Владимир Ульянов - сплошной негатив ⇐ Советская Россия, СССР

[Joanna]

Когда начала отДЕЛЯТься украина, пока идейно."В 1909 году во Львове прошел “всеукраинский съезда, на котором была выработана докладная записка венскому правительству о возможности, при посредстве агитации галицких “украинцев”, отДЕЛЕНИЯ всей малорусской части русского народа Российской Империи. Своеобразным признанием ценности в этом деле “украинцев” можно считать акт императора Франца Иосифа о будущем открытии “украинского” университета, в котором русское население Галиции официально впервые было названа “украинцами”...

[DeRax.net]

#250Вообще-то речь шла о полном разделе ЗА ДОЛГИ...

[kleon2000]

//А классический пример раздела- Раздел РП в конце 18го века....//И пожалуй что уникальный в европейской истории.//Ага, только у него в "войске" помещиков было предостаточно. Вообще не понимаю как Болотникова можно рассматривать в качестве предводителя "народной, крестьянской" войны?//И тем не менее в советских учебниках формулировка была именно такой. Типа Телятевский и Пашков примазались к восстанию, чтобы добиться своих целей, а затем предать. Я думаю, что помещиков и дворян хватало в любом бунте, если присмотреться. То тут, то там вдруг возникают рыцари Жижки, шляхтичи Хмельницкие, дворяне Ленины и пр.

[Joanna]

#252Я про историю, чужие деньги не считаю,хотя долги у Ленина были )))Хотя бы перед немцами:"По Брестскому договору от России было отторгнуто 780 тысяч кв. км. территории с населением 56 млн. (около 1/3 всего населения бывшей Российской империи); на этой территории находилась треть железнодорожной сети страны, производилось 73% железа и добывалось 89% каменного угля "(А. Чубарьян, "Брестский мир", Москва, 1964, с. 189-190). Только он их старался не платить, иногда обманывал всех:"Международная социалистическая революция придет... Наше спасение от всех трудностей во всеевропейской революции... Если немецкая революция не наступит, — мы погибли" . "Все повороты истории очень тяжелы, но надо уметь отступать: если ты не сумеешь приспособиться, не расположен идти ползком на брюхе, в грязи, тогда ты не революционер, а болтун"."Конечно, мы нарушаем (Брестский. — С. П.) договор.., и нас поймает Гофман на нарушении мира. Только мы постараемся, чтобы он поймал не скоро" (т. 21, с. 319-328).ПС"А классический пример раздела- Раздел РП в конце 18го века...."За долги?

[DeRax.net]

#253Обьективнее всего Болотников и его "войско" показаны у Скрынникова...Хотя встречал мнения, что "атаман" был самым настоящим иезуитским эмиссаром...

[kleon2000]

//Своеобразным признанием ценности в этом деле “украинцев” можно считать акт императора Франца Иосифа о будущем открытии “украинского” университета, в котором русское население Галиции официально впервые было названа “украинцами”..//Г. Градусман, Вы напрасно суетитесь. Украинцы, хотите Вы или нет, совершенно отдельный народ со своими обычаями и культурой. И совершенно неважно, кто и когда их так назвал.

[Joanna]

Г. Ицхоки, мы говорим про Ленина,Вы напрасно передергиваете с сегодняшним днем и с прошлым РП тоже.К данной теме ваши анекдоты про казака Спартака не имеет никакого отношения.Перейдите в соответсвующие темы и резвитесь на здоровье.

[kleon2000]

Андрей Воронов//Обьективнее всего Болотников и его "войско" показаны у Скрынникова...//Мне больше нравится Костомаров.//Хотя встречал мнения, что "атаман" был самым настоящим иезуитским эмиссаром...//Вряд ли. Обычный казак. Такогдо добра была много на окраинах Речи Посполитой и Москвы.

[Joanna]

Г. Ицхоки и Воронов о казаках и РП будьте добры в другую тему. Владимир Ульянов не был ни казаком ни поляко-литовцем.

[DeRax.net]

" Украинцы, хотите Вы или нет, совершенно отдельный народ со своими обычаями и культурой. "А вот здесь согласен не полностью. Версия же австрийского происхождения "украинской нации" лично мне симпатична....

[kleon2000]

Г. Градусман, Ваша мысль идет такими прихотливыми извивами...))) А где мне "резвиться" я сам решу. Хорошо? Никто не заставлял Ленина выступать с предательскими лозунгами во время военных действий, принимать помощь Германии и заключать Брестский мир. Лгать так нагло главе государства тоже не пристало.

[kleon2000]

Андрей ВороновУкраинцы почти 400 лет были в составе РП, неужели Вы думаете, что это не наложило отпечатка на их культуру? В составе РИ они были несколько меньше. Что разумеется не отменяет факта подстрекательской деятельности Центральных держав.

[DeRax.net]

Очень часто( особенно в советской литературе) навязывается мнение, что мол ульянов "предвидел революцию в Германии". Смею предположить, что на момент заключения мира ни хрена он не предвидел. А просто спасал власть и шкуру...

[Joanna]

Г.Ицхоки.Этот анекдот #261 соответствует теме.Я как раз это и отметил.Совет. Дышите глубже.Но резвиться надо в четко отведенных местах.Там Ваша стряпня про казака Спартака будет уместной.ПСШутки в сторону.ПСПСЛенин не только не был казаком, но и ненавидел их.

[kleon2000]

Андрей ВороновСкажем так он на нее надеялся. Ленин был фанатиком и революцию видел везде, где только можно. В германском Мухосранске, или аналогичном французском рабочие забастовали - революция, пьяный рабочий повздорил с пьяным хозяиным - растет самосознание рабочего класса...Особенно комичным выглядит рейд корпуса Гая в момент кризиса под Варшавой в польский коридор "на соединение с революционными рабочими Германии"...

[Лютиен Рэд]

Деникину со своей концепцией "единой и неделимой России" тоже бы пришлось решать "польский вопрос" и не факт, что он сделал бы это эффективнее большевиков. А немецкие и французкие рабочие в большинстве своём жили лучше наших изменения в трудовом законодательстве, принятые после нашей революции существенно улучшили их жизнь, так зачем им восставать?

[kleon2000]

//Деникину со своей концепцией "единой и неделимой России" тоже бы пришлось решать "польский вопрос" и не факт, что он сделал бы это эффективнее большевиков.//Дело не в эффективности, а в праве. Почти все белые генералы считали, что вопрос об отделении Польши и Финляндии должен быть решен Учредительным собранием. Поляки и финны не имеют этого права делать , так сказать, явочным порядком. С точки зрения права они абсолютно правы (пардон за каламбур). Вопросы о границах тоже не решаются не на уровне, что хочу, то и ворочу.//А немецкие и французкие рабочие в большинстве своём жили лучше наших изменения в трудовом законодательстве, принятые после нашей революции существенно улучшили их жизнь, так зачем им восставать?//Совершенно верно, только Ленин этого никак не мог понять.

[Joanna]

Андрей Воронов Ленина спас проигрыш Германии в ПМВ, а не ожидаемая революция .Еще по поводу дележа, Ленина,Польшу и независимую Украину."В мае 1917 года в Киеве собирается никем не избранная Центральная рада во главе с Грушевским. Выдвигается требование передать под их контроль 12 губерний, от западной границы страны до Каспийского моря, потому, что Центральная рада считает, что Кубань и Северный Кавказ населен украинцами. Кроме того, Центральная рада требует предоставления им в виде колоний те территории на Амуре и в Уссурии, где живут переселенные Столыпиным украинцы. Вот такие скромные планы по разделу бывшей Империи только у украинцев. "Но им не суждено было сбыться.Ленин и история рассудили иначе, "18 марта 1921 года в Риге был заключен мирный договор, по которому независимое Польское государство включало в свой состав не только этнографическую Польшу, но также Восточную Галицию, Волынь и Западную Белоруссию."

[HappyGilmor]

Вениамин ИцхокиПроще объяснить. Трилогия Столыпин и крестьяне.Часть первая появление кулаков))) Началось все с разрушения общины. Сама идея отличная поскольку, в общине земля была общей и каждый год переделывалась. Каждому исходя из сложных крестьянских вычислений давалась полоса, или несколько, которую он должен был пахать. Дается равномерно, не так что кому-то одно болото кому-то чернозем. Поскольку земля переделывалась каждый год, никто никакие удобрения вводить не хотел, а уж там трактор покупать тем более. Что делает Столыпин? Каждый может выйти из общины и получает часть общинной земли. К чему это привело? Предприимчивые люди дали на лапу чиновнивникам чтобы те выделили им землю ту которую они хотели, и в том количестве которое нужно. То есть самую хорошую землю отняли помещики, потом самую хорошую из оставщейся отняли "КУЛАКИ". В 1911 г. газета "Речь" писала: "добрая половина крестьянских посевных земель находится в руках городских кулаков, скупивших по 30 и более наделов". В 1910 г. другая центральная газета писала, что в Ставропольской губ. земля скупалась в больших размерах "торговцами и другими лицами некрестьянского звания. Сплошь и рядом землеустроитель вынужден отводить участки посторонним лицам в размере 100, 200, 300 и более дес.". Зачем скупали землю кулаки? Часть - для спекуляции. Часть - для организации ферм с наемным трудом. А главное, как следует из одного исследования (в Симбирской губ.), "половина всех покупщиков покупала землю прежде всего в целях сдачи ее в аренду". Аренда была кабальной - за отработки (бесплатный труд) или исполу (за половину урожая). Арендатор бедствовал, что сказывалось на технике земледелия. По данным экономистов-аграрников, в центре России "при всей отсталости крестьянина и примитивности техники его хозяйства на надельных землях урожаи хлеба были выше, чем на помещичьих, сдаваемых в аренду". Иными словами, переход земли из наделов в аренду означал обогащение сельских паразитов-рантье за счет регресса хозяйства и страданий крестьянина. Что было делать крестьянам? Часть пыталась как-то раскрутить свою землю. с переменным успехом, часть СПИВАЛАСЬ(Не от лени замете как любили потом "Кулаки" говорить)Часть бежала в город устраиватся на фабрики, их было так много что создался ИЗБЫТОК, наемного труда, что разумеется позволило, РАЗГУЛЯТСЯ промышленникам. С рабочими не считались, а просто выжимали се соки а потом выбрасывали нанимая еще одного бывшего крестьянина. Это кстати касается людей которые расказывают про небывалые урожаи, неплохо посмотреть куда сырье идет то)) Первый провал реформ) Продолжение следует.

[DeRax.net]

"Ленина спас проигрыш Германии в ПМВ, а не ожидаемая революция ."Возможно. Я привел точку зрения советских учебников. Кстати именно "спас". Это слово очень четко отображает ситуацию...

[Joanna]

Андрей Воронов А с тем что украинцы, одними из первых, не прошло и двух месяцев, начали дележ Империи не согласны?

[DeRax.net]

"А с тем что украинцы, одними из первых, не прошло и двух месяцев, начали дележ Империи не согласны?"Согласен с тем, что украинцы начали дележ того, что осталось от Империи. Так как она прекратила свое существование одновременно с февралем 17го...

[Joanna]

"Так как она прекратила свое существование одновременно с февралем 17го..."Одномоментно? Раз и вдрызг, ну нет, так не бывает.Российская республика - была официально провозглашена постановлением Временного правительства от 1 (14) сентября 1917 года.

[DeRax.net]

"Одномоментно? Раз и вдрызг, ну нет, так не бывает."Юридически- когда и Михаил отрекся от престола...

[Joanna]

Об отказе Великого Князя Михаила Александровичаот восприятия верховной власти впредь до установленияв Учредительном собрании образа правления и новыхосновных законов государства РоссийскогоТяжкое бремя возложено на меня волею брата моего, передавшего мне императорский всероссийский престол в годинубеспримерной войны и волнений народных. Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всегоблаго Родины нашей, принял я твердое решение в том случаевосприять верховную власть, если такова будет воля великогонарода нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрезпредставителей своих в Учредительном собрании установить образправления и новые основные законы государства Российского. Посему, призывая благословение Божие, прошу всех граждандержавы Российской подчиниться Временному правительству, попочину Государственной думы возникшему и облеченному всеюполнотою власти, впредь до того, как созванное в возможнократчайший срок на основе всеобщего, прямого, равного и тайногоголосования Учредительное собрание своим решением об образе правления выразит волю народа. 3 марта 1917 г. Подписал: Михаил ПетроградНе вижу в этом документе, как юридически Держава Российская перестала быть Империей, вся полнота решения была возложена на волю народную и подчинение Временному правительсту.