Общие вопросы историиИстория Крыма

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

#31

Сообщение Proga » 30 мар 2011, 05:19

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч1. "Присоединение к другому государству противоречит праву на самоопределение"Пардон, но Вы Вадим часто выводы делаете, что называется от фонаря. Право на самоопределение реализуется в самых разных формах. Среди прочего - соединение с другим гос-м или народом.См. "ДЕКЛАРАЦИЮ о принципах международного права" от 24 октября 1970 года. Там четко сказано:"Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединению с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются способами осуществления этим народом права на самоопределение"http://www.terralegis.org/terra/act/b25 ... али?Кстати в советское время, присоединение Украины к России трактовалось как реализация этого самого права на самоопределение, насколько помню благодаря советским юристам такая широкая формулировка самоопределения в Декларации и оказалась.2. "Кто же говорил воевать?! Я имел ввиду декларацию о независимости (или как там у них)"К сожалению это вполне очевидно чревато военным конфликтом. На сегодняшний день только четыре территории бывшего СССР смогли де факто отделится от своих республик: Нагорный Карабах, Приднестровье, Абхазия и Ю.Осетия. Во всех случаях не обошлось без драки. Другое дело если от гос-ва отделяется не маленький (по сравнению с целым) кусочек, а половина территорий.



Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Крыма

#32

Сообщение Kamry » 30 мар 2011, 08:43

Документ прочитал. Абсурдный (сам себе противоречащий). "Филькина грамота". Аж интересно стало, кто его ещё не нарушил.



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

#33

Сообщение Proga » 30 мар 2011, 08:58

Возможно. Но данное там определение понятия "самоопределение" (пардон за тавтологию) является общепринятым в международном праве.



Аватара пользователя
Kamry
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Крыма

#34

Сообщение Kamry » 30 мар 2011, 09:58

Хотел вспомнить, но не удалось ... какой-то документ ООН, на который ссылались при провозглашении Косово независимости о праве на независимость безгосударственных наций. Кто знает, помогайте..



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

#35

Сообщение Proga » 30 мар 2011, 10:12

Этот "какой-то" документ называется Уставом ООН.О следовании принципу самоопределения говорит статья 1. Фундамент на который ссылаются все сепаратисты. Ну и вышеуказанная Декларация и еще несколько н-п актов.... Однако, думаю нам не следует уходить от целей и задач темы.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

#36

Сообщение z01d » 30 мар 2011, 14:54

"Документ прочитал. Абсурдный (сам себе противоречащий). "Филькина грамота". Аж интересно стало, кто его ещё не нарушил." В международном праве вообще очень много противоречивых и спорных мест. Критики понимания самоопределения как сецессии говорят о том, что неправомерно наделять какую-либо этническую группу правом, и отказывать в этом праве другим, например, крупным внеэтническим образованиям, например, политической нации. Другие вообще подвергают сомнению существование прав неких народов, говоря о том, что есть только права индивидов, то есть людей. Просто уже давно подмечено, что нарезание границ на этнические лоскуты скорей ведетк наращиванию конфликтогенности, а не ее снятием.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

#37

Сообщение z01d » 30 мар 2011, 19:28

Кстати, вспомнился один интересный пассаж в тему:"Современный сепаратизм как политическая программа и как насильственное действие основывается на ложно трактуемом принципе самоопределения: каждая этническая общность должна иметь собственную государственно оформленную территорию. На самом деле такого смысла нет ни в правовой теории, ни в международно-правовых документах. Последние трактуют право народов на самоопределение как уважение существующей системы государств и право территориальных сообществ (а не этнических групп) определять систему управления согласно демократически выраженной воле населения." В. Тишков. В свете недавнего решения суда, то ли профессор неправ, то ли международное право изменилось



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

#38

Сообщение Proga » 30 мар 2011, 21:03

Тишков - официозный товарищ, в свое время ельцинский министр по делам национальностей, который в конце 90-х толкал серию статей (нередко был гостем на ТВ) с лейтмотивом "жить стало лучше, жить стало веселее". Этот абсолютно уникальный демограф, в условиях когда на одного рождающегося в России приходилось два умерших, утверждал что ничего страшного, СМИ накручивают, никакого "вымирания" нет и де надо слушать профессионалов (скромно намекал на себя). http://www.strana-oz.ru/?numid=22&article=1021#t6Потом когда проблему депопуляции подняла россиская власть (Тишков по сути всем своим начальственным весом боролся за то чтобы не поднимать и способствовал что долгое время она игнорировалась) его стало слышно меньше.Современный сепаратизм многолик и порой вовсе не связан ни с какой этничностью. Он может быть религиозным, социально-экономическим. Иногда бывает смесь.Например, ПМР демонстрирует пример того самого территориального коллектива, который не захотел жить в румынизированной Молдове и отделился. Т.е. там имела место не этнизация, а наоборот - контрэтнизация.Крым конечно же является составной частью того культурно-языкового пространства, которое на Украине называют Юго-Востоком. Уверен, что большинство крымчан это понимает и проводить на Перекопе границу никогда не захочет.С другой стороны, регион очень самобытный и стремление Орловского рассматривать здесь его историю можно только приветствовать.Лично я голосовал за второй пункт опроса, ведь тогда Крым по сути был (хоть и не весь) частью великой Греческой цивилизации. Кстати, то что крымчане поднимают на щит это греческое прошлое (в конце июня ездил в Евпаторию и обратил внимание) также можно только приветствовать.



Аватара пользователя
Автор темы
Moe
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История Крыма

#39

Сообщение Moe » 30 мар 2011, 21:30

Александр Овдин@Современный сепаратизм многолик и порой вовсе не связан ни с какой этничностью@Вот это правильно Александр. На 100% правильно. В топку надо выкинуть эту самую этничность. Крым для крымчан! И для туристов на которых крымчане немножко зарабатывают. Я сам совсем в другой сфере но понимаю что нам это важно для экономики. @и проводить на Перекопе границу никогда не захочет@Вы ж не путайте границу и границу. Колючую проволоку, автоматчиков, визы и прочую х... никто не призывает вводить.Пусть наши братья из Днепра и Запорожья к нам едут отдыхать а если побогаче то и жить.@Кстати, то что крымчане поднимают на щит это греческое прошлое (в конце июня ездил в Евпаторию и обратил внимание) также можно только приветствовать@Это надо чтоб татары поменьше бузили. А то вопрос ставят что в Крыму они первые. Брехня. Первыми были греки и скифы. Татары гонят что нашу любимую Евпаторию (я сам из Феодосии но и Евпаторию тоже люблю) надо назвать Гезлевом. Х... им. Ей 2500 лет и первое название Керкинитида. Но вообще среди наших татар есть нормальные ребята и девчата. Хотел бы жить с ними дружно и не считаться. Это все зло из Киева. Оттуда нацики воду мутят.ЗЫЯ тему основал и какие отсюда привилегии? Хочу выгнать одного лимитчика косящего под питерца.ЗЫ-ЗЫПриезжайте в Крым почаще.



Аватара пользователя
z01d
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

#40

Сообщение z01d » 31 мар 2011, 02:05

"#39" - ну Тишков - достаточно уважаемый ученый, как бы к нему ни относились. Министром по делам национальностей он был месяцев пять, по-моему. Его сняли после доноса Абдулатипова, который тогда был в фаворе. По-поводу использования демографических данных в политических спекуляциях писал не один Тишков,см. например http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/analit03.php И в принципе все что вы написали ниже про сепаратизм, мог бы написать (и писал) Тишков, то есть в этом никакого противоречия нет.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Присоединение Крыма
    Samuel » 15 янв 2018, 22:10 » в форуме Российская Федерация
    2692 Ответы
    45751 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
    08 сен 2019, 13:40
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » 25 июн 2017, 13:17 » в форуме История древнего мира
    386 Ответы
    8724 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
    01 июн 2019, 04:12

Вернуться в «Общие вопросы истории»