Советская Россия, СССРСильные и слабые стороны СССР, распад СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Пахом
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#51

Сообщение Пахом » 17 май 2016, 20:40

Гоша! А что надо было делать Горбачеву? Думать и ничего не делать?
Или делать социализм с китайской спецификой ( 70% ВВП Китая дает частный сектор).
Или кинуть страну в рынок в 1986 году? А у него висели "гири", двухпудовые - война в Афганистане, соц. лагерь в Восточной Европе, гонка вооружений с США, заложенная Лениным и Сталиным под СССР межнациональная бомба, куча нахлебников в виде стран соц. ориентации по всему миру...
Если бы он резко бросил СССР в 1986 году в рыночные отношения при тех условиях, 90-е годы России показались бы цветочком.
И ему бы устроили Форос пораньше.
При сложившихся условиях, Горбачев был обречен. Ельцин "выплыл", но какой ценой?



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#52

Сообщение Gosha » 18 май 2016, 14:17

Пахом: Гоша! А что надо было делать Горбачеву? Думать и ничего не делать?
Изображение
Вы о чем? Опять мысли в слух. Что 1986 году в СССР Госкапитализм, что в 2016 году Госкапитализм. За 30 лет подкрасили фасад, поменяли атрибуты, поменяли, как всегда вывески, в общем ВЕСЬ ПАР ВЫШЕЛ НА ГУДОК. Что изменилось в России с 1962 года? Наверное много едим и скотина за нами не поспевает. С протянутой Рукой идем по миру подайте Ради Христа Олигархам на "рубаху". Продолжаем Проедать Недра - ППН. С 1991 года в России ценовой экстремизм.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Пахом
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#53

Сообщение Пахом » 18 май 2016, 19:59

Гоша! Как то у Вас не стыкуется госкапитализм вот с этим списком. Что-то государство плохо контролирует личный капитал миллиардеров. Распоряжаются как хотят. Неплохо живут в госкапитализме! Про налоги молчу. 13%.

http://www.stevsky.ru/reytingi-forbs/sa ... forbs-2015

https://life.ru/t/новости/410031/smi_al ... 56_mietrov



http://www.topnews.ru/news_id_87627.html

http://www.gazeta.ru/social/2016/03/28/8146817.shtml

В СССР все было скромнее.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#54

Сообщение Gosha » 18 май 2016, 20:21

Пахом: Что-то государство плохо контролирует личный капитал миллиардеров. Распоряжаются как хотят. Неплохо живут в госкапитализме! Про налоги молчу. 13%.
Ворон ворону глаз не выклюнет! Ну вы даете! В СССР рулила ЦК КПСС, а сейчас НУВОРИШИ. Ведь в любом деле должна быть личная заинтересованность. Но принципиальную экономическую структуру это абсолютно не искажает. Если преобладающий капитал и все манипуляции с ним принадлежат Государству, то это без сомнения Госкапитализм.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Пахом
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#55

Сообщение Пахом » 18 май 2016, 22:16

Гоша! Вы лукавите. В России рулит ВВП, Президент. А капиталисты(бизнесмены) у государства под контролем. И ворону (Ходорковскому) глаз выклевали. Полез в политику и получил большой срок с конфискацией. А хозяину Чукотки(Абрамовичу) дали свободный выход. С капиталами. Так что с манипуляциями с личным капиталом у Вас нестыковка. Распоряжаются свободно. Примеры я привел. Спортклубы за бугром покупают. А Вы предлагаете им еще добавить Газпром и Роснефть?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#56

Сообщение Gosha » 19 май 2016, 22:03

Пахом: Гоша! Вы лукавите. В России рулит ВВП, Президент. А капиталисты(бизнесмены) у государства под контролем. И ворону (Ходорковскому) глаз выклевали.
Пахом как вы говорите капиталисты или предприниматели (ранее) вкладывают свой личный капитал в производство и капитальное строительство. Где мы это наблюдаем? Какая доля участия государства должна быть в частном секторе капиталовложений? У нас на лицо 51-60%. Государство не доверяет частному капиталу? Приватизация и разгосударствление тоже на уровне 30-45%. В стране тотальный Госконтроль, даже в области наших с вами доходов отчисления в Пенсионный Фонд - 22%, плюс подоходный налог 13%, плюс НДС - 10-18%. В настоящее время в России применяются три ставки НДС – 0%, 10% и 18% – своя ставка НДС для разных товаров и групп товаров. Бывают еще расчетные ставки, они применяются, чтобы определить сумму налога расчетным путем. Нужно учитывать рост цен. Ставка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, которые центральный банк предоставил кредитным организациям. Ставка рефинансирования на сегодня 2016 году увеличена и равна ключевой ставке. Действующая ставка рефинансирования Банка России в 2015 году была равной - 8,25 %. Все это с нас - на руки на 62% меньше, а с скрытыми и закамуфлированными налогами вообще 70-80%.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Пахом
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#57

Сообщение Пахом » 22 май 2016, 20:29

Тема экономики России сложная. "Наверху" спорят. Главное, чтобы народ жил долго и работал за достойную зар. плату. Но давать "рулить" страной бизнесу - формула неприемлемая. Пример - Украина. Лучше при бизнесмене Порошенко не стало. А наш бизнес еще опаснее, всю страну разворуют и продадут. Бизнес интернационален по своей природе, для него нет границ. Главное - прибыль.








Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#58

Сообщение Gosha » 22 май 2016, 21:41

Пахом: Но давать "рулить" страной бизнесу - формула неприемлемая.
Бизнес руководит США и страна процветает. По крайней мере в их правлении меньше огрехов, чем в Российской Демократии. Генри Форд начал делать свои авто на конвейере и продавать по доступной цене и производство росло даже во время Великой депрессии. Дешёвый бензин люди покупают машины не задумываясь в 1970 году литр бензина в СССР стоил 7 копеек и 10 копеек легковых машин выпускалось в год 2,1 миллиона штук Жигули-Лада, Москвич, Волга, УАЗ, ЛУАЗ, ЗАЗ, хотя цена автомобиля кусалась, но было выгодно иметь автомашину.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Пахом: Лучше при бизнесмене Порошенко не стало.
Пахом вы путаете нормальный капиталистический бизнес с постсоветской спекулятивной - ростовщической бредятиной в виде "пост совкового-бизнеса", что на Украине, что в Российской Федерации. Ненужно выдавать желаемое или требуемое за действительное.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Пахом
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#59

Сообщение Пахом » 22 май 2016, 23:07

Насколько знаю, ни Клинтон, ни Обама в крупном бизнесе не замечены. То, что за ними стоит определенный бизнес, да. Но американский бизнес Родину не продает, а в нашем я, простой гражданин России, не уверен. Воровство, предательство интересов страны, уход от налогов, теневая экономика... И чиновники не лучше. Дубина сверху - лучшее лекарство.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 13527
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР

#60

Сообщение Gosha » 24 май 2016, 21:36

Пахом: Но американский бизнес Родину не продает, а в нашем я, простой гражданин России, не уверен.
В России бизнес заключается в извлечении сверх прибыли на том что есть, без развития производства. В России это не бизнес, а накопительство! Если капиталист заинтересован в развитии производства и государство стимулирует или хотя бы гарантирует ему какие-то квоты, то в России при глобальном дефиците всего, существует общегосударственная система ограничений. В России нет бизнеса, нет капитала, нет демократии. Коротко - инициативу, развитие, частного производства в России душат налогами и явными поборами - капитала в России не существует, так как все бесчисленные Фонды не работают на приращения объема оборотных средств, и находятся без движения - в России нет демократии, так как кроме малочисленного зажиточного слоя в 5% основная масса народа 85% находится за чертой бедности, а гордость современной России 10-ти % средний класс, существует от зарплаты до зарплаты - это экономический парадокс, который не может существовать и не должен - в России он существует и гордо именуется ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:
Пахом: Дубина сверху - лучшее лекарство.
Народ безмолвствует, так как в его распоряжении нет рычагов воздействия, нет демократии и профсоюзов. Дубина сверху - это точно, так эта дубина ударит по Дубине на которой сидит и что толку - сколько не дубась дубина дубиною останется.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Распад СССР при Ельцине
    Лееееена » 05 дек 2016, 22:09 » в форуме Вопросы студентов и школьников по истории
    12 Ответы
    1174 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
    29 сен 2018, 08:58
  • Предпринимательство в СССР
    unknown » 08 фев 2018, 10:20 » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    791 Просмотры
    Последнее сообщение alexeybo
    21 фев 2018, 09:46
  • Рожденный в СССР
    Пахом » 09 май 2016, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    26 Ответы
    1483 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 янв 2018, 15:09
  • Коп -день -СССР
    BOBER86 » 15 июн 2018, 01:02 » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    612 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86
    15 июн 2018, 01:02
  • Назад в СССР
    Gosha » 16 июл 2018, 16:09 » в форуме Российская Федерация
    5 Ответы
    885 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    20 июл 2018, 14:37

Вернуться в «Советская Россия, СССР»