История РусиВаряги-Русы

С 862 до 1721 год
Валентин
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Валентин »

Разбираться с этим вопросам мне сейчас недосуг, но разделение готов на визи, ози и т.п. произошло уже после того, как они исчезли - в трудах историков. А так жили они в своем нижнем Подунавье и накатил на них Атилла. Вот часть готов и ушла на северо-восток и стала у славян русами.

Реклама
Гость
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Гость »

Нибируанин: А по варягам мне нравится чья-то (не помню чья, но заслуженного историка - не новохроника), что варяг... варит соль. Если учесть, что Новгород поднялся на соли (пушнина пришла потом): здесь миллионы лет назад проходил берег океана - залежей немерено. Есть даже город Сольцы (35 км от меня), известный с 1300 года.Логично, что владельцы солеварен были очень сильны экономически, имели свои армии (сравните с могуществом Строгановых или Демидовых) и очень сильно влияли на всю огромную окрестную территорию. Вот вам и варяги: неразбериха в Новгороде - на их рынке - взяли дружину и вваляли тем, кто бузит. Могли и иноземным армиям ввалитьТоже ведь ерунда, но логичная ведь?
К сожалению, варяги "соль не варили", варяги воевали и грабили. Варяг - приезжий. Сейчас есть поговорка - "Дождались варягов!"

Валентин
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Валентин »

Ребята, есть же тема "викинги и варяги" в общем разделе "до Рюрика". Чего волынку безграмотную снова начинаете?

Нибируанин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Нибируанин »

Валентин: Ребята, есть же тема "викинги и варяги" в общем разделе "до Рюрика". Чего волынку безграмотную снова начинаете?
Ну уж начали - так начали.
Модераторы, если есть возможность склеить темы, чтоб никто не волновался, склейте, пожалуйста. :)

Отправлено спустя 1 час 6 минут 39 секунд:
Гость: К сожалению, варяги "соль не варили", варяги воевали и грабили. Варяг - приезжий. Сейчас есть поговорка - "Дождались варягов!"
На всякий случай: я не настаиваю и отстаиваю, я рассматриваю версии, развлекаюсь.
Во-первых, варяг - ни разу не приезжий. Посмотрите хотя бы Вики - там уж 20 вариантов значения слова дано. Ни разу "приезжий" не попадается.
Во-вторых, если это, как считается большинством, русификация германского "варанг", то тут играет корень "вар" - верность, присяга и пр.
Во-вторых, воевали "варанги", а у нас были "варяги". Может, сюда и варваров приписать? На каком основании сделан вывод о русификации? Что слова похожи? "солевар" с "мыловаром" ровно так же похожи.
А"телега" с "телексом". Кстати, у мыловара с солеваром тот же корень "вар". Так и есть: первый верен мылу, второй - соли. :)
В-третьих, это же далеко не весь список - просто тыкают пальцем в... небо. Ни одного объяснения, почему тыкнули именно в...

В-четвертых... а это более серьезно. Ибо дам гениальное не иначе объяснение, которое понравится всем, признающим варягов бравыми вояками. Ни один из списка до этого не додумался. Если варяг Рюрик - это Рерик Ютландский (скорее всего, так и есть). Наверное, он был из Ютландии. :)
В Ютландии тогда жили даны. А кто там жил до данов? Угу, англы.
В том же 9-м веке при жизни Рюрика даны завоевали часть Британии, устроив там королевство Данелаг. Связи данов с англами были настолько тесными, то еще несколько веков куча англов носило датские имена.
Думаю, всем понятно, к чему я клоню. Да, к английскому "война" - "war"/
Про "ang" на конце варангов уж не буду - слшком красиво получится: "воин-англ"... хотя... :wink:
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)

Валентин
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Валентин »

Нбрбранину: вы вообще-то читаете, что выше написано? "анг" "ензис", "яг" - окончания, обозначвшие человека, относящегося к какой-то категории у разных народов. У германце был варанг, а у славян варяг. Ну неужели непонятно? А варваров никогда не было, были барбарикусы. Название от непонятого языка. Но поскольку у славян "В" читается как "в", а у латинян как "б" то и произошла путаница. Мы говорим "Цербер", а правильное произношение "Кербер", не "Цезарь", а "Кесарь" и так далее. Давно всё это известно, обмусолено и обсосано до полного безобразия.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Нибируанин: Думаю, всем понятно, к чему я клоню. Да, к английскому "война" - "war"/Про "ang" на конце варангов уж не буду - слшком красиво получится: "воин-англ"... хотя..
ВАР-ВАР ПРИ ДВОРЕ

«Владимир направил в Константинополь 6 тысяч воинов-руссов. Вместе с викингами-наемниками они образовали гвардию варангов — вероятно, от староскандинавского «var», то есть «дар», ведь, по сути, их подарили императору. В сражениях они были авангардом, а при дворе охраняли особу императора. Как писала Анна, дочь византийского императора Алексея I Комнина, «что касается варангов, они считают верность императору и его охрану своего рода семейной традицией, священным долгом, который передается из поколения в поколение; эта верность нерушима, они не могут даже помыслить о предательстве». Службу в гвардии варангов почитали за высшую честь; молодые люди из Руси и даже далекой Скандинавии стекались под ее знамена».

Византийские хроники фиксируют появление особого корпуса иностранных наемников варангов в начале XI века. Впоследствии выделился особый отряд личной охраны, или гвардии императора, так называемый секироносный отряд варангов. Впервые варанги на византийской службе отмечены в хронике Иоанна Скилицы в 1034 году в Малой Азии (фема Фракезон), где они размещались на зимних квартирах. Когда один из варангов попытался силой овладеть местной женщиной, та в ответ заколола насильника его собственным мечом. Восхищённые варанги отдали женщине имущество убитого, а его тело выбросили, отказав в погребении. В 1038 году варанги участвуют в боях с арабами на Сицилии, в 1047 действуют в южной Италии.
Около 1050 года византийский император послал в Грузию отряд в 3 тысячи варангов на помощь византийскому союзнику в его междоусобной войне. Византийский историк Кедрин приводит указание на участие варангов и франков в войне с печенегами. В 1050 году против печенежской орды,опустошавшей Македонию и Фракию, угрожавшей самому Константинополю, были вызваны греческие силы, находившиеся в Азии. С ними вызваны были и союзные корпуса. К союзным корпусам Франков и Варангов относится фраза: «собрав в одно место все союзные силы, я разумею Франков и Варангов». Кекавмен сообщает, что в 1055 варяги совместно с русами обороняли итальянский город Отранто от норманнов. Обороняющийся отряд состоял из «русских и варангов, кондоратов и моряков». Русские здесь названы кондоратами, то есть пехотинцами, а варяги моряками. Видно, что Кекавмен хорошо различает русских от варангов. При этом Кекавмен не говорит, что варанги есть норманны и воевали против своих же норманн. Таким образом, из византийских хроник мы видим, что в конце Х века и первой половине ХI века русские и варяги очень активно привлекались византийцами на службу. Их дружины насчитывали сотни и тысячи воинов. К этому же времени относят и появление упоминаний варангов или верингов в скандинавских сагах.
Все наиболее ранние свидетельства присутствия норманн в Константинополе относятся к началу XI веку. Вот что сообщает Лаксдальская сага: «Когда Болле провел одну зиму в Дании, он решил отправиться в более отдаленные страны, и не прежде остановился в своем путешествии, чем прибыл в Миклагард (Византию); он провел там короткое время, как вступил в общество Вэрингов (Варангов). У нас нет предания (нам не передано), чтобы кто-нибудь из Норманнов служил у Константинопольского императора прежде, чем Болле, сын Болле. Он провел там много зим и во всех опасностях являлся храбрейшим и всегда между первыми; подлинно, Вэринги много ценили Болле, когда он жил в Константинополе». Лаксдальская сага записана, как полагают, в начале XIII столетия; следовательно, по времени записания она не принадлежит к самым древним, но события, в ней описываемые, оканчиваются около середины XI века. Болле отец, по летописи, был убит в 1007 году, и только после его смерти родился его сын, Болле младший или Боллесон. Двенадцати лет, по саге, он предпринимает исполнить долг мести за своего отца (1018 год), но потерпел неудачу. Потом Болле женится, 18-и лет от роду, то есть летом 1025 года. Прожив год с женой, он в обществе своего брата Торлейка отправляется в путешествие летом 1026 года; осенью они приезжают в Норвегию, где Торлейк остается, тогда как Болле той же осенью направляется в Данию, где проводит зиму 1026-1027 года, и лишь весной 1027 года предпринимает поездку в Миклагард, о которой говорится в вышеприведенном отрывке. В Византию он мог прибыть, следовательно, не раньше лета 1027 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Нибируанин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Нибируанин »

Валентин: Нбрбранину: вы вообще-то читаете, что выше написано? "анг" "ензис", "яг" - окончания, обозначвшие человека, относящегося к какой-то категории у разных народов. У германце был варанг, а у славян варяг. Ну неужели непонятно? А варваров никогда не было, были барбарикусы. Название от непонятого языка. Но поскольку у славян "В" читается как "в", а у латинян как "б" то и произошла путаница. Мы говорим "Цербер", а правильное произношение "Кербер", не "Цезарь", а "Кесарь" и так далее. Давно всё это известно, обмусолено и обсосано до полного безобразия.
А херр у немцев и хер у русских - это одинаково?е значение??
Ошибся херр - и хер с ним (исправлять не буду для наглядности тезиса)...
А варяк чем хуже варяг? Я - южный русский, я с большим трудом выговариваю "г".
Как в школе у нас: думайте не о том, что написано на доске, а просто думайте...
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)

Валентин
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Валентин »

Следует учитывать, что человек может произносить 50 звуков. Не больше, поэтому словарный запас его ограничен и совпадений слов, но не их значений, сколько угодно. Это очень затрудняет работу лингвистов. Не забывайте, что о варягах начали писать тогда, когда эти варяги уже лет 300 как исчезли с исторической арены. Поэтому ничего, кроме слухов, легенд и домыслов и нет. Кстати, а где варяги соль варили? Что-то их следов в Соликамске или Соль-Вычегодске не видать. А на территории Германии немцы и без варягов прекрасно управлялись. Правда, соль ещё на Карпатах есть, может там? По поводу варяк, варяг, варях и хряк - то хоть горшком назовите, только в печку не суйте.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Gosha »

Валентин: Кстати, а где варяги соль варили? Что-то их следов в Соликамске или Соль-Вычегодске не видать.
Варяги начали варить соль в Поморье. Варением Соль занимались славянские племена от поморян до чуди начиная с II века до новой эры. II-III веках сумь - карелы - чудь начали варить соль на Белом море.

Добыча соли и её продажа – одни из древнейших промыслов человечества. На территории России начало солеварения связывают с праславянскими племенами и относят к V веку до нашей эры. Первые известия о солеварении в русских княжествах появились в письменных источниках не ранее XI века. В уже VIII веке добыча соли была широко распространена в Поморье. Большое количество соляных источников в этих местах, морская соль, осаждающаяся в полосе отлива-прилива самого соленого внутреннего моря России, подвигла местные племена на солеварение.

В 1137 году русский князь Святослав Олегович выдал Софийскому собору в Новгороде уставную грамоту (Соляной Устав), где определил налог с соляных варниц: «…на мори от чрена и от салгы по пузу…». В переводе с поморской «говори» слово чрен (црен) означает четырехугольный ящик, кованный из листового железа, а салга – котел, в котором варили соль. Пузом в беломорских солеварнях называли мешок соли в два четверика, то есть, объемом около 52 литров. Беломорской солью, называемой «морянкой», торговали по всей Руси до начала XX века, пока её не вытеснила более дешёвая соль.
Начиная с IX века соляные варницы стали известны не только в Поморье, но и в Старой Русе, Соли-Галиче, Нерехотском районе, в Городце на Волге. В XII веке появляются соли Ростовские, Переяславские, Тотемские и Вычегодские солеварни. С XVI веком связано освоение солепромыслов в Прикамье, Чердыни. Некоторые города буквально выросли на соли – Соликамск, Усолье, Сольвычегодск. Владельцами варниц были многие московские князья и бояре, а также наиболее крупные монастыри и соборы. Крупными солепромышленниками были Новгородский Софийский собор и множество монастырей: Муромский, Кирилло-Белозерский, Соловецкий, Печенгский, Кандалакшинский, Троице-Сергиева лавра - практически с самого основания монастырей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Нибируанин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 14.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русы

Сообщение Нибируанин »

Все верно изложено - эт я пробегаюсь...
"Я ни во что не верю - даже в черта назло всем" (ВВС)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6793 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Пруссы и русы
    tamplquest » 26 окт 2017, 17:54 » в форуме Общие вопросы истории
    135 Ответы
    4174 Просмотры
    Последнее сообщение Блофельд
    22 апр 2020, 13:45
  • Варяги-Русь
    матвеенко_ев » 08 фев 2017, 05:23 » в форуме История Руси
    886 Ответы
    26079 Просмотры
    Последнее сообщение матвеенко_ев
    12 май 2020, 16:23
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22475 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»