Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективыОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Реклама
Аватара пользователя
Alaina
Всего сообщений: 169
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Alaina »

А более конструктивной критики у Вас нет?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

"Хотя откровенно сказать "казахстанская оппозиция" это довольно специфическое явление."Вот, интересно, какое - потому как, повторюсь, в институте старшие товарищи с ними связи поддерживают и опыт перенимают.
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Pijonson »

#181Ну они вроде как есть и в тожэ время их какбе нет))То есть выйдешь иной раз в интернет и с удивлением узнаешь что они оказывается митингуют,голодуют и прочее))Показателен следующий факт-в свое время в Казахстан приехал Дж.Буш и радушный Нурсултан Абишевич первым делом посоветовал ему навестить оппозиционные круги-дескать очень культурные люди и тэпэ.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Давайте все же уточним. Русская община Казахстана уменьшилась за 20 лет (1989-2009) в два раза (с 3 до 6 млн). Русская община Башкирии за 1989-2002 потеряла из полутора миллионов только 58 тысяч, т.е. менее 4%, что скорее всего вызвано исключительно естественной убылью. В Татарстане потери русских тоже хоть и имели место, но не носили катастрофического х-ра.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Александр, я бы не стал называть долю населения общиной. В отношении башкир это еще может быть как-то обосновано, с их этнической солидарностью, но татары и русские не представляют собой специфических общин.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Не придирайтесь к словам. Ну хоть какое то чувство этнической общности должно же быть. Я как раз понимаю Восточную Украину, здесь русские и украинцы здорово перемешались. Но должен же русский РБ хоть как то отличать себя от мусульман. Кстати, посмотрев татарские сайты я был поражен мощью именно татарского самосознания.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Правильно. Мы сейчас и обсуждаем русскую общину Башкирии (я не вкладываю в слово "община" того глубокого смысла как Илья).Ваше мнение, Виктор. Русские (их доля - 36%) столкнулись с татарским и башкирским национализмами. Что им делать? Какую идеологию этому разумно противопоставить? Свой национализм?
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Nastenochek »

Через единство и борьбу противоположностей, очевидно. Прямо по Гегелю.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"Только национализм всех коренных народов России способен сохранить Российское государство"Башкирский национализм предусматривает башкиризацию.Татары стоят за аннексии части территории Башкирии (и присоединение к Татарстану), а русские националисты за Уфимскую губернию. Эти национализмы несовместимы.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Виктор Байбородин"Необходимо национально-пропорциональное представительство"Но националистам то этого не объяснишь. Башкир только 30% по переписи, а требуют как самые коренные контрольного пакета. Татары, их по переписи 24%, считают во-первых самыми коренными себя, считают, что их число занизили (записав башкирами), что их намного больше, башкир вдвое меньше, что башкирский язык это диалект татарского. И что русские - некоренные, живут на тюркской земле и обязаны учить башкирский (при этом сами татары учить башкирский не хотят).Ну а русские....националисты требуют Уфагуба и соответственно прекращения привилегий титульной нации.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

...которое нифига не даст - поскольку исполнительная власть все равно будет комплектоваться через механизм "административных кланов", а интеллигенция будет рекрутироваться в обслугу этих кланов. пока нет явного формального закрепления пропорциональности, остается шанс маневра, которым, в случае изменения федеральной политики, мы можем воспользоваться. Александр, я бы не стал так жестко расписывать националистов: борьба за/против республиканских статусов не столь однозначна, и умеренные башкирские националисты вполне согласны на форму ритуальной автономии, аналогичную БАССР - а радикалов после этого вполне можно локализовать и подавить. Позиция Витеньки, если не принимать во внимание его личность (а это невозможно - поскольку уровень сознательности и обращования в стране резко упал, подобные белибердистские взгляды будут разделяться многими), не так уж и не верна. Без национальной легитимации тот "большой проект", к которому я все время аппелирую, провалится (как чисто большевистский или троцкистский). Иными словами, идеи национальных идентичностей должны быть вплетены в общую идеологическую ткань возрожденной России (аналог, собственно, сталинской национальной политики "союза социалистических наций", насколько понимаю). Но без общего связующего контекста "большого проекта", исполняемого властью и активно воспринятого народом страны, национальные идеи неизбежно войдут в противоречия и будут способствовать распаду страны (как вы и обрисовали; как было при распаде СССР).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

"Если не удастся договориться - будет война. Террор."...а большевики, значит, плохие кровавые марсиане...
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Laketha »

Помоему всё проще. Надо просто перекрыть гранды и тогда люди займутся более полезным делом
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Почитал, весело:=)К труду призвали двое Решетов - анархо-либерали Igor Ivanov.Присоединяюсь к ним.А поклонник Гитлера, Виктор, отжигает.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

"Надо просто перекрыть гранды и тогда люди займутся более полезным делом"Хех. Гранты - помимо взяток и "работы на заказ" (например, написание докторских и т.п.) - единственный источник выживания для социально-гуманитарных направлений науки сейчас. Перекрывают их, остатки более-менее соображающей части ученых уходят, остаются либо пристроенные бездари, либо полные "придворные социологи". В этом смысле, политика грантов должна быть изменена - не "давайте инновации", а "проводите серьезные исследования", причем, желательно, в рамках планомерной научной работы общефедерального уровня. Это, опять же, возможно только в контексте "большого проекта". Которого нет.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Товарищ Иванов, смотря что понимать под "трудом". Я, например, плохо представляю, что из себя представляет "что-нибудь полезное" по мнению Игоря. Бизнесом заниматься? В огороде работать? На стройке? У нас итак паралич социально-гуманитарного знания, из-за чего появляются витеньки и государство принимает ошибочные, с точки зрения страны, решения и меры. Разгромив остатки социально-гуманитарных наук, мы оказываемся в полном провале: даже если государство начнет возрождаться, не будет специалистов, которые смогут хоть как-то представить, что надо делать. Ну, кроме ИНСОРа какого-нибудь.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

Вот, например, "инновация" от Витеньки:"Национализм это идеология, считающая нацию высшей формой общности."И не вдомек ему, что именно ТАКАЯ постановка вопроса прямо и непосредственно приводит к сепаратизму нерусских народов России. Если нация - "высшая форма общности", и если есть русская, башкирская и татарская нации - то никакой общности, их объединяющей, нет. Следовательно, Россия, как многонациональное государство, есть "нежиснеспособный монстр", "конгломерат насильственно присоединенных и подавляемых русскими народов" - т.е. та самая национальная идеологема, под которую разрушали СССР.в этом смысле он верно про себя говорит: "на том стоят" все эти наследники Сахарова:((((
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Товарищ Демичев, любое служение Родине почетно.Удаться пламенной мыслёй и фразой привести к сплочению народы, политические силы во благо России, низкий поклон Вам и всем нам!Мы нация Победителей!Но сейчас в разобранном состоянии.Самый большой Проект:"Сплочение, Размножение и Патриотизм!!"
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Почему нашим обществом и отдельными людьми овладевает какая-то странная робость, когда мы коснемся вопроса, для русского сердца вполне законного, являющегося естественным результатом всей нашей тысячелетней истории. Причин к этому очень много. Но одна из главных - та прискорбная рознь, которая существует между известною частью общества, так называемой интеллигенцией, и русским народом. Всякий раз, когда Державный хозяин земли русской обращался к своему народу, народ оказывался на высоте своего призвания и исторических потребностей минуты; с интеллигенцией же не всегда бывало то же... Полагаю, что это явление вполне объяснимо: космополитический европеизм не есть источник силы и может быть лишь признаком слабости. Силы не может быть вне народа, и сама интеллигенция есть сила только в неразрывной связи с народом...СкобелевВсе, кому дорога, Россия должны сплотится!Не теряя связи со своими корнями!Татары-Башкиры все Русские.
Аватара пользователя
Автор темы
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Proga »

Иванахтунг Иванов-Безбашенный"Татары-Башкиры все Русские"Может быть россияне?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

Русские, не славянского роду племени!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение Rtemka »

...и чем это отличается от немецкого национал-социализма, кроме чуть большей интернациональности? Это, в общем-то, придирка к форме. Проблема в том, что сплачиваться вокруг дорогой сердцу России можно, только если есть более-менее внятное определение, что из себя представляет Россия. Русский народ сплачивался вокруг Православия, советский народ - вокруг "светлого будущего". Сейчас сплачиваться не для чего. Конкретный пример - наша группа. Можно считать условно сплоченными меня, Андрея Кулешова и Михаила Доррера (и то, не знаю, как они сами к этому отнесутся) - хотя с Андреем, например, мы несколько раз довольно серьезно спорили. С вами, Александром Овдиным, Иваном Чемодановым и Исааком - уже сложнее. С другой стороны - Игореша, Ликерман и кто еще к ним присоединится... Витенька (не смотря на свое типологическое сходство с Богуславским) - сам по себе. Причем, в отличие от местных либералов сплоченность у нас специфическая: Андрей - толстовец, а Витенька и мы с вами - православные. Но с православным Витенькой, в отличие от Андрея, мы с вами договориться не сможем.И при этом - все клянутся в любви к России, русским, к цивилизационной особенности России. Наглядная демонстрация отсутствия сплоченности и оснований для нее.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Татарстан, Башкирия и еще 19....Республики в составе РФ: история и перспективы

Сообщение sas »

ё-Сейчас сплачиваться не для чего. -ёКак не для чего?????Не понял юмора.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»