История КрымаОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Kamry »

#25Александр Овдин вчера в 1:26Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"Крымчане! Повторяйте косовский прецедент!"Крымчане - не идиоты. Им нужен мир, а не война (на туристах когда стреляют не очень то заработаешь)Кто же говорил воевать?! Я имел ввиду декларацию о независимости (или как там у них). Но именно независимость, а не присоединение к любому другому государству.
Реклама
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение z01d »

" Но именно независимость, а не присоединение к любому другому государству." - тут грань очень тонкая, если некое сообщество граждан имеет право на сепарацию, он имеет точно такое же право на объединение с другими сообществами. Это одно и то же право - право на самоопределение, которое не исчерпывается исключительно независимостью.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение z01d »

#22 - мдя, упаси Бог видеть румынский бунт бессмысленный и беспощадный)))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Kamry »

Присоединение к другому государству противоречит праву на самоопределение, потому косовские или македонские албанцы и не объединились с Албанией
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Proga »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч1. "Присоединение к другому государству противоречит праву на самоопределение"Пардон, но Вы Вадим часто выводы делаете, что называется от фонаря. Право на самоопределение реализуется в самых разных формах. Среди прочего - соединение с другим гос-м или народом.См. "ДЕКЛАРАЦИЮ о принципах международного права" от 24 октября 1970 года. Там четко сказано:"Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединению с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются способами осуществления этим народом права на самоопределение"http://www.terralegis.org/terra/act/b25 ... али?Кстати в советское время, присоединение Украины к России трактовалось как реализация этого самого права на самоопределение, насколько помню благодаря советским юристам такая широкая формулировка самоопределения в Декларации и оказалась.2. "Кто же говорил воевать?! Я имел ввиду декларацию о независимости (или как там у них)"К сожалению это вполне очевидно чревато военным конфликтом. На сегодняшний день только четыре территории бывшего СССР смогли де факто отделится от своих республик: Нагорный Карабах, Приднестровье, Абхазия и Ю.Осетия. Во всех случаях не обошлось без драки. Другое дело если от гос-ва отделяется не маленький (по сравнению с целым) кусочек, а половина территорий.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Kamry »

Документ прочитал. Абсурдный (сам себе противоречащий). "Филькина грамота". Аж интересно стало, кто его ещё не нарушил.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Proga »

Возможно. Но данное там определение понятия "самоопределение" (пардон за тавтологию) является общепринятым в международном праве.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Kamry »

Хотел вспомнить, но не удалось ... какой-то документ ООН, на который ссылались при провозглашении Косово независимости о праве на независимость безгосударственных наций. Кто знает, помогайте..
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Proga »

Этот "какой-то" документ называется Уставом ООН.О следовании принципу самоопределения говорит статья 1. Фундамент на который ссылаются все сепаратисты. Ну и вышеуказанная Декларация и еще несколько н-п актов.... Однако, думаю нам не следует уходить от целей и задач темы.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение z01d »

"Документ прочитал. Абсурдный (сам себе противоречащий). "Филькина грамота". Аж интересно стало, кто его ещё не нарушил." В международном праве вообще очень много противоречивых и спорных мест. Критики понимания самоопределения как сецессии говорят о том, что неправомерно наделять какую-либо этническую группу правом, и отказывать в этом праве другим, например, крупным внеэтническим образованиям, например, политической нации. Другие вообще подвергают сомнению существование прав неких народов, говоря о том, что есть только права индивидов, то есть людей. Просто уже давно подмечено, что нарезание границ на этнические лоскуты скорей ведетк наращиванию конфликтогенности, а не ее снятием.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение z01d »

Кстати, вспомнился один интересный пассаж в тему:"Современный сепаратизм как политическая программа и как насильственное действие основывается на ложно трактуемом принципе самоопределения: каждая этническая общность должна иметь собственную государственно оформленную территорию. На самом деле такого смысла нет ни в правовой теории, ни в международно-правовых документах. Последние трактуют право народов на самоопределение как уважение существующей системы государств и право территориальных сообществ (а не этнических групп) определять систему управления согласно демократически выраженной воле населения." В. Тишков. В свете недавнего решения суда, то ли профессор неправ, то ли международное право изменилось
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Proga »

Тишков - официозный товарищ, в свое время ельцинский министр по делам национальностей, который в конце 90-х толкал серию статей (нередко был гостем на ТВ) с лейтмотивом "жить стало лучше, жить стало веселее". Этот абсолютно уникальный демограф, в условиях когда на одного рождающегося в России приходилось два умерших, утверждал что ничего страшного, СМИ накручивают, никакого "вымирания" нет и де надо слушать профессионалов (скромно намекал на себя). http://www.strana-oz.ru/?numid=22&article=1021#t6Потом когда проблему депопуляции подняла россиская власть (Тишков по сути всем своим начальственным весом боролся за то чтобы не поднимать и способствовал что долгое время она игнорировалась) его стало слышно меньше.Современный сепаратизм многолик и порой вовсе не связан ни с какой этничностью. Он может быть религиозным, социально-экономическим. Иногда бывает смесь.Например, ПМР демонстрирует пример того самого территориального коллектива, который не захотел жить в румынизированной Молдове и отделился. Т.е. там имела место не этнизация, а наоборот - контрэтнизация.Крым конечно же является составной частью того культурно-языкового пространства, которое на Украине называют Юго-Востоком. Уверен, что большинство крымчан это понимает и проводить на Перекопе границу никогда не захочет.С другой стороны, регион очень самобытный и стремление Орловского рассматривать здесь его историю можно только приветствовать.Лично я голосовал за второй пункт опроса, ведь тогда Крым по сути был (хоть и не весь) частью великой Греческой цивилизации. Кстати, то что крымчане поднимают на щит это греческое прошлое (в конце июня ездил в Евпаторию и обратил внимание) также можно только приветствовать.
Аватара пользователя
Автор темы
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Moe »

Александр Овдин@Современный сепаратизм многолик и порой вовсе не связан ни с какой этничностью@Вот это правильно Александр. На 100% правильно. В топку надо выкинуть эту самую этничность. Крым для крымчан! И для туристов на которых крымчане немножко зарабатывают. Я сам совсем в другой сфере но понимаю что нам это важно для экономики. @и проводить на Перекопе границу никогда не захочет@Вы ж не путайте границу и границу. Колючую проволоку, автоматчиков, визы и прочую х... никто не призывает вводить.Пусть наши братья из Днепра и Запорожья к нам едут отдыхать а если побогаче то и жить[email protected]Кстати, то что крымчане поднимают на щит это греческое прошлое (в конце июня ездил в Евпаторию и обратил внимание) также можно только приветствовать@Это надо чтоб татары поменьше бузили. А то вопрос ставят что в Крыму они первые. Брехня. Первыми были греки и скифы. Татары гонят что нашу любимую Евпаторию (я сам из Феодосии но и Евпаторию тоже люблю) надо назвать Гезлевом. Х... им. Ей 2500 лет и первое название Керкинитида. Но вообще среди наших татар есть нормальные ребята и девчата. Хотел бы жить с ними дружно и не считаться. Это все зло из Киева. Оттуда нацики воду мутят.ЗЫЯ тему основал и какие отсюда привилегии? Хочу выгнать одного лимитчика косящего под питерца.ЗЫ-ЗЫПриезжайте в Крым почаще.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение z01d »

"#39" - ну Тишков - достаточно уважаемый ученый, как бы к нему ни относились. Министром по делам национальностей он был месяцев пять, по-моему. Его сняли после доноса Абдулатипова, который тогда был в фаворе. По-поводу использования демографических данных в политических спекуляциях писал не один Тишков,см. например http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/analit03.php И в принципе все что вы написали ниже про сепаратизм, мог бы написать (и писал) Тишков, то есть в этом никакого противоречия нет.
Аватара пользователя
Автор темы
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Moe »

Статья по истории Крымаhttp://telegrafua.com/540/history/11334/
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: История Крыма

Сообщение Proga »

Вниманию форумчан тексты юридических актов (международных договоров, конституций, законов, указов и др.) регулирующих правовой статус Крыма от Кючук-Кайнаджирского трактата 1774 г. до наших дней.http://www.sevkrimrus.nm.ru/ZAKON/zakoni.htm
Аватара пользователя
Птур
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: славянофильские
 Re: История Крыма

Сообщение Птур »

С III в. до и. э. столицей скифского государства в Крыму стал Неаполь скифский (городище Неаполя находится на юго-восточной окраине Симферополя)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: История Крыма

Сообщение nvd5 »

Птур: 09 апр 2018, 14:08 С III в. до и. э. столицей скифского государства в Крыму стал Неаполь скифский (городище Неаполя находится на юго-восточной окраине Симферополя)
Сами скифы знали, что их столица называется Неаполь?
Украина это польское название Южной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    12970 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Присоединение Крыма
    Samuel » » в форуме Российская Федерация
    4395 Ответы
    74203 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История блока НАТО и история его взаимоотношения с СССР (Россией).
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    121 Ответы
    2552 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Ядерная история- лживая история подложеная ядерными странами
    oleg » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    1307 Просмотры
    Последнее сообщение oleg
  • Европоцентризм и мировая история: неправильная история.
    коля » » в форуме Средневековье
    6 Ответы
    693 Просмотры
    Последнее сообщение igonin1917

Вернуться в «Общие вопросы истории»