Варяги-РусыИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Нибируанин: Думаю, всем понятно, к чему я клоню. Да, к английскому "война" - "war"/Про "ang" на конце варангов уж не буду - слшком красиво получится: "воин-англ"... хотя..
ВАР-ВАР ПРИ ДВОРЕ

«Владимир направил в Константинополь 6 тысяч воинов-руссов. Вместе с викингами-наемниками они образовали гвардию варангов — вероятно, от староскандинавского «var», то есть «дар», ведь, по сути, их подарили императору. В сражениях они были авангардом, а при дворе охраняли особу императора. Как писала Анна, дочь византийского императора Алексея I Комнина, «что касается варангов, они считают верность императору и его охрану своего рода семейной традицией, священным долгом, который передается из поколения в поколение; эта верность нерушима, они не могут даже помыслить о предательстве». Службу в гвардии варангов почитали за высшую честь; молодые люди из Руси и даже далекой Скандинавии стекались под ее знамена».

Византийские хроники фиксируют появление особого корпуса иностранных наемников варангов в начале XI века. Впоследствии выделился особый отряд личной охраны, или гвардии императора, так называемый секироносный отряд варангов. Впервые варанги на византийской службе отмечены в хронике Иоанна Скилицы в 1034 году в Малой Азии (фема Фракезон), где они размещались на зимних квартирах. Когда один из варангов попытался силой овладеть местной женщиной, та в ответ заколола насильника его собственным мечом. Восхищённые варанги отдали женщине имущество убитого, а его тело выбросили, отказав в погребении. В 1038 году варанги участвуют в боях с арабами на Сицилии, в 1047 действуют в южной Италии.
Около 1050 года византийский император послал в Грузию отряд в 3 тысячи варангов на помощь византийскому союзнику в его междоусобной войне. Византийский историк Кедрин приводит указание на участие варангов и франков в войне с печенегами. В 1050 году против печенежской орды,опустошавшей Македонию и Фракию, угрожавшей самому Константинополю, были вызваны греческие силы, находившиеся в Азии. С ними вызваны были и союзные корпуса. К союзным корпусам Франков и Варангов относится фраза: «собрав в одно место все союзные силы, я разумею Франков и Варангов». Кекавмен сообщает, что в 1055 варяги совместно с русами обороняли итальянский город Отранто от норманнов. Обороняющийся отряд состоял из «русских и варангов, кондоратов и моряков». Русские здесь названы кондоратами, то есть пехотинцами, а варяги моряками. Видно, что Кекавмен хорошо различает русских от варангов. При этом Кекавмен не говорит, что варанги есть норманны и воевали против своих же норманн. Таким образом, из византийских хроник мы видим, что в конце Х века и первой половине ХI века русские и варяги очень активно привлекались византийцами на службу. Их дружины насчитывали сотни и тысячи воинов. К этому же времени относят и появление упоминаний варангов или верингов в скандинавских сагах.
Все наиболее ранние свидетельства присутствия норманн в Константинополе относятся к началу XI веку. Вот что сообщает Лаксдальская сага: «Когда Болле провел одну зиму в Дании, он решил отправиться в более отдаленные страны, и не прежде остановился в своем путешествии, чем прибыл в Миклагард (Византию); он провел там короткое время, как вступил в общество Вэрингов (Варангов). У нас нет предания (нам не передано), чтобы кто-нибудь из Норманнов служил у Константинопольского императора прежде, чем Болле, сын Болле. Он провел там много зим и во всех опасностях являлся храбрейшим и всегда между первыми; подлинно, Вэринги много ценили Болле, когда он жил в Константинополе». Лаксдальская сага записана, как полагают, в начале XIII столетия; следовательно, по времени записания она не принадлежит к самым древним, но события, в ней описываемые, оканчиваются около середины XI века. Болле отец, по летописи, был убит в 1007 году, и только после его смерти родился его сын, Болле младший или Боллесон. Двенадцати лет, по саге, он предпринимает исполнить долг мести за своего отца (1018 год), но потерпел неудачу. Потом Болле женится, 18-и лет от роду, то есть летом 1025 года. Прожив год с женой, он в обществе своего брата Торлейка отправляется в путешествие летом 1026 года; осенью они приезжают в Норвегию, где Торлейк остается, тогда как Болле той же осенью направляется в Данию, где проводит зиму 1026-1027 года, и лишь весной 1027 года предпринимает поездку в Миклагард, о которой говорится в вышеприведенном отрывке. В Византию он мог прибыть, следовательно, не раньше лета 1027 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Нибируанин
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Нибируанин »

Валентин: Нбрбранину: вы вообще-то читаете, что выше написано? "анг" "ензис", "яг" - окончания, обозначвшие человека, относящегося к какой-то категории у разных народов. У германце был варанг, а у славян варяг. Ну неужели непонятно? А варваров никогда не было, были барбарикусы. Название от непонятого языка. Но поскольку у славян "В" читается как "в", а у латинян как "б" то и произошла путаница. Мы говорим "Цербер", а правильное произношение "Кербер", не "Цезарь", а "Кесарь" и так далее. Давно всё это известно, обмусолено и обсосано до полного безобразия.
А херр у немцев и хер у русских - это одинаково?е значение??
Ошибся херр - и хер с ним (исправлять не буду для наглядности тезиса)...
А варяк чем хуже варяг? Я - южный русский, я с большим трудом выговариваю "г".
Как в школе у нас: думайте не о том, что написано на доске, а просто думайте...
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Валентин »

Следует учитывать, что человек может произносить 50 звуков. Не больше, поэтому словарный запас его ограничен и совпадений слов, но не их значений, сколько угодно. Это очень затрудняет работу лингвистов. Не забывайте, что о варягах начали писать тогда, когда эти варяги уже лет 300 как исчезли с исторической арены. Поэтому ничего, кроме слухов, легенд и домыслов и нет. Кстати, а где варяги соль варили? Что-то их следов в Соликамске или Соль-Вычегодске не видать. А на территории Германии немцы и без варягов прекрасно управлялись. Правда, соль ещё на Карпатах есть, может там? По поводу варяк, варяг, варях и хряк - то хоть горшком назовите, только в печку не суйте.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Валентин: Кстати, а где варяги соль варили? Что-то их следов в Соликамске или Соль-Вычегодске не видать.
Варяги начали варить соль в Поморье. Варением Соль занимались славянские племена от поморян до чуди начиная с II века до новой эры. II-III веках сумь - карелы - чудь начали варить соль на Белом море.

Добыча соли и её продажа – одни из древнейших промыслов человечества. На территории России начало солеварения связывают с праславянскими племенами и относят к V веку до нашей эры. Первые известия о солеварении в русских княжествах появились в письменных источниках не ранее XI века. В уже VIII веке добыча соли была широко распространена в Поморье. Большое количество соляных источников в этих местах, морская соль, осаждающаяся в полосе отлива-прилива самого соленого внутреннего моря России, подвигла местные племена на солеварение.

В 1137 году русский князь Святослав Олегович выдал Софийскому собору в Новгороде уставную грамоту (Соляной Устав), где определил налог с соляных варниц: «…на мори от чрена и от салгы по пузу…». В переводе с поморской «говори» слово чрен (црен) означает четырехугольный ящик, кованный из листового железа, а салга – котел, в котором варили соль. Пузом в беломорских солеварнях называли мешок соли в два четверика, то есть, объемом около 52 литров. Беломорской солью, называемой «морянкой», торговали по всей Руси до начала XX века, пока её не вытеснила более дешёвая соль.
Начиная с IX века соляные варницы стали известны не только в Поморье, но и в Старой Русе, Соли-Галиче, Нерехотском районе, в Городце на Волге. В XII веке появляются соли Ростовские, Переяславские, Тотемские и Вычегодские солеварни. С XVI веком связано освоение солепромыслов в Прикамье, Чердыни. Некоторые города буквально выросли на соли – Соликамск, Усолье, Сольвычегодск. Владельцами варниц были многие московские князья и бояре, а также наиболее крупные монастыри и соборы. Крупными солепромышленниками были Новгородский Софийский собор и множество монастырей: Муромский, Кирилло-Белозерский, Соловецкий, Печенгский, Кандалакшинский, Троице-Сергиева лавра - практически с самого основания монастырей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Нибируанин
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Нибируанин »

Все верно изложено - эт я пробегаюсь...
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Господа! Вы опять все усложняете. Теперь дошли до соли. Вернитесь к истокам и раскиньте мозгами.

839 год - "Бертинские анналы" Посольство шведов, назвавшихся русами.
Можно утверждать, что "пришли" - с востока."Хакан рус". Какая-то связь с Хазарским каганатом - "хакан". Или скандинав (рус) правил Хазарией? Или скандинав правил автономно какой-то территорией рядом с Хазарией ( на Днепре) и принял титул "хакан".

860г. - "Послание патриарха Фотия". Тут один известный "историк" заявил, что похода Олега не было. Сообщаю этому "знатоку", что задолго до Олега Константинополь трясся от нашествия "неименитого народа", которого Фотий называет "русью". И здесь объявить Послание Фотия несуществующим, известному "историку" не удастся. Не наш писал и не наши сохранили. Пришли русы опять с востока. Причем Фотий называет пришельцев русью еще до призвания варягов и "образования" русского государства.

Из этих двух сообщений какой можно сделать вывод? Скандинавы (свеоны) уже в 839 году имели на Днепре "государственное" образование с хаканом во главе. Посольство в соседние страны направляет правитель государства. Причем это посольство от серьезной "стороны" Не будут Византийский , а затем германский император принимать непонятно кого. Скандинаваы ( русы) организовывают такие походы на Константинополь, что патриарх Фотий считает их "карой божьей". Он же указывает, что еще тогда "русь" обратили в православие. Но те не образумились. Все равно напали на Византию.

Остается маленький вопрос, на который не смог ответить и германский император, почему свеоны (шведы) назвали себя русами? Если они стали "русами" на Днепре или в Новгороде, почему они остались норманнами в Европе?

Вариантов для ответа по тесту несколько.

1.Скандинавы были "русами" в Скандинавии, пришли под этим названием на Днепр и дальше.
2. Скандинавов так "обозвали" в славянской земле, название им понравилось и к ним прилипло.
3. Скандинавы были скандинавами, но когда поплыли из "варяг в греки", сели на весла и стали называть себя "русами".

ПВЛ ясности не добавляет, а только доказывает, что правящая верхушка русов была не славянской.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: 1.Скандинавы были "русами" в Скандинавии, пришли под этим названием на Днепр и дальше.
2. Скандинавов так "обозвали" в славянской земле, название им понравилось и к ним прилипло.
3. Скандинавы были скандинавами, но когда поплыли из "варяг в греки", сели на весла и стали называть себя "русами".
Какие вопросы таковы и ответы!

1. Скандинавы действительно были РУСЫМИ, но РУСАМИ они никогда небыли. В действительности имеются дружинные курганы со следами скандинавской культуры, а как известно до начала VIII века князья были только воеводами, то есть предводителями - вооружённой ватаги-ушкуйников которую подбирали откуда только возможно, отсюда настолько пестрый состав дружин на ранней стадии их формирования.
2. Скандинавов называли по их национальной принадлежности: даны - свеоны - норманны - финны - карела. Если рассуждать по поводу СОЮЗОВ: викинги - варяги - русь, то действительно вооруженный дружинный союз Восточных славян именовался РУСЬ.
3. Скандинавы действительно плавали по пути - ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ только по Волге, через БУЛГАР и ХАЗАР, а по Днепру был путь - ИЗ ГРЕК В ВАРЯГИ, который изначально контролировался ГРЕКАМИ - ХАЗАРАМИ - РУСЬЮ. Викинги даже на веслах были викингами, вот изнеженные ГРЕКИ сажали на весла РУСТЬ - РУСЬ, а проще славян - рабов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Непонятно, по какой национальной принадлежности называли "варягов" , "викингов", "норманнов"?
Область "Нормандия" во Франции названа по какой скандинавской национальности?
И г.Мурманск ? (норманны, мурманны)

ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ только по Волге, через БУЛГАР и ХАЗАР,


Далековато. Крюк большой. И Волго-Донского канала не было. Если плыли сверху вниз, то плыли и снизу вверх.
Но греки до Варяжского моря вряд ли бы доплыли. Их бы в Новгороде местные бандиты ограбили. Варяги грабили при встрече друг друга в море, а уж про греков в таком неспокойном районе говорить не приходиться.
Морозов
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Морозов »

Нормандия была названа по норманнам. Это же элементарно.
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Это для Гоши. Не видит элементарного. У него всех скандинавских бандитов называли данами, свеями...
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Осталось у Гоши уточнить кто такие норманны, что за национальность? Переводится как "северные люди". Похоже Гоша опять "погнал горбатого".
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Варяги-Русы

Сообщение олегвещий »

СВЕОНЫ-СВЕИ-ШВЕДЫ народ известный как венеты или венеды или еще ВЕНДЫ
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Далековато. Крюк большой. И Волго-Донского канала не было. Если плыли сверху вниз, то плыли и снизу вверх.
Не плыли? Торговые пути по рекам строго контролировались государствами в приделах означенных границ: греками - хазарами - русью.

Отправлено спустя 15 минут 46 секунд:
Гость: Осталось у Гоши уточнить кто такие норманны, что за национальность? Переводится как "северные люди". Похоже Гоша опять "погнал горбатого".
Изображение
Нормандские завоевания отмечены красным, что-то невидно "северных людей" на территории Руси VIII-X веках

Норманны (нурма́ны - на Руси, викинги, «северные люди») — термин, использовавшийся жителями Западной Европы по отношению к норвежцам, опустошавшим с VIII по XI век морскими разбойничьими набегами государства Европы. Часть одного из скандинавских племенных образований — даны — осела на северном побережье Франции, где признала номинальную вассальную зависимость от франков. Другая часть, преимущественно норвежцы, осела в Восточной Англии, где смешалась с местным населением. Викинг это безземельный изгой по решению стага норвежских бондов. Земля доставалась старшему наследнику по мужской линии, все младшие родственники мужского и женского пола становились викингами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Осталось уточнить, чем "викинг" отличается от "норманна" и "варяга"?
Принято считать, что это все "одного поля ягоды".
Исходный корень общий - "викинг". В Европе их называли "норманны", в землях славян "варягами".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Осталось уточнить, чем "викинг" отличается от "норманна" и "варяга"?Принято считать, что это все "одного поля ягоды".Исходный корень общий - "викинг". В Европе их называли "норманны", в землях славян "варягами".
Уважаемый Гость! Вы чужие сообщения проглядываете или все же читаете полностью?
Изображение
Действительно норманн и викинг одно и тоже для жителей Западной Европы. Норманны включали в себя викингов - изгоев-извергов и свободных бондов - переселенцев из Норвегии. Для Англии, Шотландии, Ирландии, Исландии, Ньюфаундленда, что бонды-переселенцы, что викинги изгои были захватчиками, то есть "северными людьми" бишь норманнами. Для Руси мирные торговцы и бонды были нурмане-урмане, а наемники-войны викинги, в русских летописях XII-XIII ассоциировались с варягами так как викингов уже в помине не было. Если обратиться к историческому Рюрику герцогу Ютландии, то Ютландия это Дания и Эрик Ютландский участвовал в захвате Нормандии викингами из Дании и Норвегии.
Как я уже писал первое сообщение в Русской летописи об Новгородцах просящих Киев о князе для себя был 969 год и получили они себе Владимира. До 969 года в Ладоге - Словенске - Новгороде мог сидеть наместник русского кагана - князь-воевода или даже боярин при Владимире Путята и все новгородские возгласы - поищем собе князя из-за моря относятся к XIII веку и позже, когда стольного Великого Киева уже не было.

Изображение
Обратите внимание Прибалтийские славяне - курши, эсты, пруссы, латы, чудь - варяги тоже совершали ответные набеги на урман, данов, свеонов.
Последний раз редактировалось Gosha 30 ноя 2016, 12:06, всего редактировалось 2 раза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Gosha: Для Руси мирные торговцы и бонды были нурмане-урмане, а наемники-войны викинги, в русских летописях XII-XIII ассоциировались с варягами так как викингов уже в помине не было.
Про "мирных" торговцев нурман сами придумали? Как-то у вас красиво получилось. В Европу приплыли захватчики, а в Новгород мирные торговцы. Если сами придумали, без проблем, можете фантазировать, если не сами, киньте ссылочку.
Х.Ловьмянский написал целую книгу - исследование "Русь и норманны". Назвал интересно " и норманны", но не "и варяги".
Есть "норманская теория" происхождения русского государства, опять же как видите не варяжская. Получается норман и варяг "одна ягода".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Про "мирных" торговцев нурман сами придумали? Как-то у вас красиво получилось. В Европу приплыли захватчики, а в Новгород мирные торговцы. Если сами придумали, без проблем, можете фантазировать, если не сами, киньте ссылочку.
Изображение
Я вам не сказочник в отличие от некоторых не будем показывать на них пальчиком. Почитайте хроники Английских монастырей - Французской короны и вам станет понятна разница между колонизацией и набегом. Единственная статья из Первой Новгородской летописи относящаяся 860-862 году и повествующая о набеге - датчан на Ладогу, больше подобных набегов не зафиксировано, хотя на Русь в IX-XII веках прибывали из-за моря "варяги" при Аскольде - Дире - Олеге - Игоре - Ольге - Святославе - Ярополке - Владимире - Святополке - Ярославе и так далее. Наемные дружины варяг были повсеместно, в любом городе. Варяги на Руси несли гарнизонную службу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Хорошая гарнизонная служба! Осталось Вам сообщить общественности имена начальников гарнизонов.
И добавить к "гарнизонной службе" взимание дани варягами. (ПВЛ - 859 год)
И еще интересно, что летописец называет варягов -норманнами.(ПВЛ - 862 год)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Хорошая гарнизонная служба! Осталось Вам сообщить общественности имена начальников гарнизонов.
И добавить к "гарнизонной службе" взимание дани варягами. (ПВЛ - 859 год)
И еще интересно, что летописец называет варягов -норманнами.(ПВЛ - 862 год)
Ерничать и я могу.

В летописи под тем же 862 годом идет сообщение о том, что новгородцы тоже от варяжского рода, но прежде были словены.
862. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене.
….Варяги в этих городах – находники (наемники-походники), а коренное население в Новгороде – словене(перевод Лихачева).

Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни…и по тѣмъ городомъ суть находници Варѧзи а перьвии насельници в Новѣгородѣ Словѣне . (ПСРЛ. т.1)

и по тѣмь городомъ суть находницѣ . Варѧзи . пѣрвии наслѣдници в Новѣгородѣ Словенѣ(ПСРЛ. т.2)

В Ипатьевской летописи нет первой фразы из Лаврентьевского списка. Оба предложения дублируют во многом друг друга. По этой причине ее, скорее всего, и убрали. Это еще раз показывает, что Ипатьевская летопись подверглась более тщательной редактуре по смыслу, чем Лаврентьевская.
Никоновская:«иже суть Наугородстии людие и до нынешняго дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь отъ техъ Варягъ прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью.» (ПСРЛ т.9)

НПЛ:« и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска».(ПСРЛ т.3)

Указывается на то, что новгородцы тоже от рода варяжского и что варяги являются пришлым населением, которое появилось на севере Руси после прихода туда восточных славян. Такая фраза предполагает, что не один, два варяга переселились в Новгород и даже не несколько семей, а довольно значительная часть варягов. Тем не менее, никаких следов в Новгороде скандинавских языков не было и нет. Так же нет и элементов скандинавской культуры. С другой стороны известно предание о Гостомысле. Гостомысл – западнославянское имя - от чуди. Также и другие западнославянские имена представлены в новгородском именослове: (Домашь, Воигость, Сбыслав, Жирослав, сокращенное Жирох, Янь, Янъко, Янева улица, Матей и так далее). То есть в Новгороде существует Старый и Новый Варяжский конец, объединённые в Варяжскую слободу.
Далее в той же статье 862 года варяги упоминаются в связи с захватом Аскольдом и Диром Киева.
862. Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. (перевод Лихачева).
Аколъдо же . и Диръ . ѡстаста въ градѣ семь . и многи Варѧги скуписта . и начаста владѣт Польскою землею . (ПСРЛ. т.1)
Это сообщение не дает никаких указаний на этническую природу варягов. Дальше варяги встречаются в записи под 882 годом:
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. (перевод Лихачева).
[П]оиде Ѡлегъ поимъ воӕ многи Варѧги .Чюдь Словѣни . Мерю . и всѣ Кривичи . и приде къ Смоленьску съ Кривичи . и приӕ градъ . и посади мужь свои (ПСРЛ т.1)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Когда Вы придерживаетесь летописей, у Вас получается логическое сообщение, без отлета в облака.
Поэтому гарнизонную службу пропустим. Службу в городах несли скандинавы (варяги) во главе со скандинавской верхушкой. Славяне от власти были отодвинуты и обложены данью.
Противостоять разрозненно, славянские племена скандинавам не могли. К тому же, не исключено, что активно участвовали с варягами в походах друг на друга.
Интересен "переход" власти в Киевской Руси от скандинавов к славянам. Произошел он при Святославе, по греческим источникам Свендославе. Святослав увел скандинавское боевое и родовое ядро в Доростол (40000). Вернулся в Киев Свенельд с небольшим отрядом. Власть перешла к славянской верхушке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Поэтому гарнизонную службу пропустим. Службу в городах несли скандинавы (варяги) во главе со скандинавской верхушкой
Еще раз специально для вас - наемники были разные: торки, печенеги, угры, хазары, булгары, урмане, даны, свены, карела, курши, латы, пруссы (скандинавов нет), что удивительно все наемники говорили свободно, по-славянски, по-гречески. Если вы имеете ввиду Свенельда и Люта как предводителей наемной дружины я свами соглашусь. Верховная власть начиная 882 года стала Киевской централизованной, местные княжения упраздняются, на города назначаются посадники, на княжества наместники из бояр или детей великого князя (кагана).

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Гость: Святослав увел скандинавское боевое и родовое ядро в Доростол (40000). Вернулся в Киев Свенельд с небольшим отрядом. Власть перешла к славянской верхушке.
Гость уподоблюсь вам! До Святослава уводили БРЯ (Боевое-Родовое-Ядро) Аскольд 860 - Дир 862 - Олег 882-911 - Игорь 915-945, Ольга 945-957, Святослав 965-972, Ярополк 972-980, Олег 972-975, Владимир 969-989, Святополк, Борис, Глеб и Ярослав тоже использовали БРЯ в хвост и гриву.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Увел ядро один Святослав. Практически насовсем, и сам об этом написал, что ему любо в Доростоле и там его столица. Все остальные Киев покидали на кратковременные походы.
Перечисленные Вами группы в русских городах не "сидели". Сидели в городах варяги (скандинавы), о чем свидетельствуют археологические находки. Если бы сидела вся эта разноплеменная "куча", они бы перерезали друг друга за власть. Не уйти нам от скандинавского "следа".
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: Увел ядро один Святослав. Практически насовсем, и сам об этом написал, что ему любо в Доростоле и там его столица.
Это для Руси не новость в VIII веке князь Кий на Дунае срубил мал городок Киевец, русь и Тмутараканью владела еще до Святослава, так что в 969 году после смерти княгини Ольги Святослав на Руси в Киеве оставил наместником Ярополка, у древлян в Овруче Олега, в Новгороде Владимира с его дядей Добрыней Малковичем. Святослав взял с собой многих, но не всех, когда 968 году печенеги осадили Киев гарнизон дождался деблокады войнами Святослава, значит Русь ему была не безразлична. Другое дело что опытных воинов всегда было мало поэтому на помощь к Святославу в 972 году никто из сыновей не пришел. Войны которые зимовали на острове Березань со Святославом настолько были истощены голодом - конская "голова" туша коня стояла гривну серебра 120-240 грамм, второй вес предпочтительней, что стычка на Днепровских порогах была непродолжительной, но кровопролитной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

спасибо интересно.Но варяги это воинское сословие.И не монахам о них писать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Гость: спасибо интересно.Но варяги это воинское сословие.И не монахам о них писать.
Изображение
Оборона Троица-Сергиевского монастыря в 1608-1609 годах.
Опять невпопад! Русь ничем не отличалась от Европы, если там были братья рыцари-крестоносцы, на Руси каждый монастырь имел ратников, как белых так и чернецов. Пересвет и Ослябя вообще бояре, пусть приукрашено, но факт остается фактом. Кто запрещал нанять монастырю дружину из варягов если их нанимал Константинополь и варяги были многие крещенные, я об этом факте сообщал многократно.

Изображение
Убийство язычниками Киева крещеных варяга отца Федора и его сына Иоанна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги Русы в летописях по Индоевропейской версии.
    sergej111 » » в форуме Авторские темы
    15 Ответы
    668 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Варяги
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    3337 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Кто, они - Варяги-Росы ?
    Нестор лепописец » » в форуме История Руси
    55 Ответы
    1554 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Русь
    jene » » в форуме История Руси
    886 Ответы
    29097 Просмотры
    Последнее сообщение jene
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1597 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук

Вернуться в «История Руси»