История РусиВаряги-Русы

С 862 до 1721 год
Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Варяги-Русы

#71

Сообщение Не гость » 19 янв 2017, 08:27

Gosha: Можно продолжать и далее, но оставим на потом.
Одно из самых последних.
Художественный фильм, претендующий на историческую достоверность, с красивым названием "Викинг" повествует о бытии святого князя Владимира.
А мы то стараемся выяснить, кто такие варяги, а, оказывается потомственный Киевский князь был викингом.
PS Кто смотрел фильм, есть ли там сцена насилия Владимиром Рогнеды на глазах ее родителей?
PSII Не зря дедушке Ленину приписывается фраза «Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино».
В летописи широкие массы не полезут, а во фильм посмотрят. Не из-за того, что есть интерес к этой теме, а из-за того, что перед прокатом да и во время прошло много рекламы. А реклама в наше время становится двигателем не только торговли.



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#72

Сообщение Gosha » 19 янв 2017, 17:17

Не гость: Художественный фильм, претендующий на историческую достоверность, с красивым названием "Викинг" повествует о бытии святого князя Владимира.
Время было темное, а князья были еще темнее! Какой Владимир Викинг - Рюрик если даже существовал викингом не был. Сценаристы и беллетристы понятно хотят чтобы их фильмы смотрели - книжки читали, но даже многие историки пишут явный бред о скандинавах и викингах. Кто такой викинг? Младшие дети норвежского бонда (землевладельца) старший сын наследовал землю отца, старшая дочь имела полное право на приданное, а остальные дети получали только предметы из имущества отца и то не всегда, вот они - эти лишние обделенные и становились викингами. Большая часть викингов (норвежцев) шло на север Норвегии занимали свободные фиорды - занимались морским промыслом - китобои и промыслом морского зверя. Шведские викинги ловили селедку Балтийскую и Норвежскую. Викинги отправлялись за море только с одной целью обрести пахотную землю. Только 10-15% викингов (изгоев) то есть убийцы были вынуждены или скитаться - заниматься морским разбоем или наниматься в солдаты по всей Европе. Викингов не любили и всегда к ним относились с подозрительностью или предубеждением, чуть что местные власти могли просто убить викингов или выслать их из страны. Наемник никогда не мог стать равным по положению правителю из местной элиты. Викинги должны были завоевать территорию, чтобы на ней командовать и править, как это случилось в Нормандии, Англии, Шотландии, Ирландии, Исландии и Ньюфаундленде. Все что написано о призвании, кого либо из-за Моря досужий вымысел черноризцев или Политический заказ бастарда Владимира и обделенного судьбой Ярослава.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Варяги-Русы

#73

Сообщение Не гость » 21 янв 2017, 05:03

Gosha: . Сценаристы и беллетристы понятно хотят чтобы их фильмы смотрели - книжки читали, но даже многие историки пишут явный бред о скандинавах и викингах.
Ладно бы если только о скандинавах.
Посмотрел начало "Викинга", увидел серебробродого Ярополка и дальше смотреть уже не смог. Уж очень много ляпов с точки зрения исторических несоответствий.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#74

Сообщение Gosha » 21 янв 2017, 13:12

Не гость: Посмотрел начало "Викинга", увидел серебробродого Ярополка и дальше смотреть уже не смог.
Если считать что ключница-воспитанница Ольгина Малуша была дочерью Древлянского князя Мала-Никиты, то Владимир родился позже Ярополка и даже позже Олега. Ярополк имел все права на отеческий стол по первородству. Месть Владимира сводным братьям Ярополку и Олегу связана со Свенельдом который по мнению некоторых историков был из Древлянского княжеского рода.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Варяги-Русы

#75

Сообщение Не гость » 21 янв 2017, 17:47

Gosha: Если считать что ключница-воспитанница Ольгина Малуша была дочерью Древлянского князя Мала-Никиты, то Владимир родился позже Ярополка и даже позже Олега.
Если считать, что Малуша зачала от юного, если даже не малолетнего Святослава, то Владимир мог быть и старше Ярополка. И, скорее всего, старше Олега.
Владимиру первородство никогда не принадлежало, по причине его незаконнорожденности.
По этой же причине в летописи он указан последним из трех братьев. Как имеющий меньше всех прав. А не как самый молодой по возрасту.
Святослав погиб достаточно молодым - около тридцати лет.
К этому моменту все его три сына получили княжение. Все трое на тот момент были достаточно для этого взрослыми, но достаточно юными.
У святославичей не могла быть разница в возрасте лет этак в 20, как это выглядит в кино.
Gosha: Месть Владимира сводным братьям Ярополку и Олегу связана со Свенельдом который по мнению некоторых историков был из Древлянского княжеского рода.
Свенельд - достаточно загадочная личность в русской истории. Уж больно много с ним смертей связяно в роде Рюриковичей.
Gosha: Месть Владимира сводным братьям Ярополку и Олегу связана со Свенельдом который по мнению некоторых историков был из Древлянского княжеского рода.
Что касается гибели Олега, то Владимир к ней не имеет ровно никакого отношения. Она, конечно послужила хорошим поводом для нападения на Ярополка, но Владимир с Олегом не воевал, не конфликтовал, и тем более не убивал.

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Gosha: Свенельдом который по мнению некоторых историков был из Древлянского княжеского рода.
Gosha: Если считать что ключница-воспитанница Ольгина Малуша была дочерью Древлянского князя Мала-Никиты,
Странно, что Нестор об этом не обмолвился ни словом?
От куда такие догадки? Какие основания?
Не слишком ли Древлянский княжеский род был таким большим? Но не смог противостоять только набирающим силу Рюриковичам?
Если Свенельд был Древлянского рода, то по чему был на стороне Киевских князей, а не на стороне Мала?
Как видите, вопросов много, даже очень много.
По этой причине два указанных Вами утверждения можно смело относить к области фантастики.
Или, по крайней мере, околонаучной белетристики.
По той причине, что не согласен с Вами, прошу дать более подробный материал на эту тему. Желательно с указанием фамилий ученых и их академической степени.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#76

Сообщение Gosha » 22 янв 2017, 16:27

Не гость: Если считать, что Малуша зачала от юного, если даже не малолетнего Святослава, то Владимир мог быть и старше Ярополка.
Предположительно Малуше в 945 году было 5 лет, а Добрыне 10 лет. То есть Святослав и Малуша одногодки. Практика дееспособности Х века - определялась таким образом постриг в 3 года, князя сажали на коня впервые, его передавали с женской половины терема на мужскую половину в руки дядьки пестуна-кормильца и наставника. Князь с 10 лет и до 14 лет воспитывается с детскими, то есть с детьми ближних бояр, а в 14-15 лет князь уже считается МЛАДЫМ и женится. Ольга и русь в Константинополе 955 году один из пунктов Византийская принцесса для Святослава. Приезд руси в 957 году свидетельствует о неурегулированных вопросах и о крещении Ольги в Константинополе. Ольга была крещена болгарами в Киеве после крещения князя Игоря греками. В XI веке языческие имена Борис, Глеб, Владимир, Игорь - становятся христианскими.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:
Не гость: но Владимир с Олегом не воевал, не конфликтовал, и тем более не убивал.
Владимир и Ярополка не убивал, даже в те темные времена князья понимали как ты так и с тобой. Для этой нужды были наемники и подручные князья. Летописные дописи и переписи все эти известия о Братских войнах прикочевали из Европейских хроник - войны Каролингов и Византийских восстаний стратигов.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Не гость: Странно, что Нестор об этом не обмолвился ни словом?
Нестор русский Гомер.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Aminhonitep
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 12.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
 Re: Варяги-Русы

#77

Сообщение Aminhonitep » 12 сен 2017, 17:37

УграДева:
01 фев 2016, 09:51
имя ободриты
Как по мне, как жили ободриты в своих краях так и жили, и онемечились там же.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#78

Сообщение Gosha » 12 сен 2017, 19:19

Aminhonitep:
12 сен 2017, 17:37
Как по мне, как жили ободриты в своих краях так и жили, и онемечились там же.
Изображение
До онемечивания было еще противостояние Викингов: данов, свеев, урмян - Варягам: ободритов, лютичей, поморян, пруссов - в VIII-IX веках.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Aminhonitep
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 12.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: консервативные
 Re: Варяги-Русы

#79

Сообщение Aminhonitep » 13 сен 2017, 09:16

Не гость:
21 янв 2017, 05:03
Уж очень много ляпов с точки зрения исторических несоответствий.
А кто сказал, что этот фильм должен точно соответствовать истории?
Тарантино же снял Бесславных ублюдков, никто ж не выискивал там исторические несоответствия.



Не гость
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Варяги-Русы

#80

Сообщение Не гость » 13 сен 2017, 15:38

Aminhonitep:
13 сен 2017, 09:16
А кто сказал, что этот фильм должен точно соответствовать истории?
Если не ощибаюсь, то режиссер. Во время рекламной компании.
Aminhonitep:
13 сен 2017, 09:16
Тарантино же снял Бесславных ублюдков, никто ж не выискивал там исторические несоответствия.
Уважаемый. Тарантино никогда не претендовал на историчность фильма " Бесславные ублюдки. Наоборот, всегда подчеркивал, что фильм является авторской фантазией, альтернативным взглядом на развитие событий Второй Мировой войны. Да и исторических личностей в фильме практически нет.
А съемочная группа "Викинга" претендовала именно на историческую достоверность, что громко озвучивалось во время широкой рекламной компании.
Кстати, хорошо, что Вы вспомнили именно этот фильм Тарантино, поскольку название "Прославленный ублюдок" гораздо больше бы соответствовало исторической действительности, чем "Викинг". Конечно, можно было для благозвучия использовать англицизм "бастард", но он в русском языке появился несколько позже, а во времена Владимира рожденных вне брака на Руси называли ублюдками или выродками, и никак иначе.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пруссы и русы
    tamplquest » 26 окт 2017, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    63 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    08 дек 2017, 17:21
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Кто древней, русы или египтяне?
    tamplquest » 26 янв 2019, 21:14 » в форуме Авторские темы
    31 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 янв 2019, 17:08
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » 20 ноя 2018, 16:54 » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    2957 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    27 фев 2019, 01:16
  • Русы могли быть финикийцами
    tamplquest » 21 сен 2017, 21:41 » в форуме История Руси
    92 Ответы
    3158 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    05 мар 2018, 04:55

Вернуться в «История Руси»