Сильные и слабые стороны СССР, распад СССР ⇐ Советская Россия, СССР

[Пахом]

Гоша! А что надо было делать Горбачеву? Думать и ничего не делать?
Или делать социализм с китайской спецификой ( 70% ВВП Китая дает частный сектор).
Или кинуть страну в рынок в 1986 году? А у него висели "гири", двухпудовые - война в Афганистане, соц. лагерь в Восточной Европе, гонка вооружений с США, заложенная Лениным и Сталиным под СССР межнациональная бомба, куча нахлебников в виде стран соц. ориентации по всему миру...
Если бы он резко бросил СССР в 1986 году в рыночные отношения при тех условиях, 90-е годы России показались бы цветочком.
И ему бы устроили Форос пораньше.
При сложившихся условиях, Горбачев был обречен. Ельцин "выплыл", но какой ценой?

[Gosha]

Гоша! А что надо было делать Горбачеву? Думать и ничего не делать?

Вы о чем? Опять мысли в слух. Что 1986 году в СССР Госкапитализм, что в 2016 году Госкапитализм. За 30 лет подкрасили фасад, поменяли атрибуты, поменяли, как всегда вывески, в общем ВЕСЬ ПАР ВЫШЕЛ НА ГУДОК. Что изменилось в России с 1962 года? Наверное много едим и скотина за нами не поспевает. С протянутой Рукой идем по миру подайте Ради Христа Олигархам на "рубаху". Продолжаем Проедать Недра - ППН. С 1991 года в России ценовой экстремизм.

[Пахом]

Гоша! Как то у Вас не стыкуется госкапитализм вот с этим списком. Что-то государство плохо контролирует личный капитал миллиардеров. Распоряжаются как хотят. Неплохо живут в госкапитализме! Про налоги молчу. 13%.

http://www.stevsky.ru/reytingi-forbs/sa ... forbs-2015

https://life.ru/t/новости/410031/smi_al ... 56_mietrov



http://www.topnews.ru/news_id_87627.html

http://www.gazeta.ru/social/2016/03/28/8146817.shtml

В СССР все было скромнее.

[Gosha]

Что-то государство плохо контролирует личный капитал миллиардеров. Распоряжаются как хотят. Неплохо живут в госкапитализме! Про налоги молчу. 13%.

Ворон ворону глаз не выклюнет! Ну вы даете! В СССР рулила ЦК КПСС, а сейчас НУВОРИШИ. Ведь в любом деле должна быть личная заинтересованность. Но принципиальную экономическую структуру это абсолютно не искажает. Если преобладающий капитал и все манипуляции с ним принадлежат Государству, то это без сомнения Госкапитализм.

[Пахом]

Гоша! Вы лукавите. В России рулит ВВП, Президент. А капиталисты(бизнесмены) у государства под контролем. И ворону (Ходорковскому) глаз выклевали. Полез в политику и получил большой срок с конфискацией. А хозяину Чукотки(Абрамовичу) дали свободный выход. С капиталами. Так что с манипуляциями с личным капиталом у Вас нестыковка. Распоряжаются свободно. Примеры я привел. Спортклубы за бугром покупают. А Вы предлагаете им еще добавить Газпром и Роснефть?

[Gosha]

Гоша! Вы лукавите. В России рулит ВВП, Президент. А капиталисты(бизнесмены) у государства под контролем. И ворону (Ходорковскому) глаз выклевали.

Пахом как вы говорите капиталисты или предприниматели (ранее) вкладывают свой личный капитал в производство и капитальное строительство. Где мы это наблюдаем? Какая доля участия государства должна быть в частном секторе капиталовложений? У нас на лицо 51-60%. Государство не доверяет частному капиталу? Приватизация и разгосударствление тоже на уровне 30-45%. В стране тотальный Госконтроль, даже в области наших с вами доходов отчисления в Пенсионный Фонд - 22%, плюс подоходный налог 13%, плюс НДС - 10-18%. В настоящее время в России применяются три ставки НДС – 0%, 10% и 18% – своя ставка НДС для разных товаров и групп товаров. Бывают еще расчетные ставки, они применяются, чтобы определить сумму налога расчетным путем. Нужно учитывать рост цен. Ставка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, которые центральный банк предоставил кредитным организациям. Ставка рефинансирования на сегодня 2016 году увеличена и равна ключевой ставке. Действующая ставка рефинансирования Банка России в 2015 году была равной - 8,25 %. Все это с нас - на руки на 62% меньше, а с скрытыми и закамуфлированными налогами вообще 70-80%.

[Пахом]

Тема экономики России сложная. "Наверху" спорят. Главное, чтобы народ жил долго и работал за достойную зар. плату. Но давать "рулить" страной бизнесу - формула неприемлемая. Пример - Украина. Лучше при бизнесмене Порошенко не стало. А наш бизнес еще опаснее, всю страну разворуют и продадут. Бизнес интернационален по своей природе, для него нет границ. Главное - прибыль.

[Gosha]

Но давать "рулить" страной бизнесу - формула неприемлемая.

Бизнес руководит США и страна процветает. По крайней мере в их правлении меньше огрехов, чем в Российской Демократии. Генри Форд начал делать свои авто на конвейере и продавать по доступной цене и производство росло даже во время Великой депрессии. Дешёвый бензин люди покупают машины не задумываясь в 1970 году литр бензина в СССР стоил 7 копеек и 10 копеек легковых машин выпускалось в год 2,1 миллиона штук Жигули-Лада, Москвич, Волга, УАЗ, ЛУАЗ, ЗАЗ, хотя цена автомобиля кусалась, но было выгодно иметь автомашину.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:

Лучше при бизнесмене Порошенко не стало.

Пахом вы путаете нормальный капиталистический бизнес с постсоветской спекулятивной - ростовщической бредятиной в виде "пост совкового-бизнеса", что на Украине, что в Российской Федерации. Ненужно выдавать желаемое или требуемое за действительное.

[Пахом]

Насколько знаю, ни Клинтон, ни Обама в крупном бизнесе не замечены. То, что за ними стоит определенный бизнес, да. Но американский бизнес Родину не продает, а в нашем я, простой гражданин России, не уверен. Воровство, предательство интересов страны, уход от налогов, теневая экономика... И чиновники не лучше. Дубина сверху - лучшее лекарство.

[Gosha]

Но американский бизнес Родину не продает, а в нашем я, простой гражданин России, не уверен.

В России бизнес заключается в извлечении сверх прибыли на том что есть, без развития производства. В России это не бизнес, а накопительство! Если капиталист заинтересован в развитии производства и государство стимулирует или хотя бы гарантирует ему какие-то квоты, то в России при глобальном дефиците всего, существует общегосударственная система ограничений. В России нет бизнеса, нет капитала, нет демократии. Коротко - инициативу, развитие, частного производства в России душат налогами и явными поборами - капитала в России не существует, так как все бесчисленные Фонды не работают на приращения объема оборотных средств, и находятся без движения - в России нет демократии, так как кроме малочисленного зажиточного слоя в 5% основная масса народа 85% находится за чертой бедности, а гордость современной России 10-ти % средний класс, существует от зарплаты до зарплаты - это экономический парадокс, который не может существовать и не должен - в России он существует и гордо именуется ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

Дубина сверху - лучшее лекарство.

Народ безмолвствует, так как в его распоряжении нет рычагов воздействия, нет демократии и профсоюзов. Дубина сверху - это точно, так эта дубина ударит по Дубине на которой сидит и что толку - сколько не дубась дубина дубиною останется.

[Пахом]

Нет, ну нельзя все мазать черной краской. Кое-что Россия производит. Куры - наши! Сегодня узнал, что мы полностью обеспечили себя рисом, правда круглым, но тем не менее впечатляет. Правда там в Краснодарском крае с рисовыми полями возникли какие-то проблемы по собственникам, но рис то наш. Самолет идет - "Суперджет", "Жигули" все лучше и лучше, правда завод стал убыточным...

А сколько бизнес идей:

http://www.equipnet.ru/org-biz/proizvod ... iy-biznes/

А демократия у нас есть, правда никто не хочет этой демократией пользоваться. Явка избирателей на выборах в субъектах - ниже 20%. Никому до выборов Президента ничего не надо. Хватает демократии в интернете.

[Ив@н]

А демократия у нас есть, правда никто не хочет этой демократией пользоваться. Явка избирателей на выборах в субъектах - ниже 20%.

Демократия – это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Иными словами демократия – это власть народа.

Также стоит упомянуть, что входит в основы демократического государства. Во-первых, выбор лидеров и правительской власти страны выбирается честным путем – состязательными выборами. Во-вторых, народ – это единственный легитимный источник власти. И в-третьих, все процессы, которые осуществляются в государстве, должны способствовать благо приятию жизни граждан и развитию страны.

Конституция гласит.

Российская Федерация официально стала демократической странной в 1993 году. Но так ли это на самом деле? Или на данный момент Россия – демократическое государство только в письменном виде?

Конституция Российской Федерации обещает жителям России следующее: право на жизнь, уважение личности, свободу, неприкосновенность, граждане страны имеют право принимать участие в управлении государством. Также конституция обязует граждан России к соблюдению конституции (платить налоги, защищать отечество).

Но из всего выше перечисленного свой долг перед страной исполняют только его граждане. Где же здесь демократия? Ответ очень прост – не было никогда демократии в Российской Федерации нет, и не будет!

Как разрушить?

Казалось бы, почему не выполняются обязанности, которые прописанные в конституции, а гражданам не надавались права, которые они имеют по документам. Причин этому может быть не составлен конец.

Первая причина – это русский менталитет, люди не желают постоянно исполнять свои обязанности, оправдывая себя фразами: А зачем это? А почему это должен делать я? А вот мой знакомый так не делает. Также причинной является – годы, прожитые в старом режиме СССР. Люди привыкли, что в те года они были законопослушными, а тут им дали немного воли, и они воспользовались данным подарком. Но все это пошло не во благо страны и самих граждан.

Также важным фактором в данном государстве является правление одной всем известной личности вот уж на протяжении многих лет. Всем известно, что эта личность – Владимир Владимирович Путин, который иногда менялся «сменой» с Дмитрием Медведевым.

За все годы правления Владимир Путин создал свою демократию, которая выгодна для него, а не для граждан и страны в целом. Он больше заботиться о местных олигархах и о своих богатствах.

Как всем известно, правление одного человека несколько лет подряд ни к чему хорошему не приведет.

Недавно, среди жителей Российской Федерации, был проведен опрос, 62% граждан уверены, что в их стране демократия, остальные же твердо настаивают на том, что Россия не демократическая страна.

Если ставить вопрос демократия в России миф или реальность, то скорее это миф. Но все же если сменить власть, данный миф мог бы превратиться в реальность.

[Пахом]

Конституция Российской Федерации обещает жителям России следующее: право на жизнь, уважение личности, свободу, неприкосновенность, граждане страны имеют право принимать участие в управлении государством. Также конституция обязует граждан России к соблюдению конституции (платить налоги, защищать отечество).

Но из всего выше перечисленного свой долг перед страной исполняют только его граждане. Где же здесь демократия? Ответ очень прост – не было никогда демократии в Российской Федерации нет, и не будет!

Сказать, что в России нет демократии, все равно, что сказать ""В СССР секса не было". Конституция России по гарантиям прав и свобод человека опередила время. Спустя восемь лет, после 1985 года гражданам страны, дали такую свободу и демократию, что эти граждане просто "захлебнулись" в этой демократии и показали, как они могут "жить по новому".
http://vk.com/video2469211_161256686
Но дело в том, что Конституция гарантируя право на жизнь, не гарантирует право на хорошую, достойную жизнь. Под нашей демократией не оказалось прочного экономического базиса, вернее в 90-е годы этого базиса вообще не было. Это все равно, что в Бразилии, объявили демократию, и там даже очень демократично отстранили президента Дилму Русефф от власти, но народ при любой демократической власти там останется нищим.
Или пример демократии в Украине, где демократично с 1991 года менялись президенты так сказать разной, порой противоположной политической ориентации Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко. Сейчас можно подвести итоги развития "украинской демократии", страна утратила территориальную целостность и суверенитет, тысячи погибших и никаких перспектив по улучшению жизни народа.
А вот другой пример демократии - Белоруссия и Казахстан. Все живы, есть работа, есть порядок...
А, например, Великобритания, страна традиций, живет без Конституции, и живет неплохо.
В России, с ее территорией и сложившимся межнациональным историческим укладом, с ее постоянной неизлечимой экономической болезнью, частая смена власти приведет к украинскому варианту, потому что у нас один дотационный Кавказ рванет так, что мало не покажется. А в середине Татарстан с Башкирией. Опасно еще то, что в России смена власти приводит к полному слому предыдущей экономической и политической модели, а в условиях постоянных реформ народ худеет, потому что никто не знает когда реформы дадут "плоды для народа".
Для управления такой территорией нужен сильный "царь", к тому же по менталитету, русским традиционно нужна сверху сильная рука.

Правление В.В.Путина для России благо. Надо смотреть цифры по экономике с 2000 года. Движение в "плюс" есть, кто бы здесь что не доказывал. Именно при нем Россия вернула себе утраченное право решать международные дела с учетом своих интересов. Именно при нем восстановили разваленную армию, без которой не будет России. Россия исторически обречена быть империей и иметь имперские амбиции, а народ потерпит. Нам важнее великоросская гордость за страну.

[Гость]

Разрешите поучаствовать в обсуждении.

[Gosha]

Явка избирателей на выборах в субъектах - ниже 20%. Никому до выборов Президента ничего не надо. Хватает демократии в интернете.

Из кого выбирать - из политиканского паноптикума, для народа это собрание схоже с замусоленной колодой карт, там валеты, дамы, короли и конечно тузы. Так вот о тузах отдельно вроде бы главные, а с другой стороны азики - единицы, хорошо еще не нули. Вот и нет явки - ишака сколько не называй верблюдом - он все равно остается ишаком.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

это русский менталитет, люди не желают постоянно исполнять свои обязанности, оправдывая себя фразами: А зачем это? А почему это должен делать я? А вот мой знакомый так не делает.

Интересное заключение! По этому заключению в СССР работал один Генсек и Премьер министр. Что удивительно эти высокопоставленным персонам в голову не приходили все перечисленные почему. Если у руля так до смерти.

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:

Правление В.В.Путина для России благо. Надо смотреть цифры по экономике с 2000 года. Движение в "плюс" есть, кто бы здесь что не доказывал.

Только плюс какой-то своеобразный обобщенный - что с чем сравнивать и что с чем складывать. Экономика она включает в себя разноплановые показатели. К примеру прискорбный показатель средняя заработная плата по России, сложим к примеру безработного стоящего на учете в Московском Департаменте труда и занятости населения месячная выплата 4700 рублей и месячный заработок министра труда и занятости РФ Максима Анатольевича Топилина 250 тысяч рублей именно таким образом мы выйдем на те заветные 32 тысячи рублей для каждого россиянина.

Отправлено спустя 32 минуты 40 секунд:

Нам важнее великоросская гордость за страну.

Бизнес места, рейтинг эффективности стран, их место.
Было бы чем гордиться. Гордиться собственно нечем. Если Царская Россия будучи империей находилась на четвертом месте в Европе и на пятом месте в Мире. СССР как империя находилась на почетном втором - третьем месте в Мире. То Российская Федерация как империя находится на 45 месте в Мире.

Империалистическая карта Мира из её показателей может сложится превратная картина Бельгия хорошо живущая самая не защищённая страна в Европе.

[Пахом]

Есть хорошее выражение - "Не надо нас дурить", надергав ссылок по рейтингам.
Загляните вот сюда.
Экономика России — шестая экономика (по данным за 2015 год) среди стран мира по объёму ВВП по ППС. ВВП по ППС России за 2015 год составил 3717 млрд долларов[2]. Номинальный ВВП России за 2015 год составил 1324 млрд долларов, по этому показателю Россия занимает 12-е место в мире[1]. По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2015 год занимает 48-е место.
По данным на 2014 год, доля экономики России в мировой экономике — 3,3 %[19].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

В экономике России отмечался рост ВВП (в 2000 — 10 %, в 2001 — 5,1 %, в 2002 — 4,7 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 8,2 %, в 2007 — 8,5 %, в 2008 — 5,2 %), промышленного и сельскохозяйственного производства, строительства, реальных доходов населения[22]. Происходило снижение доли населения, живущего ниже уровня бедности (с 29 % в 2000 году до 13 % в 2007)[23][24]. С 1999 по 2007 годы индекс производства обрабатывающих отраслей промышленности вырос на 77 %, в том числе производства машин и оборудования — на 91 %, текстильного и швейного производства — на 46 %, производства пищевых продуктов — на 64 %[25].
Был проведён ряд других социально-экономических реформ: пенсионная (2002), банковская (2001—2004), монетизация льгот (2005), реформы трудовых отношений, электроэнергетики и железнодорожного транспорта.
К 1 июля 2006 года российский рубль стал конвертируемым по текущим и капитальным операциям[37].

По доходам на душу населения отстаем катастрофически. Но кто может заявить, что без Путина Россия по ним была бы не на 48, а на 8 месте?
Того кто это заявит, прошу назвать имя вождя, способного свершить такое деяние для народа с 2000 года.

Только плюс какой-то своеобразный обобщенный - что с чем сравнивать и что с чем складывать. Экономика она включает в себя разноплановые показатели. К примеру прискорбный показатель средняя заработная плата по России, сложим к примеру безработного стоящего на учете в Московском Департаменте труда и занятости населения месячная выплата 4700 рублей и месячный заработок министра труда и занятости РФ Максима Анатольевича Топилина 250 тысяч рублей именно таким образом мы выйдем на те заветные 32 тысячи рублей для каждого россиянина.

А что изменится от того, что чиновник будет получать 32 тысячи? Восторжествует справедливость, которую так любят в России! А нищий чиновник будет больше воровать. Нужно все отрегулировать Законом, что и делается.

http://ria.ru/society/20160420/1415877509.html

Топилин - мелочь.
Зарплата ректора Санкт-Петербургского горного университета была 700000 в месяц.

[Gosha]

Экономика России — шестая экономика (по данным за 2015 год) среди стран мира по объёму ВВП по ППС. ВВП по ППС России за 2015 год составил 3717 млрд долларов.

ВВП – это общее количество произведенных в государстве товаров и оказанных услуг за определенный период времени. Наиболее часто оценивают годовой ВВП страны, но для промежуточной оценки нередко используются меньшие периоды – полугодие, квартал или месяц. Для того, чтобы оценка была как можно более объективной, учет ведется по стоимости товаров. Важно, что промежуточные товары в расчете не принимают участия – только конечный продукт, произведенный и потребленный внутри страны или проданный за рубеж. Прирост ВВП в России за счет нефтегазовых продаж, вооружения и прочих отраслей которые никак не сказываются на благосостояние народа. Соотношение валют рубля - доллара и евро в последнем, но не последнем кризисе падение рубля на 50%, что сказалось на внутренней экономике страны, раньше неработающих называли тунеядцами, теперь безработных стоящих на бирже в России называют ИЖДИВЕНЦАМИ - 12 миллионов нахлебников-иждивенцами. В постиндустриальных странах Европы платят лишним людям постоянное пособие после регистрации и не клеймят их позором.
ППС (паритет покупательной способности) — это соотношение двух и более денежных единиц разных государств, которое устанавливается по их покупательной способности применимо к тем или иным услугам и товарам. Энергетический кризис выявил еще большие проблемы для России. Литр бензина 51,5 АИ95 Евро 5 в России можно согласиться с этой ценой но вот с покупкой 746 литров бензина на среднею зарплату в России 38,5 тысяч рублей в месяц можно согласиться если учесть 2% населения которые получают от 450 тысяч рублей - 4,5 миллионов рублей в месяц.

Отправлено спустя 25 минут 51 секунду:

А что изменится от того, что чиновник будет получать 32 тысячи? Восторжествует справедливость, которую так любят в России! А нищий чиновник будет больше воровать. Нужно все отрегулировать Законом, что и делается.

А что изменится если неспособных и нерадивых чиновников увольнять без права занимать место госслужащего? Так делается во всех странах Мира и там есть коррупция, но там с ней борются. Если будет воровать чиновник облеченный властью, дававший присягу на честность, судить по закону по отягчающей статье (в СССР могли сажать и расстреливать, а в России закон условно-выборочный). Закон крепок не писанием, а наказанием.

[Пахом]

А что изменится если неспособных и нерадивых чиновников увольнять без права занимать место госслужащего? Так делается во всех странах Мира и там есть коррупция, но там с ней борются. Если будет воровать чиновник облеченный властью, дававший присягу на честность, судить по закону по отягчающей статье (в СССР могли сажать и расстреливать, а в России закон условно-выборочный). Закон крепок не писанием, а наказанием.

Дело в том, что сейчас не 37-й год, и согласно Конституции никто не может быть обвинен в преступлении до приговора суда. Неспособность и нерадивость понятия относительные. Для одного - неспособный, для другого способный. Д.Медведев сказал, что министр - не рубль, чтобы всем нравиться. К тому же в России на госслужбе и в бизнесе работают команды, руководитель "тянет" свою команду за собой и "не сдает". В.В.Путин привез в Москву питерцев. И даже попавший в "грязь" Сердюков вылез из тяжелого дела практически сухим. "Команда" своих не бросает. Можно посмотреть министров из правительства В.Путина, все работают. Кто послом, кто помощником, кто банкиром...
Ниже такая же картина. Посмотрите любую администрацию, любое руководство фирмы. Вам расскажут, кто там чей друг, товарищ и "брат".

[Gosha]

Д.Медведев сказал, что министр - не рубль, чтобы всем нравиться.

Министр понравился если бы был рублем, а так он этого рубля не стоит.

К тому же в России на госслужбе и в бизнесе работают команды, руководитель "тянет" свою команду за собой и "не сдает". В.В.Путин привез в Москву питерцев. И даже попавший в "грязь" Сердюков вылез из тяжелого дела практически сухим. "Команда" своих не бросает. Можно посмотреть министров из правительства В.Путина, все работают. Кто послом, кто помощником, кто банкиром...

Эка новость для России - фавориты, ЦК, кланы, команды и прочие. Если назвался груздем полезай в кузов. Команды разные бывают в том числе - клозетные. Штанишки протирать, речи толкать, руками разводить - это завсегда, а дело делать увольте мы же команда мы только для игры в политику.

[Пахом]

В Правительстве нет случайных людей. И дураками их назвать нельзя. Команда работает. "От перемены мест слагаемых - сумма не меняется". Есть тяжелый радикал в резерве - Кудрин. Но его реформы внизу хвалить не будут. Сиюминутного результата от реформ никто не гарантирует. А народу придется опять "затягивать пояса" потуже. А с результатом реформ народ уже обманывали не раз. В России почему-то плодами реформ пользуются избранные группы счастливчиков, "везунчики", а народ все ждет "большой МРОТ, и желательно почасовой". А получает... Но опять все относительно. Нельзя Россию мерить по московскому региону, но у домов невозможно припарковаться, и какими замечательными дорогими машинами все заставлено, и кто-то просто раскупает дорогие квартиры в новостройках, а в "Ашанах" продукты везут телегами...

[Гость]

все было гораздо хуже!!!!! это было ужасно !!! из 8 млн казахов осталось только 3-4 млн!!!! Сталин организовал искусственный голод! не дал развиваться Казахстану! Убил всю нашу элиту, всех наших умных людей! СССР хоть и был большой страной, но не была развита, все старое! и был он богатым только благодаря КАЗАХСТАНУ!!!

[Не гость]

Сиюминутного результата от реформ никто не гарантирует

А при Сталине карточки на хлеб отменили за два послевоенных лета.
И темпы роста экономики были такие, что инерции хватило до смерти Брежнева.