История РусиВаряги-Русы

С 862 до 1721 год
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Господа! Вы опять все усложняете. Теперь дошли до соли. Вернитесь к истокам и раскиньте мозгами.

839 год - "Бертинские анналы" Посольство шведов, назвавшихся русами.
Можно утверждать, что "пришли" - с востока."Хакан рус". Какая-то связь с Хазарским каганатом - "хакан". Или скандинав (рус) правил Хазарией? Или скандинав правил автономно какой-то территорией рядом с Хазарией ( на Днепре) и принял титул "хакан".

860г. - "Послание патриарха Фотия". Тут один известный "историк" заявил, что похода Олега не было. Сообщаю этому "знатоку", что задолго до Олега Константинополь трясся от нашествия "неименитого народа", которого Фотий называет "русью". И здесь объявить Послание Фотия несуществующим, известному "историку" не удастся. Не наш писал и не наши сохранили. Пришли русы опять с востока. Причем Фотий называет пришельцев русью еще до призвания варягов и "образования" русского государства.

Из этих двух сообщений какой можно сделать вывод? Скандинавы (свеоны) уже в 839 году имели на Днепре "государственное" образование с хаканом во главе. Посольство в соседние страны направляет правитель государства. Причем это посольство от серьезной "стороны" Не будут Византийский , а затем германский император принимать непонятно кого. Скандинаваы ( русы) организовывают такие походы на Константинополь, что патриарх Фотий считает их "карой божьей". Он же указывает, что еще тогда "русь" обратили в православие. Но те не образумились. Все равно напали на Византию.

Остается маленький вопрос, на который не смог ответить и германский император, почему свеоны (шведы) назвали себя русами? Если они стали "русами" на Днепре или в Новгороде, почему они остались норманнами в Европе?

Вариантов для ответа по тесту несколько.

1.Скандинавы были "русами" в Скандинавии, пришли под этим названием на Днепр и дальше.
2. Скандинавов так "обозвали" в славянской земле, название им понравилось и к ним прилипло.
3. Скандинавы были скандинавами, но когда поплыли из "варяг в греки", сели на весла и стали называть себя "русами".

ПВЛ ясности не добавляет, а только доказывает, что правящая верхушка русов была не славянской.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 16371
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: 1.Скандинавы были "русами" в Скандинавии, пришли под этим названием на Днепр и дальше.
2. Скандинавов так "обозвали" в славянской земле, название им понравилось и к ним прилипло.
3. Скандинавы были скандинавами, но когда поплыли из "варяг в греки", сели на весла и стали называть себя "русами".
Какие вопросы таковы и ответы!

1. Скандинавы действительно были РУСЫМИ, но РУСАМИ они никогда небыли. В действительности имеются дружинные курганы со следами скандинавской культуры, а как известно до начала VIII века князья были только воеводами, то есть предводителями - вооружённой ватаги-ушкуйников которую подбирали откуда только возможно, отсюда настолько пестрый состав дружин на ранней стадии их формирования.
2. Скандинавов называли по их национальной принадлежности: даны - свеоны - норманны - финны - карела. Если рассуждать по поводу СОЮЗОВ: викинги - варяги - русь, то действительно вооруженный дружинный союз Восточных славян именовался РУСЬ.
3. Скандинавы действительно плавали по пути - ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ только по Волге, через БУЛГАР и ХАЗАР, а по Днепру был путь - ИЗ ГРЕК В ВАРЯГИ, который изначально контролировался ГРЕКАМИ - ХАЗАРАМИ - РУСЬЮ. Викинги даже на веслах были викингами, вот изнеженные ГРЕКИ сажали на весла РУСТЬ - РУСЬ, а проще славян - рабов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Непонятно, по какой национальной принадлежности называли "варягов" , "викингов", "норманнов"?
Область "Нормандия" во Франции названа по какой скандинавской национальности?
И г.Мурманск ? (норманны, мурманны)

ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ только по Волге, через БУЛГАР и ХАЗАР,


Далековато. Крюк большой. И Волго-Донского канала не было. Если плыли сверху вниз, то плыли и снизу вверх.
Но греки до Варяжского моря вряд ли бы доплыли. Их бы в Новгороде местные бандиты ограбили. Варяги грабили при встрече друг друга в море, а уж про греков в таком неспокойном районе говорить не приходиться.

Морозов
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Морозов »

Нормандия была названа по норманнам. Это же элементарно.

Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Это для Гоши. Не видит элементарного. У него всех скандинавских бандитов называли данами, свеями...

Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Осталось у Гоши уточнить кто такие норманны, что за национальность? Переводится как "северные люди". Похоже Гоша опять "погнал горбатого".

олегвещий
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Варяги-Русы

Сообщение олегвещий »

СВЕОНЫ-СВЕИ-ШВЕДЫ народ известный как венеты или венеды или еще ВЕНДЫ

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 16371
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Далековато. Крюк большой. И Волго-Донского канала не было. Если плыли сверху вниз, то плыли и снизу вверх.
Не плыли? Торговые пути по рекам строго контролировались государствами в приделах означенных границ: греками - хазарами - русью.

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:
Гость: Осталось у Гоши уточнить кто такие норманны, что за национальность? Переводится как "северные люди". Похоже Гоша опять "погнал горбатого".
Изображение
Нормандские завоевания отмечены красным, что-то невидно "северных людей" на территории Руси VIII-X веках

Норманны (нурма́ны - на Руси, викинги, «северные люди») — термин, использовавшийся жителями Западной Европы по отношению к норвежцам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Европы. Часть одного из скандинавских племенных образований — даны — осела на северном побережье Франции, где признала номинальную вассальную зависимость от франков. Другая часть, преимущественно норвежцы, осела в Восточной Англии, где смешалась с местным населением. Викинг это безземельный изгой по решению стага норвежских бондов. Земля доставалась старшему наследнику по мужской линии, все младшие родственники мужского и женского пола становились викингами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Осталось уточнить, чем "викинг" отличается от "норманна" и "варяга"?
Принято считать, что это все "одного поля ягоды".
Исходный корень общий - "викинг". В Европе их называли "норманны", в землях славян "варягами".

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 16371
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Осталось уточнить, чем "викинг" отличается от "норманна" и "варяга"?Принято считать, что это все "одного поля ягоды".Исходный корень общий - "викинг". В Европе их называли "норманны", в землях славян "варягами".
Уважаемый Гость! Вы чужие сообщения проглядываете или все же читаете полностью?
Изображение
Действительно норманн и викинг одно и тоже для жителей Западной Европы. Норманны включали в себя викингов - изгоев-извергов и свободных бондов - переселенцев из Норвегии. Для Англии, Шотландии, Ирландии, Исландии, Ньюфаундленда, что бонды-переселенцы, что викинги изгои были захватчиками, то есть "северными людьми" бишь норманнами. Для Руси мирные торговцы и бонды были нурмане-урмане, а наемники-войны викинги, в русских летописях XII-XIII ассоциировались с варягами так как викингов уже в помине не было. Если обратиться к историческому Рюрику герцогу Ютландии, то Ютландия это Дания и Эрик Ютландский участвовал в захвате Нормандии викингами из Дании и Норвегии.
Как я уже писал первое сообщение в Русской летописи об Новгородцах просящих Киев о князе для себя был 969 год и получили они себе Владимира. До 969 года в Ладоге - Словенске - Новгороде мог сидеть наместник русского кагана - князь-воевода или даже боярин при Владимире Путята и все новгородские возгласы - поищем собе князя из-за моря относятся к XIII веку и позже, когда стольного Великого Киева уже не было.

Изображение
Обратите внимание Прибалтийские славяне - курши, эсты, пруссы, латы, чудь - варяги тоже совершали ответные набеги на урман, данов, свеонов.
Последний раз редактировалось Gosha 30 ноя 2016, 12:06, всего редактировалось 2 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6793 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Пруссы и русы
    tamplquest » 26 окт 2017, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    135 Ответы
    4180 Просмотры
    Последнее сообщение Блофельд
    22 апр 2020, 13:45
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    886 Ответы
    26085 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    12 май 2020, 16:23
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22475 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»