Знаете ли вы? (исторические факты): ⇐ Беседка

[Не гость]

Расскажите мне про обработку камня бронзовым инструментом. Очень хочется видеть.
Учитывая стоимость олово и меди - во сколько обходился один обработанный каменный блок?
Во сколько грамм меди обходился один блок? И олово так же стоимость имеет.

Может быть Вы сами посмотрите, что каменный век предшествовал бронзовому?
Обрабатывать камень человечество начало намного раньше, чем изготовлять металлические сплавы.

Евреи делали кирпичи. Это рабский и низкоквалифицированный труд.

Вы можете это подтвердить хоть какими нибудь источниками? Желательно, отличными от книг ветхого завета. Но за отсутсвием таковых сойдут и они.

И то - пользуетесь материалами из Ветхого завета, коий просто набор сказок.

Уважаемый. К сожалению, о Моисее других источников не сохранилось. Наука не может побвердить историчность этой личности.
Как не может подтвердить пребывание евреев в Египте и Исход.
По этой причине при обсуждении билейского писания всегда подразумевается "если учесть, что там написана правда".

[nvd5]

Может быть Вы сами посмотрите, что каменный век предшествовал бронзовому?
Обрабатывать камень человечество начало намного раньше, чем изготовлять металлические сплавы.

Обработка обработке рознь.

Вы можете это подтвердить хоть какими нибудь источниками? Желательно, отличными от книг ветхого завета. Но за отсутствием таковых сойдут и они.

Это в Ветхом завете. А других источников просто нет. В том плане нет - нет никаких данных, что евреи были в Египте. А не то, что они умели камень профессионально обрабатывать медным инструментом.
Сколько грамм меди уйдёт на обработку одного блока?
Дороговато строительство медным инструментом. ИМХО не было его.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

К сожалению, о Моисее других источников не сохранилось.

А об Алёше Поповиче есть документальные свидетельства? Или о Кощее?

[Не гость]

Это в Ветхом завете. А других источников просто нет. В том плане нет - нет никаких данных, что евреи были в Египте.

То есть, Вам использовать Ветхий завет как источник информации можно, а мне - нет? Забавно получается.

Сколько грамм меди уйдёт на обработку одного блока?
Дороговато строительство медным инструментом. ИМХО не было его.

Уважаемый, У древних евреев может и не было, а у Древних Египтян строительство точно было.
Но первоначально речь шла ведь не о строительстве, а о каменных скрижалях Моисея и возможности их изготовления вручную?
Нам достоверно не известно, какого они были размера и были ли вообще.
Обтесать камень и вытесать на плитах достаточно короткий текст - это не сверхтехнологии того времени.
Дорого и трудоемко? Возможно, но оно того стОило. Ведь вопрос стоял о создании религии.
Тем более, что, если опять же верить писанию, вопрос дороговизны никак не стоял. Евреи вынесли из Египта столько золота, что его хватило на изготовление Золотого Тельца, а каменные скрижали по себестоимости куда дешевле.

А об Алёше Поповиче есть документальные свидетельства? Или о Кощее?

А разве кто то обсуждает Алешу Поповича или Кащея?
А Моисея обсуждают. Это в пересечении с параллельной темой. О влиянии евреев на европейскую цивилизацию. Как видите, за примером далеко ходить не пришлось.

[nvd5]

о есть, Вам использовать Ветхий завет как источник информации можно, а мне - нет? Забавно получается.

Вы не используете Библию в качестве источника. Вы фантазируете. Где в Библии есть упоминание о том, что при дворе фараона баловались резьбой по камню?
Это же Ваши выдумки.

Нам достоверно не известно, какого они были размера и были ли вообще.

И чем Моисей по мнению поздних выдумщиков вырезал письмена на камне?

а у Древних Египтян строительство точно было.

Насколько древних? Пример обработки камня медным инструментом приведите, плз.

Евреи вынесли из Египта столько золота, что его хватило на изготовление Золотого Тельца

Был ли он чисто золотой - кто проверит? Деревянный, окрашенный жёлтой краской.

А Моисея обсуждают. Это в пересечении с параллельной темой. О влиянии евреев на европейскую цивилизацию.

Моисей помер давным давно и никакого влияния оказать не мог ни на что.

[Не гость]

Вы не используете Библию в качестве источника. Вы фантазируете. Где в Библии есть упоминание о том, что при дворе фараона баловались резьбой по камню?

Это сведения из других источников, Вы уж, извините.

И чем Моисей по мнению поздних выдумщиков вырезал письмена на камне?

А как по Вашему?
1. Пальцем.
2 Он и вообще не вырезал. Скрижали были изготовлены Господом Богом.
3. Скрижалей не было вообще. Все это выдумки.
Уважаемый, если честно, я не знаю, каким инструментом работали древние каменотесы. Мало того, это составляет проблемный вопрос исторической науки. Факт тот, что каменотесы были. Или Вы считаете, что древнегреческие барельефы принадлежат неким допотопным граверам? Так это тоже еще надо доказать.
Самое простое, что можно предположить, это обработка более мягких пород камня более твердыми - известняка кремниевыми скребками. Трудоемко, конечно, но никто и не утверждает, что это легко.

Был ли он чисто золотой - кто проверит? Деревянный, окрашенный жёлтой краской.

К сожалению, Золотого Тельца делали в таких условиях, что библейское описание выглядит более правдоподобным, нежели Ваши нелепые формулировки.
По той причине, что весь процесс происходил в пустыне, где деревья не растут. А вот золотых украшений у еврейских женщин было вполне достаточно.

Моисей помер давным давно и никакого влияния оказать не мог ни на что.

Весьма научный взгляд. То есть все, кто жил до нас и не дожил до сегодняшнего дня не могли оказать на человечество никакого влияния?
Извините, но тогда человечество, как высшие приматы, до сих пор пользовалось бы палкой-копалкой и только.

[nvd5]

А как по Вашему?
1. Пальцем.
2 Он и вообще не вырезал. Скрижали были изготовлены Господом Богом.
3. Скрижалей не было вообще. Все это выдумки.

Это всё выдумки. Сказки. Начиная с того, что евреи шли их Египта в Ханаан. Про евреев Египта нет данных от слова вообще.

Отправлено спустя 59 секунд:

Это сведения из других источников, Вы уж, извините.

Из очень секретных?
Я понимаю. Подписку давали на десять лет. Или больше?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Или Вы считаете, что древнегреческие барельефы принадлежат неким допотопным граверам? Так это тоже еще надо доказать.

Давайте греков пока не тревожить. Давайте о египтянах. Как они медным инструментом стелы десяти и более метровые ровненько вытёсывали.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

К сожалению, Золотого Тельца делали в таких условиях, что библейское описание выглядит более правдоподобным, нежели Ваши нелепые формулировки.
По той причине, что весь процесс происходил в пустыне, где деревья не растут. А вот золотых украшений у еврейских женщин было вполне достаточно.

А как они расплавили золото? Каменным углём? Да и вообще.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Извините, но тогда человечество, как высшие приматы, до сих пор пользовалось бы палкой-копалкой и только.

?????????????????
Оба-на.
Так Вы ещё и эволюционист? Верите в то, что люди сами собой потихоньку из обезьянки произошли?
Более нелепой веры не знаю. Тут иудаизм даже становится привлекательным.

[Не гость]

Я понимаю. Подписку давали на десять лет. Или больше?

Больше. Гораздо больше.

А как они расплавили золото? Каменным углём? Да и вообще.

Вообще, горение древесины в обычном костре дает температуру несколько большую, чем температура плавления золота.
Правда не всякой.
Поинтересуйтесь на досуге.

Так Вы ещё и эволюционист? Верите в то, что люди сами собой потихоньку из обезьянки произошли?
Более нелепой веры не знаю. Тут иудаизм даже становится привлекательным.

Уважаемый. Любой предмет достоин изучения. Абсолютно. Все дело в том, как расставить приоритеты.
О том, что человек произошел от обезьяны я не писал. Только о том, что происходит прогресс в освоении технологий.
Правда, некоторые старые при этом утрачиваются.
Тему происхождения человека я не затрагивал, но теория происхождения от Адама и Евы, которой придерживаются как иудаизм, так и христианство, такая же нелепая, как происхождение человека от обезьяны.

[nvd5]

Вообще, горение древесины

Надо так понимать, что древесина у них таки была с собой?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

но теория происхождения от Адама и Евы, которой придерживаются как иудаизм, так и христианство, такая же нелепая, как происхождение человека от обезьяны.

Ну, уж нет. Адам и Ева это сказочный пересказ события, которое имело место быть.
А происхождение человека от обезьяны это даже не сказка, а совершенно идиотская выдумка. Плод извращённого ума.

[Не гость]

Надо так понимать, что древесина у них таки была с собой?

Если принять во внимание, что, согласно писанию, телец был литой, то по всей видимости да.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!(Исх.32:4)

Ну, уж нет. Адам и Ева это сказочный пересказ события, которое имело место быть.

А что там сказачного? С точки зрения современной науки абсолютно ничего. Общий наркоз, хирургия, генная инженерия. Создание искусственных организмов.
Вы про овечку Долли слыхали? Так это было примерно то же самое, несколько на другом, более высоком научном уровне.
Единственное противоречие - это то, что человечество не могло произойти только от двух особей.
Так и в Библии, если читать внимательно, есть указания на то, что Адам и Ева не были первыми людьми.

А происхождение человека от обезьяны это даже не сказка, а совершенно идиотская выдумка. Плод извращённого ума.

По чему извращенного? Очень даже умного и достаточно хитрого. И ведь действительно были такие люди, которые считали это за непреложную истину, то есть те, кого удалось обдурить, не имея научных доказательств.

[nvd5]

Если принять во внимание, что, согласно писанию, телец был литой, то по всей видимости да.

То есть проблем с деревом не было. Могли тельца сделать из дерева, покрасить, а золотишко поделить.

Единственное противоречие - это то, что человечество не могло произойти только от двух особей.

Как там в Библии - один день Бога это как тысячу дней для человека. Это надо так понимать, что было изготовлено порядка двух тысяч особей обоего пола.

[Кадук]

Обрабатывать камень человечество начало намного раньше, чем изготовлять металлические сплавы.

Интересное утверждение.
Это Вы о каменных топорах говорите или о строительном камне?
Это ведь разные вещи.
Сейчас "академические" историки не в состоянии ответить на массу вопросов как и сторонники теории Дарвина.
Может стоит прислушиваться к чужому мнению,а не с глупым хихиканьем отвергать все,что не укладывается в стройную теорию в собственной голове?

[Не гость]

То есть проблем с деревом не было. Могли тельца сделать из дерева, покрасить, а золотишко поделить.

Уважаемый. Во превых, Вам привели цитату, где по русски написано, что телец был литой.
Извините, но других источников нет и никогда не будет.
Во вторых, за чем мучиться с изготовлением деревянного идола, когда Золотой Телец целиком и полностью достался левитам?
Собрали золото с 12 колен, а досталось оно только одному.

Как там в Библии - один день Бога это как тысячу дней для человека.

В Библии такого нет. Можно встретить только в комментариях.

Это надо так понимать, что было изготовлено порядка двух тысяч особей обоего пола.

Уважаемый. Можете фантазировать сколько угодно, или повторять чужие фантазии.
Ветхозаветное писание сохранило всего два имени - мужчину и женщину, в единственном числе.
Чуть больше сохранила Каббала. Она упоминает превую жену Адама - Лилит, которая напрочь отказалась от воспроизведения потомства.
Об этом неудачном научном эксперимент ешироким массам знать вовсе необязательно.
Кроме этого, ветхозаветные писания сохранили все или почти все родословные от Адам. То есть все потомки Адама были на учете, пока процесс не вышел из под контроля. При потопе важно было сохранить хотя бы одного из его потомков, по этому "бог" любезно предоставил Ною проект ковчега.

Это Вы о каменных топорах говорите или о строительном камне?
Это ведь разные вещи.

Согласен. Каменные топоры человечество научилось изготовлять много раньше, чем использовать камень в строительстве, тем более - обтесанные каменные блоки. Это ведь тоже разные вещи, согласитесь.
Еще позже человечество начало замещать камень в строительстве глиной - сырым необоженным кирпичем.
Позже появилась плавка металлов, не сплавов а металлов. И обожженный кирпич.
Несколько раньше появилась обработка мягких металлов, находящихся в природе в чистом виде - маородками - серебра и золота.

Может стоит прислушиваться к чужому мнению,а не с глупым хихиканьем отвергать все,что не укладывается в стройную теорию в собственной голове?

Так Вы для начала свое мнение сформулируйте и выскажете, а я уж сам решу стоит мне смеяться или плакать. Или обсуждать.
Вас действительно интересует вопрос развития технологий древности? Так поделитесь конкретными мыслями.

[nvd5]

Ветхозаветное писание сохранило всего два имени - мужчину и женщину, в единственном числе.

Ветхозаветное писание создавалось для пастухов и мелких торгашей. Чтоб им было понятно откуда, что берётся.
Мы же не пастухи..

Отправлено спустя 52 секунды:

При потопе важно было сохранить хотя бы одного из его потомков, по этому "бог" любезно предоставил Ною проект ковчега.

Но все люди по Библии потомки Адама. Могли спасти любого.

[Кадук]

Вообще, горение древесины в обычном костре дает температуру несколько большую, чем температура плавления золота.
Правда не всякой.
Поинтересуйтесь на досуге.

Вы вообще понимаете о чем говорите?
Температура горения древесины больше температуры плавления того-же золота.
Вот только золото необходимо в чем-то расплавить,а это приводит к потерям (скажем по простому) тепла,то есть температуры.

Согласен. Каменные топоры человечество научилось изготовлять много раньше, чем использовать камень в строительстве, тем более - обтесанные каменные блоки. Это ведь тоже разные вещи, согласитесь.

А разговор ведь шел о строительном камне и способе его обработки,а не изделиях из камня.
Вы притворяетесь немного неумным или...?
Так "или" вроде-бы не подходит ибо пытаетесь кого-то учить правописанию.

Так Вы для начала свое мнение сформулируйте и выскажете, а я уж сам решу стоит мне смеяться или плакать. Или обсуждать.
Вас действительно интересует вопрос развития технологий древности? Так поделитесь конкретными мыслями.

Мне пока что интересно услышать Ваше мнение.
Если оно основано на на м-м-м-м теории,что произошедший из обезьяны человек сначала использовал палку как оружие,а потом превратил ее в палку-копалку и каменный топор привязав к ней кусок гранита - то можете не продолжать.
Мне это не интересно.

[Не гость]

Мы же не пастухи..

Ну что я могу на это ответить. Конечно, Вы - не пастух.

Но все люди по Библии потомки Адама.

А если не по Библии?

А разговор ведь шел о строительном камне и способе его обработки,а не изделиях из камня.

Уважаеый. Изначально разговор шел как раз ою изделияъ из камня, и даже очень конкретно - каменных скрижалях Моисея.

Вы притворяетесь немного неумным или...?

Или Вы плохо вникли в суть разговора.

Вы вообще понимаете о чем говорите?
Температура горения древесины больше температуры плавления того-же золота.
Вот только золото необходимо в чем-то расплавить,а это приводит к потерям (скажем по простому) тепла,то есть температуры.

Уважаемый. Я очень хорошо понимаю, о чем говорю. Для плавления золота нет необходимости в мартеновской печи.

Мне пока что интересно услышать Ваше мнение.
Если оно основано на на м-м-м-м теории,что произошедший из обезьяны человек сначала использовал палку как оружие,а потом превратил ее в палку-копалку и каменный топор привязав к ней кусок гранита - то можете не продолжать.
Мне это не интересно.

А Вы полагаете, что древний человек пользовался сотовой связью и интернетом. Так их не было еще в пору нашей юности.
Если Вы отрицаете прогресс технологий, то мне весьма интересно не только как может выглядеть альтернативная версия, но и ее обоснование тоже.

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

сначала использовал палку как оружие,а потом превратил ее в палку-копалку и каменный топор привязав к ней кусок гранита - то можете не продолжать.

Уважаемый. Прежде всего человек стал использовать палку как посох - опору при хотьбе. Это непосредственно связано с прямохождением.
Но это никак не говорит о том, что человек встал с четверенек, вполне возможно, что не захотел опускаться в партерную позицию.
А копья, луки и каменный топор появились несколько позже.
Технологический прогресс, доказательство которого не требует абсолютно никаких археологических исследований, никак не подтверждает теорию происхождения человека от обезьяны. Скорее, опровергает ее. И уж точно абсолютно никак с ней не связан.

Может стоит прислушиваться к чужому мнению,а не с глупым хихиканьем отвергать все,

Мне пока что интересно услышать Ваше мнение.

Извините, но пока Вы не выскажете своего мнения, я не смогу к нему прислушаться. Уж извините.
Тем более не смогу его "с глупым хихиканьем отвергать".

[nvd5]

А если не по Библии?

Не по Библии люди потомки узкого круга лиц.

после извержения супервулкана Тоба численность человеческой популяции сократилась до 2 тыс. человек

Это для лохов эволюционистов.
Короче мы были созданы(реконструированы) кем-то в небольшом количестве. Вполне может быть - что число составляло 2 000 экземпляров.

[Не гость]

Короче мы были созданы(реконструированы

Вы? Не сомневаюсь. А если не созданы, то кому то очень нужно, что бы люди думали именно так.

[nvd5]

А если не созданы, то кому то очень нужно, что бы люди думали именно так.

Есть два варианта:
1. Люди возникли случайно сами по себе из неоткуда.
2. Люди были созданы.

Вам какой ближе?

[Не гость]

Есть два варианта:
1. Люди возникли случайно сами по себе из неоткуда.
2. Люди были созданы.

Вы не дописали вторую фразу. А я ее продолжу.
2... созданы из праха земного, то есть из говна - концетрата органических веществ.

Люди были сотворены, как и все живое и неживое, природой или творцом, назовите как хотите. Сути это не меняет.
А вот Адам и Ева были действительно созданы. Искусственно. И их потомки - это не все человечество, а их часть.

[nvd5]

Я не писал, что люди были созданы их глины. Я так не думаю.
А Вы бегаете ответа. Это от нечистой совести. ИМХО стесняетесь признаться в том, что верите в эволюцию обезьяноподобных животных?

[Не гость]

А Вы бегаете ответа. Это от нечистой совести. ИМХО стесняетесь признаться в том, что верите в эволюцию обезьяноподобных животных?

Вас так сильно беспокоит мое мнение по этому вопросу?
Так я с удовольствием им с Вами поделюсь.
Это не человек произошел от обезъяны, а наоборот - обезьяна от человека. Продукт деградации при утрате культуры речи.
Как возможный вариант - мутация при ядерной или подобной катастрофе, оказавшей влияние на генетику.

Я не писал, что люди были созданы их глины. Я так не думаю.

Я тоже не писал, что из глины. Так пишут некоторые богословы при изложении ветхозаветного писания.
Но сама Библия пишет - из праха земного.
Я так полагаю, что при создании Адама использовался генетический материал, сохранившийся в золе - остатке кремации(трупоссожжения), преданного земле. Прах земной - порох, порошок, зола, преданная земле. Тем более, что именно такой вид захоронения имел место быть у ряда древних народов и археологического материала более чем достаточно.
А Еву создавали на основе генетики Адама, для чего и было извлечено ребро - не самый необходимый орган для жизнедеятельности человека.
Перечитайте вторую главу Бытия. Довольно занимательное чтиво, особенно, если знать, кто такие наги.

[nvd5]

Это не человек произошел от обезъяны, а наоборот - обезьяна от человека. Продукт деградации при утрате культуры речи.
Как возможный вариант - мутация при ядерной или подобной катастрофе, оказавшей влияние на генетику.

Это уход от ответа. Когда некоторых учёных спрашивали - жизнь на Земле зародилась сама или её кто-то создал - самые хитрые отвечали - жизнь была занесена из космоса. Вроде как ответил и от ответа ушёл.
А в космосе - жизнь сама по себе появилась аль создал кто?
Так и у Вас - обезьяны это дегенеративные люди. А сами люди откуда взялись?
Из космоса прилетели?

[Не гость]

Так и у Вас - обезьяны это дегенеративные люди. А сами люди откуда взялись?
Из космоса прилетели?

Не все. И не все сами. Адам и Ева были созданы на этой планете. Богами. Которые тоже прилетели из Космоса.
И никогда этого не скрывали.
А Вы полагаете, что земные расы пошли от одного корня? Возможно. Но корень этот был явно не тут. И не в Африке.
В смысле вообще не на этой планете.

А сами люди откуда взялись?

Вроде взрослый человек, а такие вопросы задаете. Конечно, не из капусты.

[nvd5]

А Вы полагаете, что земные расы пошли от одного корня?

Корень один. А вот исполнение было в трёх вариантах. Белые, чёрные и жёлтенькие.

А Боги не прилетели из космоса. Они этот космос формировали.
По оценкам т.н. "учёных" Солнечная система искусственного происхождения.
Луна и Фобос с Деймосом явные свидетельства того, что кто-то корректировал орбиты планет и присобачивал к некоторым планетам спутники.
Это уровень не развитой цивилизации нашего космоса, а гораздо выше.
Вот такого уровня Творцы были.

[Не гость]

А Боги не прилетели из космоса. Они этот космос формировали.

А за чем формировать, если потом не пользоваться продуктом своего, а может, и чужого, труда?