Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы ⇐ Общие вопросы истории

[Rtemka]

"Русские, не славянского роду племени!"Вот, кстати. Мой ближайший друг, чуть ли не больше меня проникнутый Православием и русской культурой - из Узбекистана, сын таджика и татарки. Как вы думаете, сочтет его "русский православный националист" Витенька за русского? Да ни в жисть... Хотя, ручаюсь, в моем товарище больше русского (например, соборности и всечеловечности), чем в Витеньке. ...про себя уже неоднократно писал:)

[Rtemka]

Так а для чего сплачиваться-то? Сможете сформулировать? Ну, кроме "России ради России" - т.е. европейской идеи национального государства, которую вы отвергаете.

[sas]

Илья,За нас это давно сделали:Государство должно расширяться до тех пор, пока у него не будет того, что мы называем естественными границами, законными очертаниями. Заключившись в узкие пределы только русского племени, мы потеряем все свое назначение... несмотря на весь наш необъятный простор - мы задохнемся в нем.Виктор, хотите поскубаться:=)

[Rtemka]

"За нас это давно сделали"Наша страна достигла естественных границ к концу 19-го века и до конца 20-го века их удерживала. Геополитика важна не сама по себе - она есть только один из инструментов для применения сил государства-мира. Смысл существования государство-мир приобретает в культуре и в культуро-государственной идеологии, где у нас и есть основная катастрофа. А что есть культура? Правильно, Карсавин пишет прямо: стремление симфонической личности народа к восприятию и воплощению в себе "качествований" Бога-абсолюта (причем, он пишет не столько в религиозном плане, сколько в философском, поэтому советская светская культура ТОЖЕ есть воплощение "качествований" Бога-абсолюта; как вы, не говоря уже о Витеньке и иерархии РПЦ к этому отнесетесь?). Мы сейчас как раз и находимся в состоянии отказа народа (как целого, а не "простого народа") от стремления к такому воплощению. Отсюда и распад народа, а значит, государства.

[Nastenochek]

Илья Виконт ДемичевТут все дело, что мы де-факто переферийная страна. Что мы можем предожить миру, кроме нефти, газа и металла? Какие культурные, научные достижения, какие ценности, наконец? Дело тут даже не в отсутсвии того, рад чего сплачитваться. Дело мне кажется, в самой системе переферийного капитализма, в котором нам уготована узкоспецифическая роль, которая не предполагает ни развития высоких технологий, ни научных, ни культурных достижений. В такой ситуации людям не до высоких идей - лижь прокормить себя и детей.

[sas]

Илья, вы мне неграмотному Казаку попроще, мы не приучены к сложным конструкциям.Витеньку я понимаю, ну любит Гитлера. Любовь зла.Лосев писал, что хотел бы выражать мысль в коротком предложении, он из Казаков и знал о нашей малообразованности.Правда"ИСТОРИЯ АНТИЧНОЙ ЭСТЕТИКИ" мною до сих пор не осилена.Где то у евразийцев читал, что Иго сплотило нацию.Может и сейчас "через терни - к звезда" маханем.Все вместе, Татары -Башкиры и Витю захватим.

[Nastenochek]

Иванахтунг Иванов-БезбашенныйНавеяло:"Когда еврейское казачество восстало, В Биробиджане был переворот-переворот, А кто захочет захватить наш Бердичев, Тому фурункул вскочит на живот!"(с)Град Обреченный

[sas]

Об чём энто Вы?Виктор, Казаки Воинство Христово!Зашитники Русского народа.Был у Казаков и раскол по Вере, и на Красных и Белых.Так что пора объединяться против врагов нашенских.

[Rtemka]

"Правда"ИСТОРИЯ АНТИЧНОЙ ЭСТЕТИКИ" мною до сих пор не осилена."Хех. Вы его работы по мифологии, имени и диалектике почитайте;) По евразийцам, иго не просто сплотило нацию (что само по себе правда), оно привило русскому народу имперские (в духе Андрея Кулешова) традиции и стремления, а так же впервые объединило субконтинент. Проблема в том, что "иго" было внутриевразийским и континентальным, не затрагивало Православия как стержня русской культуры, было континентальным по характеру. Сейчас все наоборот - "иго" глобальное, Православие или его корреляты разрушены, характер "океанический"; государство и народ утрачивают имперский характер, субконтинент впервые за два века вновь разорван (если не считать Гражданской войны - внутренней борьбы в рамках цивилизации). Схожим, хотя и заведомо более слабым, было "романо-германское" иго Романовых - и то, к чему привело. ...проще-проще. Вот, скажем, как можно "на пальцах" объяснить принципы работы компьютерной техники? смысл догматов Православия? формационную теорию Маркса? "Прстым" остается все тот же вопрос: заради чего сейчас объединяться России и нашим народам?

[sas]

ё-"Прстым" остается все тот же вопрос: заради чего сейчас объединяться России и нашим народам?-ёЧтобы выжить, а потом и победить гидру глобалистической наднациональной этнохимеры, рядящейся в националистические одежды!

[Rtemka]

"Тут все дело, что мы де-факто переферийная страна."Иван, периферийной страной мы становились всю вторую половину 19-го века, затем стали "вторым центром" при СССР, затем - вновь периферией. Согласитесь, "периферийность" не является константой. В периферию мы превращаемся ПРЕЖДЕ ВСЕГО потому, что сами внутри себя рассыпаемся - как было в 19-м веке, как было при распаде СССР. Отчего мы рассыпаемся? Руководство принимает неверные решения, интеллигенция не воспроизводит нашу культуру и идеологию, народ отшатывается от государства и теряет цивилизационное измерение - и эти моменты одновременны. Какая разница, "что мы можем предложить миру"? СССР в 20-30-е гг. что мог предложить миру? Но ведь сталинская модернизация удалась! Почему сейчас мы не можем этот же ход использовать? Ну, кроме предательства элит, принципиально? Ничто нам не мешает - наоборот, "новая волна", переход из индустриальной фазы в какую-то новую (скажем, информационную) нам здесь только плюс: резкий рывок Германии во второй половине 19-го века во многом удался именно из схожих условий. Проблема не в нашем месте в рамках "глобальной системы", проблема в нашей рассыпанности, цивилизационном кризисе. Если преодолеем его - восстановление целостности евразийского пространства, хозяйства и государства будет ТОЛЬКО делом техники. И вот в рамках такого преодоления и вызреет "большой проект"... ...которого нет:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( и хренью маемся мы все. мы тут - с Витенькой и Либерманом бодаемся, мои старшие товарищи - с татарами и "уфагубом" грызутся... и так далее.

[sas]

Виктор БайбородинМы бегаем по кругу:=)Уже было....Давайте для начала определим «Кто такие Русские?»:«Русский – это понятие одновременно и этническое, и культурно-историческое, и духовно-нравственное.К русским принадлежат все,1. кто сами признают себя русскими,2. кто принимает в качестве собственных базовых ценностей русскую культуру,русский язык и русскую государственность,3. кто воспринимает Россию в качестве своей исторической родины4. кто связывает свою судьбу с Русским миром и Русской цивилизацией.»Пойдет, или дайте научное определение.ё-Вы высказали антинаучную мысль, что Русские это не славяне. -ёЯ такого не высказывал, не врите!

[Rtemka]

"Чтобы выжить, а потом и победить гидру глобалистической наднациональной этнохимеры, рядящейся в националистические одежды!"...эко:) а большевики, значит, которые о мировой революции и коммунизме мечтали - плохие;) они ведь тоже боролись, по сути, против еще нарождавшейся тогда глобальной капиталистической олигархии. ...а теперь подумайте, товарищ Иванов, КОГО заденут и вдохновят эти ваши идеи?

[sas]

ё-Иван, периферийной страной мы становились всю вторую половину 19-го века, затем стали "вторым центром" при СССР, затем - вновь периферией-ёТут не сугласен, 19 век -век Русских Побед.Если бы не германское(европейская симфония) влияние в лице Горчакова и иже с ним Константинополь был бы наш.ЗЫ Мы думать не научены.

[sas]

Большевики мечтали о диктатуре пролетариата.Крестьяне и Казаки должны были быть подавлены.

[Proga]

Илья Виконт Демичев"Но ведь сталинская модернизация удалась! Почему сейчас мы не можем этот же ход использовать? Ну, кроме предательства элит, принципиально?"Просто она стоила немалых жертв, на которые народ сейчас однозначно не готов идти.Я совершенно не считаю, что для существования России как гос-ва нужны какие-то вычурные метафизические объяснения.Тут было сказано, что "с Александром Овдиным уже сложнее". Наоборот. Это с Ильей Демичевым все сложнее, а со мной все очень просто. )))

[sas]

Виктор фраза Вами вырвана из контекста.Татары-Башкиры все Русские.- Русские, не славянского роду племени!И вообще, я про этнос и нации слабо понимаю, слова мудреные иностранные. Немцы так гутарють.Вы проще гутарьте, чёрт нерусский.

[Rtemka]

большевики прежде всего и в главном - как и все марксисты - имели целью мировой коммунизм. то, как они его себе представляли, какими путями предполагали его добиваться и т.п. - отличия относительно этой главной цели примерно такие же, как между православными и католиками, масхабами в исламе и направлениями в буддизме. т.е. несущественные для внешних наблюдателей. второй модернизационный переход, приведший к революции - начался с Великих реформ Александра Второго. этот переход типологически, на мой взгляд, аналогичен "постсоветскому", хоть и не в таких масштабах. "Мы думать не научены."в этом тоже большая проблема. учитесь, коль скоро вы мечтаете о возрождении России. я же вот научился. Кара-Мурзу с Кожиновым читайте, обдумывайте и обговаривайте со знакомыми - после них легче к остальному приходить. я, по крайней мере, с Кара-Мурзы начинал.ПС НЕ СЛЕДУЕТ это расматривать, будто я предлагаю Кара-Мурзу как "новое откровение" а-ля Маркс. важны не столько фактология, сколько сами приемы мышления и постановки проблем.ППС извините за "рекомендации" и, вероятно, лекторский тон. Витенька меня уж больно раздосадовал:((((

[sas]

С Кара-Мурзой знакомы, Кожинова читал.Кстати, почитайте у Сергея Георгиевича про марксизм и русофобию.Решетов излагал в какой-то теме.А про пролетариев и Маркса читал и у Тихомирова и у Бакунина.

[sas]

Про нациков любого роду племени, они уж такие "однополярные".Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективыА есть еще и малые народы, со своими тараканами:=)

[sas]

Дед татарин-Бабка хохлушка с другой стороныДед казак-Бабка башкирка Отец татаринМать -казачкаДочь русская.Этнос и мутации энто не для нас.Что бы черные не рождались, мутатор надыть мыть чаще!

[Rtemka]

О... Витенька до чего-то научного добрался;) еще бы осознать смог;) например, что согласно им процитированным определениям, русские, татары, башкиры и т.п. - это все этносы, а нация у нас одна. был советский народ, теперь пытаются россиян забабахать;) но Витеньке "россияне" тоже ведь не нравятся, скорее всего... ...ну и про такие мелочи, как межэтнические контакты, смешения и т.п. он тоже думать не хочет - например, о том, что русские Урала, Восточной Украины, Поволжья, Урала, Средней Азии и Сибири есть, по сути, большие субэтносы, причем, не столько из-за смешения генетического, сколько из-за смешения культурного и различия образов жизни, а потому пытаться вывести "чисто русский тип" на основании, например, Северо-Запада или Центра, заведомо бессмысленно. опять-таки, что делать с нерусскими, но принявшими русскую культуру (например, кряшенами - православными татарами; марийцами и мордвой; не говоря уже о "тоталитарном наследии кровавых марсиан-большевиков" - людьми, не утерявшими своей этнической идентичности, но полностью принявшими русскую культуру - как тот мой друг или один из старших товарищей в институте, этнический башкир, но культурно русский) - он тоже думать не хочет... а ведь при реализации его "прожектов" на тему русского национализма и "террора, если не договоримся" - В ПЕРВУЮ очередь под удар попадают русские в национальных республиках, обрусевшие и лояльные русским, но не обрусевшие "инородцы". но что этому "русскому православному националисту" да таких высоких материй? ...противоречивый чувства он вызывает: хочется или придушить собственными руками, или пинками мышление исправить... правда, и то, и то - бессмысленно:((((((((((((

[Laketha]

#201Илья Виконт Демичев сегодня в 15:16{{"Надо просто перекрыть гранды и тогда люди займутся более полезным делом"Хех. Гранты - помимо взяток и "работы на заказ" (например, написание докторских и т.п.) - единственный источник выживания для социально-гуманитарных направлений науки сейчас. Перекрывают их, остатки более-менее соображающей части ученых уходят, остаются либо пристроенные бездари, либо полные "придворные социологи". В этом смысле, политика грантов должна быть изменена - не "давайте инновации", а "проводите серьезные исследования", причем, желательно, в рамках планомерной научной работы общефедерального уровня. Это, опять же, возможно только в контексте "большого проекта". Которого нет.}}Я, честно, говоря не слишком темой владею. Просто видел суммы из зарубежных фондов идущие в б-СССР (помоему, Вам же ссылку и посылал, надеюсь к Вам не пришла идея с ними связаться Именно эти гранды и имел ввиду в первую очередь. Ну как вариант ("демократический" Можно облагать эти суммы серьезными налогами (>50%) и пускать налоги на серьезные исследования.

[sas]

Бить не надо,а не вникнуть разъяснять!

[Proga]

Виктор, а какие претензии к евразийству?