это разные народы и у них разные функции в нашей цивилизации.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение RusTurist »

Но Царя не было.Да и герой один - Салават Юлаев.Он же и хороший поэт.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

"Но четвертый пункт подразумевает, что был только "тактический ход большевиков" и не больше."Шутка "духа истории" - полагаю, что со стороны большевиков это на самом деле рассматривалось как тактический ход, который затем перерос в цельную и логичную государственную политику, давшую поразительные результаты. Угадали, а не знали, скорее так."Еще меня удивило отсутствие (причем с обеих сторон) хотя бы малейшей благодарности Ленину за свою государственность."А кто сейчас испытывает благодарность к Ленину и Сталину? Да еще в среде, я так понимаю, вольнодумной молодой интеллигенции национальных республик? Конфликтный потенциал на самом деле велик - правда, его "ретушируют":( У меня так статью зарезали, за один намек на него - дескать "это подставляет руководство института":(((((((((((((
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Салават Юлаев - это не столько башкирский, сколько общенациональный герой, роль которого "закреплять дружбу русского и башкирского народов, отмечать момент окончательной интеграции башкир в цивилизационную и государственную систему России". У самих башкир героев куда больше (которые, кстати, отметились и на общероссийском уровне - хотя и не так ярко, как Салават) - но из-за крайне слабой "национально-культурной политики" башкирского руководства это осталось в лучше случае на уровне равнодушных или злых шуток. Хотя, их история в нашем государстве, на мой взгляд, куда более значительна и драматична, чем история кавказских народов. Увы-увы:(((((
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичевсегодня в 20:46=куда более значительна и драматична, чем история кавказских народов. =Не перепутали, может "татарских".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Не-а, не перепутал. Просто, как порой сокрушается Азат Тагирович, "русская классическая литература стала складываться после завершения башкирских восстаний, и они не получили в ней своего выражения", а потому остались практически неизвестными. А история их, повторюсь, на мой взгляд, куда драматичнее и важнее для нашей цивилизации, чем Кавказская война. Хотя, могу и ошибаться.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение RusTurist »

Спасибо, понял.Помню у Аксакова было про башкирские нравы, но помню плохо.
Аватара пользователя
Я только учусь
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.04.2011
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Я только учусь »

В конце концов бывшие республики СССР ,в той или иной форме, должны обеденица , так как у них много экономических связей
Аватара пользователя
Кока
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 06.04.2011
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Кока »

Отношения татар и башкир очень сложны. Особые дискуссии в том что в Башкортостане много татар. По переписи 1989 года татар в Башкирии было больше чем самих башкир. А при переписи 2002 года численность башкир резко возросло, а татар резко уменьшилось. С поры по этому поводу не прекращаются до сих пор. В западных и северо-западных районах Башкортостана основное население татары их там даже больше чем русских. Татарская культура там подавляется башкирской, в школах башкирский язык как обязательный предмет, все документы на двух языках башкирском и русском. Идёт постепенная башкиризация татар.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

...можно было бы ответить в духе "ну, да, а вам бы хотелось, чтобы шла татаризация башкир" - но как же меня это дело достало! Эти товарищи даже не замечают, как варятся в болоте, считая это "национальным возрождением":((
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Это Вы о татарах или о башкирах?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

о тех и о других. например, вчера была в нашем отделе "инновация": старшие товарищи вдруг осознали, что за всеми спорами "о статусе языка" они прошляпили реформу образования - и получилось, дескать, так. Мол, какое бы образование ни было, главное, чтобы башкирский/татарский преподавался столько-то часов... то же и республиканских статусов касается, и кое-чего еще. и ведь не скажешь по-толкиновски "наша ссора потешит врага, потому что кто враг все имеют смутное представление, зато с радостью меряются остроумием:(((((
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

А кто враг? Русские?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

слава Богу, старшие товарищи понимают, что без России башкиры в современном мире не проживут - ни как народ, ни как значительное население. а коли с Россией, то русские для них - главный союзник... правда, пока силы затрачиваются на упрочение своего статуса в России, в частности, все той же политикой "башкиризации" - действительно, откровенно слабой по сравнению с Татарстаном, но от этого лишь менее болезненно воспринимаемой (ввиду, если честно, "топорности" этой самой политики - но это напрямую зависит от исполнителей).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

сложно сказать, насколько "с симпатией к России" на самом деле. из-за угрозы "губернизации" Башкирии активные башкиры насторожились, прошло несколько митингов "в защиту суверенитета". плюс, есть много разных отдельных или организованных товарищей, например, мусульман.но общее впечатление - именно возни в болоте. какой-то серьезной работы мысли, по сути, нет.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

А при чем тут вообще работа мысли?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

при том, что проблемы сейчас лежат принципиально в иной плоскости, чем установление "татары или башкиры живут в северо-западных областях" или "сколько часов преподавать башкирский язык в школах - 2 или 4". поскольку дискуссии свернуты в эти "глобальные" каналы, спектр проблем остается даже неисследованным, не говоря уже о каких-то перспективных моделях. можно сколько угодно стенать о республиканском статусе или радоваться переименованию улиц - Башкирия, как и сами башкиры, от этого лучше жить не будут, так и продолжат тенденцию на "латиноамериканизацию". но все попытки таки настроить старших товарищей на позитивный, перспективный лад остаются неудачными. как результат - мы стремительно отстаем от протекающих процессов (например, реструктуризации регионов России, которая на нас "внезапно накатилась", хотя еще десять лет назад были соответствующие исследования ЦСИ ПФО; о них старшие товарищи узнали только позавчера и от меня - отсюда и "инновация"...) и остается только на них реагировать, причем, заведомо неправильно, а значит даже те ресурсы, которые в республике были, будут растрачиваться бессмысленно и безрезультатно. многое можно было бы тут порассказать, да смысла нет. болото, блин:(
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение RusTurist »

Илья, не угадывайте)))Потом Вас заставят загадку придумывать)))Давайте разберемся с темой.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Россия в составе Австровенгрии
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    204 Просмотры
    Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
  • Какие республики-резервации весомы?
    Adam » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    544 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • Национальная политика Советской Республики
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    30 Ответы
    1693 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Какие подарки от русского народа забрали союзные республики
    Alxan » » в форуме Российская Федерация
    2 Ответы
    1916 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Ядерная история- лживая история подложеная ядерными странами
    oleg » » в форуме Беседка
    2 Ответы
    1185 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous

Вернуться в «Общие вопросы истории»