Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Александр ОвдинАргУмёнт у нас один!Её величество История!
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

А из чего было в начале 20 века видно, что РИ имеет тенденции к федерализации?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Из работ славянофилов.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Славянофилы не призывали к федерализации РИ. Они призывали к федерации РИ с Чехией, Болгарией, Сербией и т.д.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Кто как.Например Данилевский.Признание Данилевским за «восходящими народами» права на политическую независимость, мысль о целесообразности федеративной (более свободной) связи между народами, входившими в Российскую империю, осуждение культурной ассимиляции народов очерчивают особое положение Николая Яковлевича в кругу симпатизировавших ему патриотов-государственников и консерваторов 60–90-х годов.(с)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Процитируйте, силь ву пле.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Итак, свобода славян и прочих народов в союзе между собою и с Россией (этот союз и есть федерация)обеспечивалась бы, с одной стороны, простым здравым политическим смыслом, инстинктом самосохранения России; с другой - все прошедшее России, самые пороки русских и вообще славянских добродетелей служили бы ручательством за справедливый, безобидный характер тех взаимных отношений, которые развились бы между главою союза и его членами.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Мы уже определили выше те данные, которыми обусловливается возможность и пригодность федеративного устройства. Мы только вкратце припомним их читателям, так как они несложны и могут быть выражены в следующих немногих положениях.Один и тот же народ не может составлять федерации, если не удален от своих соседей труднопреодолимыми физическими препятствиями, как-то: обширными морями, высокими хребтами и т. п.Не могут составлять постоянной федерации народы, не связанные племенным сродством.Смотря по отношениям, существующим между этнографическими элементами, составляющими федерацию, она должна быть устроена или по типу равновесия частей, или по типу гегемонии.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

И верю я: тот час настанет, Река свой край перебежит, На небо голубое взглянет И небо все в себе вместит. Смотрите, как широко воды Зеленым долом разлились, Как к брегу чуждые народы С духовной жаждой собрались! А. С. Хомяков
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйЯ же Вас заранее предупредил о недопустимости путать идею Славянской Федерации (с Россией во главе) и федерализацию самой России.Нет, все равно перепутали. ))))Данилевский из всех частей России допускал придание статуса субъекта Славянской федерации только для Польши (и то если поляки пройдут процесс "исправления").Из неславян Данилевский предполагал привлечь в Федерацию венгров и греков.На самом деле сама идея федерализации России долгое время считалась крамольной не только у патриотов всех мастей, но даже и у подавляющего большинства либералов. Милюков до февраля 1917 г. не предлагал заходить дальше ограниченной автономии окраин (к Польше и Финляндии отношение правда было особое) и использования местных языков (в т.ч. украинского) аж (!) на уровне мировых судов, начальной школы и части сельского делопроизводства.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Александр ОвдинТогда Вы процитируйте про отрицание Федерации Данилевским.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Еще раз. Не отрицание, а призывы к СЛАВЯНСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.Бороться же (словом) с федерализацией самой Российской Империи у Данилевского не было никаких оснований, поскольку он жил в период, когда его оппоненты западники ни к какой федерализации и не призывали. В любом случае, он вполне четко указал состав Славянской Федерации, которая должна была состоять из следующих государств:- "Русской империи с присоединением к ней всей Галиции и Угорской Руси".- "Королевства Чехо-Мораво-Словакского, состоящего, кроме собственной Чехии, из Моравии и северо-западной Венгрии, населенной исключительно или преимущественно словаками, приблизительно с 9 000 000 жителей и 1800 кв. миль пространства".- "Королевства Сербо-Хорвато-Словенского, состоящего из княжества Сербского, Черногории, Боснии, Герцеговины, Старой Сербии, северной Албании, Сербского воеводства и Баната, Хорватии, Славонии, Далмации, Военной Границы, герцогства Крайны, Герца, Градиски, Истрии, Триэстского округа, двух третей Каринтии и одной пятой Штирии по Драву,- с населением приблизительно в 8 000 000 на 4500 кв. милях пространства"- "Королевства Булгарского с Булгарией, большею частью Румилии и Македонии с 6 000 000 или 7 000 000 жителей и с лишком 3000 кв. миль"- "Королевства Румынского с Валахией, Молдавией, частью Буковины, половиною Трансильвании, приблизительно по реку Марош, и с населенною преимущественно молдаванами западною окраиною Бессарабии, взамен которой Россия должна бы получить отошедшую от нее часть южной Бессарабии с Дунайской дельтою и полуостров Добруджу. Это составило бы около 7 000 000 населения и более 3000 кв. миль"- "Королевства Эллинского, с присоединением к нынешнему его составу Фессалии, Эпира, юго-западной части Македонии, всех островов Архипелага, Родоса, Крита, Кипра и малоазийского побережья Эгейского моря, приблизительно с 2800 или 3000 кв. миль и с населением с лишком в 4 000 000 жителей".- "Королевства Мадьярского, т. е. Венгрии и Трансильвании, за отделением тех частей их, которые не населены мадьярским племенем и должны отойти к России, Чехии, Сербии и Румынии; приблизительно с 7 000 000 жителей и около 3000 кв. миль пространства"- "Цареградского округа с прилегающими частями Румилии и Малой Азии, окружающими Босфор, Мраморное море и Дарданеллы, с полуостровом Галиполи и островом Тенедосом, приблизительно с двумя миллионами народонаселения"
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

О том, чтобы выделить из из "Русской империи" хоть какой-то субъект Федерации кроме Польши у Данилевского и речи нет. Наоборот, признавая права поляков на членство в СФ (с рядом оговорок) он категорически отказывает в них малоросам и белорусам: "Что касается до западных губерний, то само собою разумеется, что им, пока жива сама Россия, не может предстоять никаких иных возможностей, кроме все полнейшего и полнейшего, всестороннего слияния с остальными частями государства"(о каком-то там равенстве тюркских народов Империи Данилевский даже и не заикался).http://monarhiya.narod.ru/DNY/dny14.htm
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Alaina »

У вас есть конструктивная критика или дальше оффтопить ТРОЛЛЬ будешь? ))) Злой троллюга))
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Виктор, я помню название (сам и придумал). Не уклонились, во всяком случае не слишком.В данном случае речь идет о проектах федерализации России. И я объяснял Иванахтунгу, что Данилевский тут никаким боком.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Для Овдина лично.Федерацию как будущее устройство предлагал и славянофил Бакунин:"Организация народной жизни.Уничтожение государства, права собственности и юридической семьи - одно сделает возможным организацию народной жизни снизу вверх, на основании коллективного труда и собственности, сделавшихся в силу самих вещей возможными и обязательными для всех путем совершенной, свободной федерации отдельных лиц в ассоциации, или независимые общины, или помимо общин и всяких областных и национальных разграничений в великие однородные ассоциации, связанные тождественностью их интересов и социальных стремлений и общин в нации, наций в человечество."Только не надо говорить, что это только для славянских народов.Вы стараетесь притянуть свою версию:=)
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНичего подобного. Я не стараюсь притянуть свою версию. Просто не люблю когда коверкают классиков. Точность люблю. Ровно как понимал Данилевский - так и привел. По Бакунину я конечно не спец., так уж получилось, что никогда мне не интересны были народники, однако напомню:Федерация - форма государственного устройства. Бакунин, который (как Вы верно заметили) ратовал за уничтожение гос-ва никакой федеративной его формы не предлагал. Выражение "путем совершенной, свободной федерации отдельных лиц в ассоциации" никакого отношения к федеративному гос-ву не имеет, поскольку последнее не подразумевает статуса субъекта для отдельных лиц. Просто слово является многогранным. Бакунин видимо употреблял его как синоним союза, который в принципе может быть и между мужчиной и женщиной. Короче говоря, и это не годится. Ищите дальше. )))Хотя далеко ходить не надо. Федерализацию предусматривала "Конституция" Никиты Муравьева. Он там много заимствовал из американского опыта. Но главная идея - несовпадение границ субъектов федерации с этническими и как следствие отсутствие национально-территориальных образований. Федерация Муравьева должна была быть чисто территориальной. Тоже к модели РФ не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Александр Овдинё-Федерация - форма государственного устройства. Бакунин, который (как Вы верно заметили) ратовал за уничтожение гос-ва никакой федеративной его формы не предлагал. -ёМне становится неинтересно.ё-По Бакунину я конечно не спец-ёно мнение выразили, причем ошибочное.Бакунин как раз предлагал Федерацию и славянских народов в том числе.Не поленился он и разработать принципы данной Федерации.На этом закончим прения:=)Подождем кого нибудь из 19 оставшихся.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"но мнение выразили, причем ошибочное"Я не спец по Бакунину (больше того, он мне неинтересен) и не носитель абсолютной истины. Я всего лишь прокомментировал приведенную цитату. Уж в ней то все недвусмысленно. "Бакунин как раз предлагал Федерацию и славянских народов в том числе"Тогда непонятно зачем Вы привели цитату, где он говорит о противоположном. Еще раз. Мы обсуждаем Федерацию как форму государственного устройства (а не как некую ассоциацию граждан). Человек призывающий к уничтожению гос-ва федералистом не является априори. Это же как дважды два.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Так я уже несколько постов как перестал:=)Я считаю, что мы обсуждаем,отвалят ли в скором времени республики от РФ или нет.Варианта Два.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Создать национальные суверенные государства, объединиться с другими государствами, варианты есть.Тут была татарочка, агитировала за Великую Татарию, бойкая такая националистка.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Ну на самом деле в 1991 г. многие в России говорили: "да куда союзные республики от нас денутся". Делись. Пообщавшись в группе уфимских татар понял, что те считают свои права на отделение столь же очевидными как и у белорусов с украинцами.
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Alaina »

Да, Александр, верно. Добавлю. А что история с Калмыкией? Даже якуты в свое время сепаратный настрой показывали.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Там речь идет о присоединении части территорий Оренбургской области и общей границе с Казахстаном.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»