История РусиВаряги-Русы

С 862 до 1721 год
Гость
 Re: Варяги-Русы

#41

Сообщение Гость » 29 ноя 2016, 19:57

Gosha: Для Руси мирные торговцы и бонды были нурмане-урмане, а наемники-войны викинги, в русских летописях XII-XIII ассоциировались с варягами так как викингов уже в помине не было.
Про "мирных" торговцев нурман сами придумали? Как-то у вас красиво получилось. В Европу приплыли захватчики, а в Новгород мирные торговцы. Если сами придумали, без проблем, можете фантазировать, если не сами, киньте ссылочку.
Х.Ловьмянский написал целую книгу - исследование "Русь и норманны". Назвал интересно " и норманны", но не "и варяги".
Есть "норманская теория" происхождения русского государства, опять же как видите не варяжская. Получается норман и варяг "одна ягода".



Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#42

Сообщение Gosha » 30 ноя 2016, 12:26

Гость: Про "мирных" торговцев нурман сами придумали? Как-то у вас красиво получилось. В Европу приплыли захватчики, а в Новгород мирные торговцы. Если сами придумали, без проблем, можете фантазировать, если не сами, киньте ссылочку.
Изображение
Я вам не сказочник в отличие от некоторых не будем показывать на них пальчиком. Почитайте хроники Английских монастырей - Французской короны и вам станет понятна разница между колонизацией и набегом. Единственная статья из Первой Новгородской летописи относящаяся 860-862 году и повествующая о набеге - датчан на Ладогу, больше подобных набегов не зафиксировано, хотя на Русь в IX-XII веках прибывали из-за моря "варяги" при Аскольде - Дире - Олеге - Игоре - Ольге - Святославе - Ярополке - Владимире - Святополке - Ярославе и так далее. Наемные дружины варяг были повсеместно, в любом городе. Варяги на Руси несли гарнизонную службу.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Варяги-Русы

#43

Сообщение Гость » 30 ноя 2016, 22:47

Хорошая гарнизонная служба! Осталось Вам сообщить общественности имена начальников гарнизонов.
И добавить к "гарнизонной службе" взимание дани варягами. (ПВЛ - 859 год)
И еще интересно, что летописец называет варягов -норманнами.(ПВЛ - 862 год)



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#44

Сообщение Gosha » 01 дек 2016, 17:32

Гость: Хорошая гарнизонная служба! Осталось Вам сообщить общественности имена начальников гарнизонов.
И добавить к "гарнизонной службе" взимание дани варягами. (ПВЛ - 859 год)
И еще интересно, что летописец называет варягов -норманнами.(ПВЛ - 862 год)
Ерничать и я могу.

В летописи под тем же 862 годом идет сообщение о том, что новгородцы тоже от варяжского рода, но прежде были словены.
862. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
….Варяги в этих городах – находники (наемники-походники), а коренное население в Новгороде – словене(перевод Лихачева).

Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни…и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне . (ПСРЛ. т.1)

и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи . пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ(ПСРЛ. т.2)

В Ипатьевской летописи нет первой фразы из Лаврентьевского списка. Оба предложения дублируют во многом друг друга. По этой причине ее, скорее всего, и убрали. Это еще раз показывает, что Ипатьевская летопись подверглась более тщательной редактуре по смыслу, чем Лаврентьевская.
Никоновская:«иже суть Наугородстии людие и до нынешняго дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь отъ техъ Варягъ прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью.» (ПСРЛ т.9)

НПЛ:« и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска».(ПСРЛ т.3)

Указывается на то, что новгородцы тоже от рода варяжского и что варяги являются пришлым населением, которое появилось на севере Руси после прихода туда восточных славян. Такая фраза предполагает, что не один, два варяга переселились в Новгород и даже не несколько семей, а довольно значительная часть варягов. Тем не менее, никаких следов в Новгороде скандинавских языков не было и нет. Так же нет и элементов скандинавской культуры. С другой стороны известно предание о Гостомысле. Гостомысл – западнославянское имя - от чуди. Также и другие западнославянские имена представлены в новгородском именослове: (Домашь, Воигость, Сбыслав, Жирослав, сокращенное Жирох, Янь, Янъко, Янева улица, Матей и так далее). То есть в Новгороде существует Старый и Новый Варяжский конец, объединённые в Варяжскую слободу.
Далее в той же статье 862 года варяги упоминаются в связи с захватом Аскольдом и Диром Киева.
862. Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. (перевод Лихачева).
Аколъдо же . и Диръ . ѡстаста въ градѣ семь . и многи Варѧги скуписта . и начаста владѣт Польскою землею . (ПСРЛ. т.1)
Это сообщение не дает никаких указаний на этническую природу варягов. Дальше варяги встречаются в записи под 882 годом:
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. (перевод Лихачева).
[П]оиде Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги .Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои (ПСРЛ т.1)


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Варяги-Русы

#45

Сообщение Гость » 03 дек 2016, 12:28

Когда Вы придерживаетесь летописей, у Вас получается логическое сообщение, без отлета в облака.
Поэтому гарнизонную службу пропустим. Службу в городах несли скандинавы (варяги) во главе со скандинавской верхушкой. Славяне от власти были отодвинуты и обложены данью.
Противостоять разрозненно, славянские племена скандинавам не могли. К тому же, не исключено, что активно участвовали с варягами в походах друг на друга.
Интересен "переход" власти в Киевской Руси от скандинавов к славянам. Произошел он при Святославе, по греческим источникам Свендославе. Святослав увел скандинавское боевое и родовое ядро в Доростол (40000). Вернулся в Киев Свенельд с небольшим отрядом. Власть перешла к славянской верхушке.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#46

Сообщение Gosha » 03 дек 2016, 16:58

Гость: Поэтому гарнизонную службу пропустим. Службу в городах несли скандинавы (варяги) во главе со скандинавской верхушкой
Еще раз специально для вас - наемники были разные: торки, печенеги, угры, хазары, булгары, урмане, даны, свены, карела, курши, латы, пруссы (скандинавов нет), что удивительно все наемники говорили свободно, по-славянски, по-гречески. Если вы имеете ввиду Свенельда и Люта как предводителей наемной дружины я свами соглашусь. Верховная власть начиная 882 года стала Киевской централизованной, местные княжения упраздняются, на города назначаются посадники, на княжества наместники из бояр или детей великого князя (кагана).

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Гость: Святослав увел скандинавское боевое и родовое ядро в Доростол (40000). Вернулся в Киев Свенельд с небольшим отрядом. Власть перешла к славянской верхушке.
Гость уподоблюсь вам! До Святослава уводили БРЯ (Боевое-Родовое-Ядро) Аскольд 860 - Дир 862 - Олег 882-911 - Игорь 915-945, Ольга 945-957, Святослав 965-972, Ярополк 972-980, Олег 972-975, Владимир 969-989, Святополк, Борис, Глеб и Ярослав тоже использовали БРЯ в хвост и гриву.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Варяги-Русы

#47

Сообщение Гость » 03 дек 2016, 19:00

Увел ядро один Святослав. Практически насовсем, и сам об этом написал, что ему любо в Доростоле и там его столица. Все остальные Киев покидали на кратковременные походы.
Перечисленные Вами группы в русских городах не "сидели". Сидели в городах варяги (скандинавы), о чем свидетельствуют археологические находки. Если бы сидела вся эта разноплеменная "куча", они бы перерезали друг друга за власть. Не уйти нам от скандинавского "следа".



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#48

Сообщение Gosha » 03 дек 2016, 20:04

Гость: Увел ядро один Святослав. Практически насовсем, и сам об этом написал, что ему любо в Доростоле и там его столица.
Это для Руси не новость в VIII веке князь Кий на Дунае срубил мал городок Киевец, русь и Тмутараканью владела еще до Святослава, так что в 969 году после смерти княгини Ольги Святослав на Руси в Киеве оставил наместником Ярополка, у древлян в Овруче Олега, в Новгороде Владимира с его дядей Добрыней Малковичем. Святослав взял с собой многих, но не всех, когда 968 году печенеги осадили Киев гарнизон дождался деблокады войнами Святослава, значит Русь ему была не безразлична. Другое дело что опытных воинов всегда было мало поэтому на помощь к Святославу в 972 году никто из сыновей не пришел. Войны которые зимовали на острове Березань со Святославом настолько были истощены голодом - конская "голова" туша коня стояла гривну серебра 120-240 грамм, второй вес предпочтительней, что стычка на Днепровских порогах была непродолжительной, но кровопролитной.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Варяги-Русы

#49

Сообщение Гость » 06 дек 2016, 21:05

спасибо интересно.Но варяги это воинское сословие.И не монахам о них писать.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 12739
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

#50

Сообщение Gosha » 06 дек 2016, 21:23

Гость: спасибо интересно.Но варяги это воинское сословие.И не монахам о них писать.
Изображение
Оборона Троица-Сергиевского монастыря в 1608-1609 годах.
Опять невпопад! Русь ничем не отличалась от Европы, если там были братья рыцари-крестоносцы, на Руси каждый монастырь имел ратников, как белых так и чернецов. Пересвет и Ослябя вообще бояре, пусть приукрашено, но факт остается фактом. Кто запрещал нанять монастырю дружину из варягов если их нанимал Константинополь и варяги были многие крещенные, я об этом факте сообщал многократно.

Изображение
Убийство язычниками Киева крещеных варяга отца Федора и его сына Иоанна.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пруссы и русы
    tamplquest » 26 окт 2017, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    63 Ответы
    1856 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    08 дек 2017, 17:21
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1763 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Кто древней, русы или египтяне?
    tamplquest » 26 янв 2019, 21:14 » в форуме Авторские темы
    31 Ответы
    556 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 янв 2019, 17:08
  • Русы основатели Индии?
    tamplquest » 20 ноя 2018, 16:54 » в форуме История древнего мира
    184 Ответы
    2957 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    27 фев 2019, 01:16
  • Русы могли быть финикийцами
    tamplquest » 21 сен 2017, 21:41 » в форуме История Руси
    92 Ответы
    3158 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
    05 мар 2018, 04:55

Вернуться в «История Руси»