Владимир Ульянов - сплошной негатив ⇐ Советская Россия, СССР

[Tri_minus_odin]

Геннадий Евротреш.Вам уже было сделано замечание по поводу аргументации и источников. Теперь выношу предупреждение и повторю еще раз: свои высказывания здесь принято аргументировать и подтверждать ссылками на источники. Далее могут последовать санкции))"Кровавый царский режим за 1825-1917 год казнил 3932 человека"Присоединяюсь к вопросу, откуда такие сведения (как и по всем данным в #73)?Вообще, цифры знакомые, скорее всего, даты неверно приведены. Вопросы казней уже обсуждались, почитайте другие темы. "ни один из них не был казнён без решения суда присяжных. Где адвокат подсудимого имел бы менее свободы слова чем прокурор.."А вот суд присяжных и адвокаты в 1825 г. - это весело)))

[sealord]

вроде судебная реформа была в 1864 году если мИне память не изменяет)

[sealord]

о я вспомнил... Красноармейцы были как вампиры они напились и начали всех кусать, так красная зараза распространилась по всему миру)

[blizzardino]

Тем не менее адвокаты и 1825 году были, суд присяжных действительно с 1864 года...количество казней могу только по импортным источникам указать. Откудаж мне было знать что этой информации россиянам знать не положено?))

[sealord]

*?? адвокаты с 1825 года?

[Tri_minus_odin]

"количество казней могу только по импортным источникам указать"Ну хотя бы импортные укажите))) А вообще-то в отечественной литературе сведений на сей счет имеется достаточно.

[sealord]

Николай я вообще не понимаю.. у нас разговор о чем идет? о кровавом царизме или о кровавом большевизме?

[Tri_minus_odin]

Дёня, вообще тема о В.И. Ленине. Просто, как обычно, приводятся "сравнительные данные")))Но вообще Вы правы, вопросы правосудия XIX и начала XX развивать особо не следует. Однако ссылку на источник от г-на Евротреша хотелось бы получить (что-то мне подсказывает, что сведения о жертвах царизма и жертвах большевиков он взял из одного источника).

[sealord]

верим, ждем, надеемся)

[blizzardino]

Robert John Service... A History of Twentieth-Century Russia (1997)Профессор Оксфорда, естественно клевещет))

[sealord]

а подробнее там цитату?

[blizzardino]

Зачем отдельные строчки выдёргивать, можно и всё почитать...заодно книжки-малышки Ленин, Сталин и Троцкий если время некуда девать)

[sealord]

387 ой как вы неКАРАЧО поступаете

[vladimirsh]

Самый кровавый период в истории России.50 лет достижении советской власти.Данные профессора И. А. КУРГАНОВА человеческие жертвы (в круглых цифрах).Гражданская война в России (1917-1921г). 3 000 000Война против Финляндии (1918г). 50 000Война против Балтийских стран (1918-1919г.) 110 000Война против Польши (1920г). 600 000Война против Грузии (1921-1922г). 20 000Война против Японии (1928-1931г). 30 000Война против Польши (1939г). 3 000Война против Финляндии (1939г). 400 000Вторая Мировая война (по свид. Хрущева). 20 000 000Красный террор (1917-1923г.) академики, профессора, учителя, сту-денты. 160 000Чиновники, офицеры, фабриканты, торговцы. 170 000Духовенство. 40 000Крестьяне и рабочие. 1 300 000 Вторая волна чекистского террора (1921- 1922г). 2 000 000Первый голод (1921-1922г). 6 000 000 Второй голод (1930-19033г). 7 000 000 Убитые «кулаки» 750 000 Третья волна чекистского террора (1933-1928г), интеллигенция, рабочие, крестьяне. 635 000 Члены коммунистической партии. 340 000 Чистка Красной армии. 30 000 Предвоенные и послевоенные годы (1937-1947г). 2 700 000Находились в концентрационных лагерях, и если не погибли от не-посильного труда, издевательств и голода, то были обречены на верное вымирание после освобождения. 20 000 000Благодаря еврейской советской власти население России умень-шилось, без учета эмиграции, на 67 558 000 чел. Сколько было калек, не знает ни кто.

[site-promotion]

Хех... итоги либеральных реформ 90-х:Со времени уничтожения Советского Союза Беловежскими соглашениями прошло пятнадцать лет — целых три пятилетки. Каковы же итоги пятнадцатилетней деятельности «демократической» власти в России? 1. Промышленность Валовой внутренний продукт РФ уменьшился в 2 раза. Закрыто 70 тыс. заводов /ред. фашисты- разрушили 39 тыс. заводов. Кто же тогда закрыл 70 тыс. заводов? /. Практически полностью уничтожена наукоемкая промышленность. Страна превращена в сырьевую колонию Запада, торгующую преимущественно необработанными природными ресурсами. По запасам нефти Россия занимает 7-е место в мире, но по объемам нефтедобычи она вышла на уровень Саудовской Аравии, имеющей вчетверо большие запасы. Это приведет к быстрому истощению наших ресурсов. 2. Сельское хозяйство Выведено из сельхозоборота 35 млн га (по некоторым данным, — до 40 млн га) земли. Страна потеряла продовольственную самостоятельность: более 60% (по некоторым данным, — 70%) продовольствия импортируется. Впервые появились в России вредные для здоровья генно-модифицированные продукты, их доля на продовольственном рынке страны неуклонно возрастает. 3. Наука Финансирование науки сократилось в 10 раз, в настоящее время оно в 200 раз ниже, чем в США. Количество научных и проектных организаций сократилось в 7,8 раза, конструкторских бюро — в 3,6 раза, научно-технических подразделений на промышленных предприятиях — в 1,8 раза. На долю России приходится менее 1% в торговом обороте наукоемкой продукции. Число научных сотрудников сократилось втрое, их средний возраст превысил 60 лет. Эмиграция ученых составляет 12—15 тыс. ежегодно, общее количество ученых, покинувших страну, оценивается в полмиллиона человек. Всего за 15 лет эмигрировали из страны 5 млн 400 тыс. человек, большинство из них — молодые высококвалифицированные специалисты. 4. Образование По числу студентов на 10 тыс. человек населения СССР занимал 2-е место в мире. Сейчас по этому показателю (179 студентов) нас обогнали Канада (299), Австрия (227), Бельгия (224), Финляндия (220), Испания (187) и некоторые государства Латинской Америки. По данным ЮНЕСКО, Россия по интеллектуальному потенциалу молодежи скатилась с 3-го места в мире (1953 год) на 40-е, по другим данным — на 47-е место. Резко снизилось качество подготовки учащихся школ и студентов средних специальных и высших заведений страны. Укомплектованность сельских школ преподавателями составляет менее 70%, их материальная база пришла в полную негодность. Растет доля частного и платного обучения. За 2005 год число государственных школ сократилось на1 тыс., количество школьников за последние пять лет снизилось с 20 млн до 15 млн, каждый десятый солдат не умеет читать и писать.

[site-promotion]

5. Здравоохранение и демография Средняя продолжительность жизни сократилась более чем на десять лет. У мужчин этот показатель снизился до 58 лет. С 1991 года по настоящее время превышение смертности над рождаемостью составляет около 1 млн человек в год./ред. за январь-февраль 2007 года вымерло 561 тыс. человек. Получается за год - 3,4 млн. человек. Убыль как в войну. К концу года их “подчистят “ до официального 1 млн. человек, но это- геноцид! Это полХолокоста в год. Что же мы вам такого сделали?!/ Смертность вдвое превышает рождаемость. Сейчас на тысячу жителей приходится 9,8 новорожденных, в 1959 году их было 23,64. Ежегодно 800 тыс. детей (около 70% новорожденных) рождаются с разными формами патологии. В массовых количествах появились заболевания, практически искорененные в советское время: так, насчитывается примерно 2 млн больных туберкулезом — болезнью нищеты и военного времени. Ежегодно 300 тыс. человек умирают от рака, 300—350 тыс. от болезней, вызванных плохой экологией. Из 50 экологических программ работают только пять, остальные существуют только на бумаге. На решение экологических проблем из бюджета выделяется 0,3%, хотя для улучшения ситуации необходимо тратить не менее 4%. Расходы на здравоохранение в 2007 году составят 2,8% ВВП (мировой уровень — 5—10%). Страна вышла на 2-е место в мире (после Литвы) по числу самоубийств (60 тыс. в год, из них 2,5 тыс. — детские самоубийства). На 40% возросла смертность молодежи в возрасте 15—19 лет. Детская смертность составила около 70 тыс. детей в год. Ежегодно от пьянства умирают 17 тыс. человек, от фальшивой водки — 37 тыс. человек. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста 2,5 млн — безработные, 4 млн — алкоголики, 1 млн — в тюрьме, 1 млн — наркоманы. Число беспризорных детей превысило 4 млн. Число абортов превысило 4 млн в год /ред. за 15 лет “реформ” не родилось 60 ! млн детишек /. По данным Минздрава РФ, ежегодно регистрируется 1013 тыс. новорожденных детей -”отказников”. По приблизительной статистике МВД, за год из страны вывозится 15 тыс. несовершеннолетних в возрасте от 1 месяца до 5 лет. Только в США вывезено 49 тыс. детей. Как минимум четверть русских детей, усыновленных иностранными гражданами, используются в качестве доноров для трансплантации органов. Эти дети погибают. Концепция демографического развития Российской Федерации на период до 2015 года предполагает «регулирование миграционных потоков в целях создания действенного механизма замещения естественной убыли населения Российской Федерации». Сегодня, по официальным данным, в России насчитывается 10 млн иммигрантов, из которых только 5% имеют законную регистрацию. По американским прогнозам, к 2050 году население России сократится до 118,2 млн человек, в порядке «замещения» коренного населения страны появятся дополнительно к сегодняшнему почти 30 миллионов иммигрантов. 6. Социальная политика В 2006 году насчитывалось 5,3 млн безработных, что составляет 7% от общего числа трудоспособного населения страны. По сравнению с 1990-м, в 2005 году: средняя зарплата уменьшилась в 1,3 раза; средняя пенсия — в 5 раз; стипендия — в 7 раз. По уровню благополучия, по оценкам ООН, Россия в 2006 году заняла 62-е место из 177, опустившись, по сравнению с прошлым годом, на пять мест. Россия является единственной страной в Европе, где минимальный размер оплаты труда (в 2007 году он составит 2000 рублей в месяц) составляет 35% прожиточного минимума. Меньше средней зарплаты в России получают 62,5% работающих людей. Средняя пенсия ныне составляет 2877 рублей, при этом из более чем 38 миллионов пенсионеров пенсию ниже средней получает почти половина. У 45% пенсионеров денег хватает только на питание, у 48%- пенсии не хватает даже на это.

[site-promotion]

7. Нравственность Курят 70% взрослого населения (в США — 17%). Обыденными явлениями жизни стали практически не существовавшие в советское время массовая наркомания (около 1,5 млн человек) и проституция ( в том числе и детская) — только в Москве ежедневно выходят на панель 20 тыс. проституток. Увеличивается число людей с половыми извращениями (геи, лесбиянки), растет их влияние в обществе. В стране работает 450 тыс. игровых автоматов, из них 60 тыс. — в Москве. Попытка их выселения из городов и организация четырех игровых центров растянута по времени до 2009 года и приведет к развитию широкой сети подпольных игровых структур вместо их ликвидации. В 2004 году в России зарегистрировано около 3 млн преступлений, из них около 31,6 тыс. — убийства или покушения на убийство (в 1992 году — 23тыс.), 150 тыс. — незаконный оборот наркотиков (в 1992 году — 29,8 тыс.), количество разбойных нападений увеличилось с 1992 года почти в 2 раза и составило 55,4 тыс. Все больше крупных финансовые преступлений, растет число уголовных дел за получение взяток. тыс.), 150 тыс. — незаконный оборот наркотиков (в 1992 году — 29,8 тыс.), количество разбойных нападений увеличилось с 1992 года почти в 2 раза и составило 55,4 тыс. Все больше крупных финансовые преступлений, растет число уголовных дел за получение взяток. 8. Культура «Демократия» превращает театры в балаганно-цирковые заведения, шоу-бизнес выбивает из молодых россиян остатки разума, культуры, воспитания. В нищенском состоянии находятся провинциальные музеи. Даже из столичных хранилищ похищаются культурные ценности. Исчезло 10 тыс. драматических театров и более 30 тыс. хоровых и хореографических коллективов, на 1 тыс. населения театров сейчас в 10 раз меньше, чем в Германии или Финляндии. 9. Государственная власть За годы реформ число чиновников увеличилось почти вдвое. Теперь в органах власти всех уровней работают 1 млн 462 тыс. человек. Только в 2005 году число чиновников увеличилось на 143 тыс. человек. 77% чиновников зарабатывали около 10 тыс. рублей на члена семьи, остальные — больше, их зарплата увеличилась почти на 30%. Чиновники получают пенсию в размере 75—90% официальной заработной платы. Взятки, подкупы, участие в коммерческой деятельности чиновников и членов их семей стали нормой. Официальной политикой властей стала русофобия, подавление государствообразующего народа — русских. В мононациональной стране, где проживает более 80% русских (согласно стандартам ООН, страна с 65% людей одной национальности относится к мононациональной), практически запрещено употребление слова «русский», замененного термином «российский», из паспорта изъята графа «национальность». Широко распространяются русофобские высказывания типа «русский народ — ленивый народ», под видом юмора идет издевательство над классиками русской культуры, русским языком, традициями русского народа. Заводится множество уголовных дел о «разжигании межнациональной розни» по статье 282 УК РФ, причем преследуются исключительно русские. Пресекается деятельность оппозиционных изданий с открытием на них уголовных дел. Тем самым нарушается одно из основных прав человека — право на получение свободной и разносторонней информации. Россия превращается в полицейское государство, на выполнение полицейско-бюрократических функций предусматривается 42,2% бюджета (средний мировой уровень — 20%). 10. Экономический ущерб от “реформ” Общий экономический ущерб, нанесенный России «реформами», «уже в несколько раз превысил ущерб от гитлеровского нашествия в годы Великой Отечественной войны» (С.Глазьев). Суммарный вывоз капиталов только за 1990—1997 годы составил примерно 7 трлн долларов. Убытки от интеллектуальной эмиграции оцениваются в 600—800 млрд долларов. Все, что потеряла страна, приобрели соавторы “реформ” на паях с их зарубежными советниками и покровителями.

[site-promotion]

Богатые стали в 25,3 раза богаче бедных /в СССР это соотношение было примерно один к пяти, ред. в Москве- в 51 раз/. Появилась новая категория — «олигархи». По данным журнала Forbes, в 2006 году совокупный капитал «золотой сотни» миллиардеров вырос на 75% и составил 248 млрд долларов. В России около 20 тыс. мультимиллионеров (большая часть из них находится в Москве), на их долю приходится 30% всех доходов населения. Только за 2005 год число долларовых миллионеров выросло на 4 тыс. и составило 88 тыс. человек. Таковы краткие итоги 15 лет «демократии» в России. Эти итоги являются, по сути, приговором курсу либеральных «реформ». «Демократы» утверждали и имеют наглость утверждать и ныне, что реформы спасли страну от экономического коллапса (поскольку государство было неэффективным собственником), от гражданской войны и от распада по югославскому сценарию. Однако приход «эффективного» частного собственника привел Россию на грань потери государственной самостоятельности. Непрерывный же военный конфликт на Кавказе, разруха, разгул преступности, социальные и межнациональные столкновения по числу потерь населения сопоставимы с жесточайшей войной. Абсолютно очевидно, что термин «реформы» был использован как информационное прикрытие для беспрецедентного перераспределения ресурсов. В. Бояринцев, Л. Фионова, доктора физ.-мат. наук, РАН

[sealord]

!"Гражданская война в России (1917-1921г). 3 000 000"интересно почему вы так уверены что большевики в этом виноваты только одни?"Вторая Мировая война (по свид. Хрущева). 20 000 000" тут опять таки"Война против Грузии (1921-1922г). 20 000"опять таки почему какая то Грузия есть а нет Украины и Армении и Азейрбайджана?остальное ообще бред

[blizzardino]

#90 Совершенно правильно что слово "демократия" в кавычках написано)) Но какое отношение это имеет к коллапсу экономической системы социализма?)))Если вернёмся к дедушке Ленину, то первая волна террора пришлась по социалистам-революционерам. Которые были несогласны с Брест-Литовскими переговорами. Напомню что по этому сепаратному договору Россия признала независимость Украины, Прибалтики и Финляндии)Кроме того страны Антанты начали интервенцию, поскольку Россия стала фактически союзницей Германии. А не потому что подумали "Это же Ильич, вождь трудового народа! Нам всем п***ец"))) И гражданская война началась в 1919)

[sealord]

ТРоцкий был несогласен...его тоже репрессировал Ленин?"Напомню что по этому сепаратному договору Россия признала независимость Украины, Прибалтики и Финляндии)" да признало, но потом его денонсировало"И гражданская война началась в 1919)" да? а до этого что было?"Кроме того страны Антанты начали интервенцию, поскольку Россия стала фактически союзницей Германии." что курим?

[blizzardino]

А чем же является заключение сепаратного договора между воюющими сторонами? По отношению к бывшим союзникам? Естественно Антанта поэтому десант и послала, что бы Россия не могла Германии помогать))Или например чем являются призывы к неподчинению власти во время войны?... Попытка государственного переворота в июне 1917?)) Насколько я понимаю это государственная измена.Или то что учредительное собрание разогнали, поскольку только 25% голосов набрали? По моему узурпация власти и диктатура)

[fosco]

Кстати, разгоном учредительного собрания командовал бравый матрос, ленинец Паша Дыбенко. На этом поприще и заслужил "всенародную любовь". Это любимая большевисткая забава - стрелять по безоружным людям. А в данном случае большевички проехались как раз пролетариату: рабочим и крестьянам.Чем шире развивалась гражданская война, тем усиленней Ленин интересовался ВЧК и террором. В эти годы влияние Дзержинского на Ленина - несомненно. И тем нервнее, раздражительнее и грубее становился Ленин. В 1918-19 годах нередко приходилось его видеть на собраниях совнаркома выходившим из себя, хватавшимся за голову. В прежние времена этого не бывало. Старый заговорщик, Ленин явно изнашивался. И тут действовала не одна болезнь. Иногда, глядя на усталое, часто кривящееся презрительной усмешкой лицо Ленина, либо выслушивающего доклады, либо отдающего распоряжения, казалось, что Ленин видит, какая человеческая мразь и какое убожество его окружают. И эта усталая монгольская гримаса словно говорила: "Да, с таким окружением никуда из этого болота не вылезешь". На заседании у Ленина была привычка переписываться короткими записками. В этот раз очередная записка пошла к Дзержинскому: "Сколько у нас в тюрьмах злостных контрреволюционеров?" В ответ от Дзержинского к Ленину вернулась записка: "Около 1500". Ленин прочёл, что-то хмыкнул, поставил возле цифры крест и передал её обратно Дзержинскому. Далее произошло странное. Дзержинский встал и как обычно, ни на кого не глядя, вышел с заседания. Ни на записку, ни на уход Дзержинского никто не обратил никакого внимания. Заседание продолжалось. И только на другой день вся эта переписка вместе с её финалом стала достоянием разговоров, шёпотов, пожиманий плечами коммунистических сановников. Оказывается, Дзержинский всех этих "около 1500 злостных контрреволюционеров" в ту же ночь расстрелял, ибо "крест" Ленина им был понят как указание. Разумеется, никаких шёпотов, разговоров и качаний головами этот крест "вождя" и не вызвал бы, если бы он действительно означал указание на расправу. Но, как мне говорила Фотиева, произошло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел расстрела. Дзержинский его не понял. Владимир Ильич обычно ставит на записке крест, как знак того, что он прочёл и принял, так сказать, к сведению. Так по ошибочно поставленному "кресту" ушли на тот свет "около 1500 человек". Разумеется, о "таком пустяке" с Лениным вряд ли кто-нибудь осмелился говорить. Ленин мог чрезвычайно волноваться о продовольственном поезде, не дошедшем вовремя до назначенной станции и подымать из постели всех начальников участков, станционных начальников и кого угодно. Но казнь людей, даже случайная, не пробуждала в нём никакого душевного движения. Гуманистические охи были "не из его департамента".(А. Д. Нагловский, Видный деятель большевистской фракции РСДРП, знавший В.И. Ленина с 1905 г., торгпред Советской России в Италии, отказавшийся в 1925 г. вернуться в СССР)

[fosco]

//За годы реформ число чиновников увеличилось почти вдвое. Теперь в органах власти всех уровней работают 1 млн 462 тыс. человек.//Кто такие эти чиновники? Откуда они, для чего? Чиновники - это представители власти, бюрократия. Они защищают интересы государства, управляют государственной собственностью и пр. Несомненно что бюрократ - это плохо. Даже коммунист не будет отрицать это. Однако, если задуматься, какую альтернативу предлагают противники реформ? Возврат в СССР, в плановую экономику. Короче эти товарищи хотят вообще все сферы деятельности граждан подчинить чиновникам. Эти товарищи требуют наделить еще большей властью этих самых чиновников. А иначе как понимать постоянные требования о национализации бизнеса, о расширении полномочий чиновников, о госрегулировании цен и пр.? Национализация - это и есть передача собсвенности и власти над гражданами в руки бюрократам-чинушам. На чью мельницу воду льете, господа-товарищи ненавистники прав и свобод граждан, демократии и рыночной экономики?Владимир Ильич первый понял что засилие бюрократов, безграничная власть чиновников приводят к голоду и разрухе. Поэтому мы все знаем его знаменитую фразу "НЭП - это всерьез и надолго!". Однако современные ленинцы, упорно, не взирая ни на что требуют: "ВСЯ ВЛАСТЬ ЧИНОВНИКАМ"

[sergejluzhkv]

Однако, если задуматься, какую альтернативу предлагают противники реформ? Возврат в СССР, в плановую экономику.____________если отвечать лично за себя - то нет. и практически на 100% уверен, что никто не хочет. в сегодняшних суловиях советская система не сработает.Короче эти товарищи хотят вообще все сферы деятельности граждан подчинить чиновникам.____________________Ваши выдумки. А иначе как понимать постоянные требования о национализации бизнеса, о расширении полномочий чиновников, о госрегулировании цен и пр.?________________________госрегулирование - это только цветочки. не сдерживай государство наших бандитов, пардон, "конкурентноспособных предпринимателей", мы бы уже полностью обнищали. технологичным инвестированием у нас только государство из века в век занималось, и сейчас "бизнесмены" ничего не делают.//За годы реформ число чиновников увеличилось почти вдвое. Теперь в органах власти всех уровней работают 1 млн 462 тыс. человек.//__________________вроде больше, чем при Брежневе. и это НА ВЕСЬ СОЮЗ, с его 300млн населения. если сделать бюрократическую систему разумной, а не как последние 15 лет, то количество чиновников сократится как минимум на 50%, мое мнение.