Коренные народы США и Канады (индейцы, эскимосы, алеуты) ⇐ Общие вопросы истории

[Pritomnik]

Вот еще интересный момент. Тот же Шульц пишет что до появления европейцев, а вместье с ними лошадей прерии были почти не заселены. Заполучив конячек индейцы быстро научились вести жизнь конных кочевников : т.е. охотиться, грабить и воровать.Такой образ жизни вели в 18 веке татары , а в19 те же киргизы и монголы.Русские в Новороссии и китайцы в Джунгарии не церемонились со степными хищниками. Почему американские поселенцы должны были быть добрее?

[Лютиен Рэд]

Проще было большую часть вырубить, остальных загнать в резервации, и учить весь остальной мир "правам человека". У русских на Аляске тоже не всё гладко было, но до "человеколюбивых", американцев им было далеко.

[Ricardo]

Такая же судьба ждала бы наши народы Сибири, если бы они жили на землях более пригодных для земледелияВо, дурь-то чешет! Интересно, а татары, башкиры, марийцы, чуваши, т. д., кавказские народы - не живут на землях, пригодных для земледелия?

[Pritomnik]

Кстати есть забавная статья про "украинских ковбоев(казаки) и индейцев (ногаи")http://tribuna.com.ua/articles/history/110705.htm

[kleon2000]

//У русских на Аляске тоже не всё гладко было, но до "человеколюбивых", американцев им было далеко.//Угу. Даже при советской власти признавали, что индейцы больше всего ненавидели русских и именно они выбили русских с Аляски.

[RusTurist]

Индейцы при подстрекательстве Барбера и прочих бледнолицых?

[kleon2000]

#32Исаак STALINGRAD РешетовКогда услышал, не поверил собственным ушам))) В то время большинство детей играло в индейцев и все такое. По моему это было сказано в "Клубе знаменитых капитанов". Была такая передача для детей. На самом деле индейцев и не надо было подстрекать. Они сами с охотой втягивались в войны белых, в том числе и с индейцами враждебных племен. Как и большинство кочевников они более всего ненавидели оседлых земледельцев, поэтому и симпатизировали французам, которые на колонизацию Америки смотрели в пол свиста. На втором месте англичане, далее американцы и русские.

[RusTurist]

Вениамин ИцхокиЕсть хорошая советская книга.Сергей Марков. «Юконский ворон». М, «Советская Россия», 1977 г.

[kleon2000]

Передача была году так в 1973.

[RusTurist]

Посмотрел прозу Маркова:Русские люди на Курильских островах. — Пенза: Изд-во газ. «Сталинское знамя», 1946. — 12 с.Русские на Аляске. — М.: Воениздат, 1946. (Б-ка офицера ВМС.) — 152 с.Летопись Аляски. [Изд. 2-е.] — М.—Л.: Изд-во Главсевморпути, 1948. — 223 с.Юконский ворон. [Повесть о путешествии лейт. Л. А. Загоскина по Аляске в первой половине XIX в. и летопись Аляски / Илл.: В. С. Житнев.] — М.—Л.: Изд-во Главсевморпути, 1946. — 336 с.

[RusTurist]

Интересные факты про С. Маркова.10 апреля 1932 был арестован по обвинению в создании контрреволюционной группировки (т. н. «дело Сибирской бригады»; по нему же проходили Л. Мартынов, Е. Забелин, П. Васильев, Н. Анов), содержался во внутренней тюрьме на Лубянке. 2 июля 1932, по окончании следствия, отправлен с первым этапом в ссылку сроком на три года, считая срок заключения. В 1932—1936 жил в Мезени, Архангельске, работал в газетах «Правда Севера» и «Ударник лесоэкспорта», состоял собственным корреспондентом газеты «Вечерняя Москва» по Северному краю, работал в СевРОСТА и СевТАСС. В 1937—1941 жил в Калинине и Можайске. В 1941 мобилизован, несмотря на возраст, болезнь и плохое зрение; с 9 сентября 1941 по 16 декабря 1942 служил рядовым 33-й запасной стрелковой бригады Западного фронта, демобилизован вследствие крайнего истощения. По окончании войны вместе с семьёй жил в Москве.

[kleon2000]

Другими словами я не ослышался))))

[RusTurist]

В 1973 ?

[kleon2000]

Со слухом все в порядке до сих пор.

[RusTurist]

Тогда не понял #38

[Лютиен Рэд]

Никто русских не выбивал, сами ушли, потому как снабжение Аляски было дорогим удовольствием, а алеутов в Русско-Американской компании работало гораздо больше чем самих русских...

[kleon2000]

//Тогда не понял #38//Да просто Маркова не читал.

[kleon2000]

Денис вечный холостяк Тюлин//Никто русских не выбивал, сами ушли, потому как снабжение Аляски было дорогим удовольствием,//А кто русские форты жег?

[Pritomnik]

Если бы эксплуатация Аляски была рентабельной, никакие поджоги не удержали бы русских поселенцев.В Сибири Кучум и прочие юкагиры и тоже не были кисейными барышнями, однако голодные и раздетые первопроходцы их разъяснили. А Албазинцы сумели дать отпор неслабым манчжурам. Просто овчинка выделки не стоила, вот и продали, причем за неплохую по тем временам сумму.

[Книжник]

Нерентабельность Аляски - чересчур смелое утверждение. Одного корабля с мехами, отправленного в Китай, хватило бы на годовое содержание всей колонии. А кораблей таких можно было отправить с десяток - мехов было в достатке. Думаю, что причина ухода с Аляски (как и с Гавайев) сугубо политическая - руководство страны морально не было готово к соперничеству с другими державами за заморские земли. Камчатку защитить было ещё можно, а вот дальше...

[Pritomnik]

В Китае тогда бардак творился, англичане там правили бал.

[arnold]

Такое ощущение, что возить через столько морей пушнину - это так просто. Добыть ее на этой огромной территории тоже не составит никакого труда. Снаряжать флот - это ж копейки, не так ли, рентабельные вы наши. А кто там захочет жить, охотиться? В сибири то не охотно проживали - а там?

[Книжник]

47Бардак бардаком, а меха сбыт имели, богатых китайцев-то много. Почитайте хотя бы описание путешествия Крузенштерна и Лисянского.481) Нет. это не просто. Ну и что? В XVII веке из Хабаровска в Москву тоже непросто ездить было - но ездили же.2) Добывали пушнину не русские, а местные индейцы, "Русско-Американское Общество" только скупало у них добытые меха. Никакой особой проблемы это не составляло.3) Никто не мешал снаряжать корабли в Петербурге, а затем своим ходом отправлять их на Аляску. Именно с этой целью отправляли в своё время Крузенштерна - доказать, что это возможно, удобно и выгодно. Доказали. А хороший большой корабль, гружёный мехами, окупил бы себя за 1 сезон.4) Желающих было вполне достаточно для тех задач, которые стояли перед русскими (торговля, миссионерство). Точно так же было и Якутии, к примеру. Никто не предполагал превращать Аляску в Тамбовскую губернию.5) На начало ХХ века в Сибири проживало 8 миллионов человек. Не так уж и мало. В той же Канаде плотность населения была сопоставимой.

[kleon2000]

//Добывали пушнину не русские, а местные индейцы, "Русско-Американское Общество" только скупало у них добытые меха. Никакой особой проблемы это не составляло.//Для того, чтобы скупать меха, нужно было иметь на что. Для этого нужно было иметь регулярное сообщение с метрополией, а не один корабль в десять лет.//Желающих было вполне достаточно для тех задач, которые стояли перед русскими (торговля, миссионерство).////На начало ХХ века в Сибири проживало 8 миллионов человек. Не так уж и мало. В той же Канаде плотность населения была сопоставимой.//А на Аляске проживало 2, 5 тыс русских. Для колонизации явно маловато.

[Proga]

800. На Аляске максимальная численность русских составляла 800 человек.