Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение **sas** » 10 апр 2011, 20:57

Могут даже объявить себя штатами Америки.К туркам отойти.Младотурки давно на Кавказ посматривают.

Сообщение **Proga** » 10 апр 2011, 21:12

Зайдите в вышеуказанную группу и пообщайтесь. Думаю полчаса-час продержитесь (до бана).

Сообщение **Proga** » 10 апр 2011, 21:15

Ну судя по 43-м Вашим постам подряд в теме о Николае2 времени у Вас свободного вагон. Надеюсь с работы не выгнали, а?

Сообщение **Alaina** » 10 апр 2011, 21:20

Судя по его дурацкому выражению лица на аватаре, его побоялись принять на работу. Жестокая правда жизни(

Сообщение **Rtemka** » 10 апр 2011, 23:34

До тех пор, пока федеральная власть хоть как-то держится - сепаратизма реального не будет: Татарстанское и Башкортостанское руководство не настолько дураки, чтобы менять относительно прочное положение на опасные игры в войну против России. Они могут создавать образ национал-сепаратизма, чтобы показывать свою нужность и оказывать давление на федеральный центр. Но руководство республик - не сами республики. Повторю свою мысль: чем больше федеральная власть будет вызывать недовольство населения, тем менее контролируема будет ситуация (что вполне понятно), в том числе и республиканскими администрациями. И на такое стихийное движение доводы "бантустана" или "куда они денутся" не действуют. Учитывая "новую регионализацию", кстати, влияния республиканских администраций будет падать (и падает сейчас, кстати), перераспределяясь в новые региональные центры. Но национальный и исламский факторы от этого никуда не денутся - они будут нарастать по мере размывания реального содержания республиканских статусов. И квакающие витеньки тут другого варианта, кроме "будет террор", предложить не могут - а значит, возникает дополнительный и острый (малорационализируемый) очаг конфликта. Поймите, сейчас система находится в крайне неравновесном состоянии, и консолидирующие страну силы на самом деле подорваны, их толком нет - кроме чистого "здравого смысла" и различной инфраструктуры. Ни то, ни другое само по себе социально-политическое пространство удержать целым не может! Потому что (прямо по Латыниной!) здравый смысл ориентируется на наличное положение (и тут "год назад, чтобы торговать в империи, првинция не отделялась; сейчас, чтобы продолжить торговлю внутри провинции, ей пришлось отделиться от империи" - примерная цитата, довольно наглядная), а инфраструктура лишь облегчает взаимодействия, а не создает их. При том, что национальные противоречия на самом деле - лишь одни из спектра противоречий, каждое из которых само создает замкнутый круг, а действуя комплексно, они все вместе создают целый каскад этих кругов - "историческую ловушку"... Оптимизм "путинской эпохи" мне лично кажется хоть и понятным (по контрасту с ельцинским периодом), но неоправданным, а в нынешних условиях - еще и губительным. Структурно Россия не вышла из постсоветского тупика (и это признают многие, от Кагарлицкого до Кара-Мурзы и Нарочницкой; даже ИНСОР и аналогичные детели это признают - правда, со своими выводами) - а значит, конфликты рубежа веов только подморозились, и теперь "оттаивают". Альтернатив тому варианту, о котором писал я, не вижу. Коллеги, к сожалению, их тоже не привели - если Витеньку не считать. Так, "шапкозакидательские" настроения.

Сообщение **Proga** » 11 апр 2011, 04:57

Илья Виконт Демичев"Учитывая "новую регионализацию", кстати, влияния республиканских администраций будет падать (и падает сейчас, кстати)"А что есть "новая регионализация"?

Сообщение **sas** » 11 апр 2011, 05:04

Илья Виконт Демичев, Александр Овдин, и другие участники обсуждения,принцип федерализма и построения справедливого государства озвучен давно, мы просто ориентированы на современные трактовки.Продолжу озвучивать идеи Бакунина, вы можете их не принимать или оспаривать, но они существуют.«Всякое централизованное государство, каким бы либеральным оно ни заявлялось, хотя бы даже носило республиканскую форму, по необходимости — угнетатель, эксплуататор народных рабочих масс в пользу привилегированного класса. Ему необходима армия, чтобы сдерживать эти массы, а существование этой вооруженной силы подталкивает его к войне. Отсюда я вывожу, что международный мир невозможен, пока не будет принят со всеми своими последствиями следующий принцип: всякая нация, слабая или сильная, малочисленная или многочисленная, всякая провинция, всякая община имеет абсолютное право быть свободной, автономной, жить и управляться согласно своим интересам, своим частным потребностям, и в этом праве все общины, все нации до того солидарны, что нельзя нарушить его относительно одной, не подвергая его этим самым опасности во всех остальных.Всеобщий мир будет невозможен, пока существуют нынешние централизованные государства. Мы должны, стало быть, желать их разложения, чтобы на развалинах этих государств, организованных сверху вниз деспотизмом и завоеванием, могли развиться единства свободные, организованные снизу вверх свободной федерацией общин — в провинцию, провинций — в нацию, наций — в Соединенные Штаты Европы».Заметьте всякая нация,слабая или сильная, малочисленная или многочисленная, всякая провинция, всякая община имеет абсолютное право быть свободной.

Сообщение **Proga** » 11 апр 2011, 05:20

Заметили. Я думаю меня не обвинят в подражательстве Виктору Байбородину, если скажу что это бред.Чистейшая утопия, никакого отношения к формам гос-ва не имеющая.И вреднейшая.С заявленным предметом народнические утопии никакой связи не имеют и опять пойдут разборки не в ту степь. А мне это тема дорога не только как память.Читайте название, читайте пост номер1

Сообщение **RusTurist** » 11 апр 2011, 06:39

=Мне кажется, что во избежание излишней размытости не стоит уходить в седую древность, а ограничиться 20 в. - началом 21 в.-=Тогда это не история.А ограниченный отрезок, невозможно проанализировать.

Сообщение **Proga** » 11 апр 2011, 06:49

Предлагаю вниманию форумчан историю образования Башкирии. Ангажированность данного сайта очевидна, однако особых сомнений в фактаже нет.http://www.ufagubnews.ru/2010/02/05/5481/

Сообщение **Rtemka** » 11 апр 2011, 07:46

Подавите кто-нибудь идиота-Байбородина, задолбал уже:((((Александр, я, кажется, упоминал о докладе ЦСИ ПФО "На пороге новой регионализации". В нем рассматривались сложившиеся в 90-е гг "административно-интегрированные регионы", совпадающие с границами областей, республик и т.п., их структуру, логику развития. Констатировалось достижение ими "пределов роста" и появление новой тенденции - на формирование "культурно-экономических регионов". Отчасти описывалась эта тенденция, проблемы, возникающие при переходе к новой модели регионов и т.п. Почитать интересно, хоть и десятилетней давности документ.

Сообщение **sas** » 11 апр 2011, 07:56

ё-оведения большевиками специфической политики огосударствления этнических групп и потакания местным националистам в ущерб интересам русского народа-ё ---- 8 (24.2%)-ёРассмотрите в динамике АТД с 1900 по сей день.Крепость Грозная, Крепость Верная отданы .....Ленин всегда потакал националистам начиная с украинских.

Сообщение **Proga** » 11 апр 2011, 08:05

Илья Виконт Демичев"Александр, я, кажется, упоминал о докладе ЦСИ ПФО "На пороге новой регионализации""А какое отношение имеет данный доклад эпохи Ельцина к политике Путина-Медведева?Предлагаю также выбирать выражения.....

Сообщение **RusTurist** » 11 апр 2011, 08:10

Симоненко считает самым великим украинцем ЛенинаЛидер Коммунистической партии Украины (КПУ) Петр Симоненко считает самым великим украинцем Владимира Ленина."Самым великим украинцем - не по национальности, а по делам - я считаю Владимира Ульянова-Ленина. Его роль в нашей истории - в истории украинской государственности - сложно переоценить", - заявил политик. Его цитирует пресс-служба партии.По словам П.Симоненко, В.Ленин был вдохновителем и идеологом национальной политики большевиков - "политики самоопределения наций, права наций свободно выбирать свое будущее и создавать по воле народа собственное государство". "Благодаря его усилиям и революционным событиям 25 октября (7 ноября) 1917 года началась история независимого украинского государства", - подчеркнул лидер КПУ.Также Ленин самый великий татарин, башкир и еще много ликов у марkсианского божка.

Сообщение **Proga** » 11 апр 2011, 08:17

Уже говорил, что и украинские и башкирские националисты этой его роли явно не оценили.

Сообщение **Rtemka** » 11 апр 2011, 08:45

"А какое отношение имеет данный доклад эпохи Ельцина к Политике Путина-Медведева?"Во-первых, доклад 2000-го года. Во-вторых, он констатирует именно окончание той региональной модели, что сложилась в 90-е гг и обрисовывает контуры "новых регионов", а также дает рекомендации относительно них - т.е. имеет ввиду перспективы. В-третьих, рад признаков указывает, что реструктурирование регионов идет сейчас - не знаю, само по себе, или под руководством, или и то, и другое вместе. Понятно, что "изменение региональной архитектуры России" (примерно так назван процесс) не может пройти за год по одному указу - десть лет он шел, просто сейчас я про него узнал и старшим товарищам рассказал:)

Сообщение **Rtemka** » 16 апр 2011, 17:53

так, кажется, здесь было про Казахстан? на Столетие.Ру вывешена статья по результатам переписи населения Казахстана прошлого года. Почитайте, интересно - демографическая и социокультурная динамика при построении "национального государства" среди неславянских народов страны. Определенную корреляцию можно найти с Башкирией и Татарией. Статья называется "Казахстан: суверенная демография".

Сообщение **RusTurist** » 20 апр 2011, 10:18

Совет муфтиев России, Центральное духовное управление мусульман РФ и Координационный центр мусульман Северного Кавказа готовы отринуть разногласия и создать новую (единую) исламскую организацию. Ее Верховным муфтием, по всей вероятности, станет нынешний глава Совета муфтиев РФ Р.Гайнутдин. Шариатский суд возглавит руководитель Координационного центра мусульман Северного Кавказа И.Бердиев, глава Центрального духовного управления мусульман Т.Таджутдин займет пост Верховного духовного наставника. По имеющимся сведениям, в Кремле одобряют идею образования единого мусульманского центра. Курировать процесс объединения будет начальник департамента гуманитарной политики и общественных связей управления президента по внутренней политике И.Демидов. (В начале 90-х - ведущий телепрограммы «Музобоз», один из создателей православного телеканала «Спас», возглавлял движение «Молодая гвардия», занимал среднего уровня посты в исполкоме «Единой России»).Очередная затея кремлевских политтехнологов чем-то напоминает американские игрища на мусульманской поляне, которые породили их нынешнего главного врага Усаму Бин Ладена и привели к созданию в Афганистане движения «Талибан», с которым уже десяток лет безуспешно воюет «самая мощная в мире армия». Остается надеяться, что компетентность бывшего «музобозовца» и амбиции будущих «объединенных в вере» помогут на корню загубить эту «замечательную» идею и не возникнет жестокая необходимость в открытии очередного внутреннего фронта.

Сообщение **Proga** » 01 май 2011, 19:34

Неплохо бы понять то насколько татарское, башкирское и др. возрождения являются мусульманскими, а насколько светско-националистичными. У меня на данный момент сложилось о татарах мнение, что модерный этнонационализм превосходит исламскую идентичность.

Сообщение **Rtemka** » 01 май 2011, 22:04

Относительно татар - пожалуй, да. У башкир - насколько могу судить, ситуация обратная: национальное движение теряет сторонников и все больше переориентируется на ислам. Тем не менее, солидарность башкир по национальному, "клановому" и "земляческому" признаку остается высокой, не принимая политико-идеологических цветов. Однако при определенных условиях "вернуть к жизни" этот фактор, полагаю, будет легко:(

Сообщение **Proga** » 07 май 2011, 13:41

Тут давеча в уфимской группе один татарин назвал Башкортостан тюрьмой татарского народа, а башкир - надсмотрщиками на службе у Москвы.

Сообщение **RusTurist** » 18 май 2011, 11:56

Вся проблема России в населении, в обозримом будущем она даже не станет в положение Украины.Валерия НОВОДВОРСКАЯ: В России диктатура Путина, Путин решает судьбу России вместе с неквалифицированным троглодитским большинством, а вот Украина в другом положении.ВЕДУЩИЙ: А что вы имеете в виду под словом троглодит.Валерия НОВОДВОРСКАЯ: Я имею в виду совков, вы знаете, это синонимы.О каких республиках можно говорить в такой ситуации.Какие татары, какие башкиры - все совки.

Сообщение **Proga** » 18 май 2011, 12:14

Исаак, уже не в первой теме ВИН цитируете. У Вас новый объект поклонения вместо "Кыци"? А ведь знаете, песок неважная замена овсу...)))

Сообщение **RusTurist** » 18 май 2011, 12:16

Александр, нет у вас сострадания,Кыця ушла от нас.Сердце мое разбито, я одинок, а на безрыбье и ж.па соловей.

Сообщение **Proga** » 02 июн 2011, 08:06

ВИН Ваше сердце без надобности. А вот Россию она бы расчленила. )))

Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы - Страница 11

Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы ⇐ Общие вопросы истории