Владимир Ульянов - сплошной негативСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиТут все дело в том что вы считаете, что причиной революции должны быть репрессии самодурство и прочее))Нет, это не причины револций - это причины переворотов. Вот как с Борисом Годуновым. Причины же революций в ЖЕЛАНИИ, радикальном изменении структуры общества. То есть должны быть люди которых не устраивают не ЛИЧНОСТИ, например Никола второй или Сталин. А сама система. И не только система управления. В нашем случае - это было противостояние крупной буржуазии и дворян. Потом конечно пришел Ленин, и другие слои подключились)))
Реклама
Аватара пользователя
Akita
Всего сообщений: 107
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение Akita »

#200Вениамин Ицхоки сегодня в 17:23 ...не было особых причин для американской и французской революций......как и в случае с американской можно сказать, что ни одной проблемы из за которой она началась, революция в России не решила, а только усугубила.Вениамин, можно поподробней об "американской революции". Я к своему стыду о такой не курсе...Когда и где она произошла и какие проблемы не решила?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение DeRax.net »

"Это бы нам ничего не дало. Если бы большевики не вышли, контрибуции бы им все равно бы не досталось, так как они отказались выплачивать долги царской России. А если бы так случилось, что при временом провительстве победили бы, то все равно вся контребуция не оплатила бы наших долгов."Сейчас это уже беспредметный спор. Но Россия потеряла уникальный шанс закрепиться на Босфоре и Дарданеллах....
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение HappyGilmor »

Ну чем-то приходится жертвовать. Коммунисты же тоже сначала хотели продолжать войну чтобы поддержать немецких революционеров. Сил не было. А без революции скорее всего следующим после колониального раздела Турции был бы наш раздел за долги.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение HappyGilmor »

>>>Вениамин, можно поподробней об "американской революции". Я к своему стыду о такой не курсе...Когда и где она произошла и какие проблемы не решила?Она совпала с войной за независимость.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

// Причины же революций в ЖЕЛАНИИ, радикальном изменении структуры общества.То есть должны быть люди которых не устраивают не ЛИЧНОСТИ, например Никола второй или Сталин. А сама система. И не только система управления. //Ну вот и докажите, что рабочие и крестьяне желали коллективизации, продразверстки, ГУЛАГа, закона "семь - восемь", мировой революции, погромов церквей, однопартийной диктатуры и т.д. Кронштадт, Тамбов, колоссальное количество сдавшихся в плен во время ВОВ (в четверо превосходящее аналогичные показатели по ПМВ, причем уже в первые месяцы боев) и пр. говорит по моему о совершенно другом.//В нашем случае - это было противостояние крупной буржуазии и дворян. Потом конечно пришел Ленин, и другие слои подключились)))//Не было никакого противостояния буржуазии и дворян. И те и другие входили в массе в партию октябристов, которая была тем, что сейчас бы назвали партией поддержки власти. Пытаясь вытребовать конституционную монархию и место в управлении государством пользуясь трудностями войны и те и другие да, расшатывали существующий режим не представляя всей сложности управления таким государством как Россия.Но власть брать совершенно не желали.Реальное противостояние было между государством и радикальной интеллигенцией. Непредвзятый взгляд по моему показывает, что как раз радикальная интеллигенция (всякие там эсеры и социалисты) не желала никаких компромиссов и фактически объявила государству войну на уничтожение. Террор, науськивание крестьян на разгром помещичьих усадеб, подстрекательство рабочих и пр. В образовавшемся хаосе в полном согласии с поговоркой "кто палку взял тот и капрал" власть захватили самые наглые и безжалостные люди, которые не колеблясь прибегали к насилию при любому поводу.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

//Вениамин, можно поподробней об "американской революции". Я к своему стыду о такой не курсе...Когда и где она произошла и какие проблемы не решила?//Американской революцией принято называть войну за независимость США. Там было в общем аналогично тому, что произошло в России,только в намного более спокойном, нерадикальном варианте. Не было там никаких особых предпосылок. Желание правительства поднять налоги было вполне справедливым и логичным. Война с французами и индейцами велась и в интересах колоний, даже в первую очередь в их интересах. Вона сколько земли получили после того, как выгнали французов! Почему все расходы должна нести метрополия? Английские товары из за которых разгорелся сыр - бор, колонистам тоже стоили намного дешевле, чем аналогичные контрабандистов. Кстати контрабандисты и рабовладельцы (еще бы, метрополия начала потихоньку прижимать работорговлю) и раздули эту бурю в стакане воды. А когда пролилась первая кровь, то пути назад уже не было, война стала гражданской. В фильме "Патриот" все зверства приписаны "кровавому Бэнни", на самом деле мятежники к террору прибегали точно также как и лоялисты. Война велась вроде как за свободу, а на самом деле? Индейцы и негры по преимуществу приняли сторону метрополии (естественно!) и понадобилась еще одна гражданская война, чтобы действительно появилось равноправие, да и то далеко не сразу. А Вашингтон получил такую власть, которая не снилась королю Георгу. К чему была вся эта пролитая кровь? Неужели добиваться представительства в парламенте стоило десятков тысяч убитых? Мирным путем этого нельзя было сделать?
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение HappyGilmor »

Вениамин ИцхокиЯ с вами полностью согласен. Можно это и так описать. Просто я не вкладываю никаких эмоций в это. " власть захватили самые наглые и безжалостные люди, которые не колеблясь прибегали к насилию при любому поводу."Это же демогогия. Можно сказать НАГЛЫЕ, а можно сказать которым НЕЧЕГО БЫЛО ТЕРЯТЬ. "Колеблясь прибегали к насилию при любому поводу." Да и с ними особенно не церемонились? Можно сказать "безжалостные"? А можно сказать доведенные до краности люди, желавшие отомстить. Как сказал корнилов? "Мы шли чтобы вешать, а нужно было вешать, чтобы идти"Просто этих до власти не допустили. _________________________________________________________________Крестьян видите-ли Столыпин с его кулаками довел. Так бы конечно чем и о рабочих думать. Давайте рабочих посмотрим. Условия их жизни. - Скольки часовой рабочий день был в РИ? - Какие жилишные условия были у рабочих?- Были ли пенсии? - Были ли ОТПУСКА, не говоря уж об оплачиваемых? - Были ли больничные? - Что делали с рабочим если ему скажем руку прессом раздавило? - Выкидывали на улицу и брали нового. - Сколько зарплату уже не платили перед революцией? Дикий только зарождавшийся капитализм. Он всегда самый страшный.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//Просто я не вкладываю никаких эмоций в это. //Видите ли, Саша, когда речь идет о миллионах жизней Ваших, кстати, соотечественников, хладнокровие чем то напоминает безнравственность. Нет?//Это же демогогия. Можно сказать НАГЛЫЕ, а можно сказать которым НЕЧЕГО БЫЛО ТЕРЯТЬ. //Нечего было терять дворянам Ленину, Тухачевскому, Бонч - Бруевичу? Кто в большевистской партии был нищим? Небогатые были, даже бедные и что? Значит ограбь того, у кого больше? Это не философия воров? Тогда почему возмущение тем, что происходит в России?//А можно сказать доведенные до краности люди, желавшие отомстить.// Кому отомстить то? Миллионам крестьян?//Как сказал корнилов? "Мы шли чтобы вешать, а нужно было вешать, чтобы идти"Просто этих до власти не допустили. //Вы не припомните контекста в котором были сказаны эти слова? Корнилов, Колчак, Врангель и пр. имели некоторую власть и до революции. И? Что был террор? А у большевиков масштабный террор был в идеологии еще ДО захвата власти. Посмотрел бы я как во время ВОВ кто либо попробовал разлагать солдат призывая к братанию с врагом и призывал превратить войну "империалистическую" в войну гражданскую, издавал бы приказы хоть как то напоминающие приказ №1 и занимался прочим дерьмом. Никто не стал бы как Корнилов драть глотку на митингах да угрожать. Тут же украсили горлопанами ближайшее дерево. Высоко и коротко.//Крестьян видите-ли Столыпин с его кулаками довел.//Это чем же? Переселением на пустующие земли, что ль? Так вроде деньги на переселение давали и объясняли почему это надо делать. Сталин с компанией такими глупостями не занимался. В Сибирь и на фиг. Какие еще деньги и посевное зерно?//Давайте рабочих посмотрим. Условия их жизни. //А чего на них смотреть то? Крестьяне при царе уходили в города совершенно добровольно, чай не петровские времена. Крепостное право уже с полвека как почило в бозе. Какие условия труда были на Беломорканале, Днепрогэсе, Колыме, Соловках? Там отпуска были или пенсии за увечье?//Выкидывали на улицу и брали нового. //А в ГУЛАГЕ доходяг просто переставали кормить и бросали на произвол судьбы. И для кого и чего делалась революция?//Дикий только зарождавшийся капитализм. Он всегда самый страшный.//Саша, Вы смотрите из сегодняшнего дня. Если посмотреть на всю предыдущую историю человечества, то только диву даешься, как люди жили без тракторов, комбайнов, компьютеров, телевизоров. А некоторые даже в бане не мылись месяцами. А посмотришь, каким покоем дышат лица мадонн Рафаэля и Леонардо, смеющиеся лица на картинах Рембрандта и Хальса и думаешь, откуда что берется! Конечно и при царе были катастрофические урожаи, вон и в конце 19 века 400 тыс человек померло с голоду. А миллионами не мерли. И самый страшный голод унес в 10 раз меньше жизней, чем КАЖДЫЙ из ТРЕХ голодоморов за время правления большевистского режима. И стоит сравнить действия царского правительства и большевистского. Срочные и довольно эффективные меры предпринимались даже в 17 веке при Борисе Годунове, не говоря уже о 19. Как то контрастирует с бесстыдными заявлениями Ленина, что советская Россия располагает миллионами тонн зерна на продажу за оружие, когда его собственные подданные мерли с голоду, а ARA ежедневно кормило 11 миллионов русских людей у которых власть год за годом выгребало почти все зерно.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение HappyGilmor »

>>>Это чем же? Переселением на пустующие земли, что ль? Так вроде деньги на переселение давали и объясняли почему это надо делать. На счет ФАЙЛА Столыпина можно целую трилогию как в звездных войнах написать. Отдельным постом напишу. Давайте на чем-то одно с конецентрируемся) >>>А в ГУЛАГЕ доходяг просто переставали кормить и бросали на произвол судьбы. И для кого и чего делалась революция?Так вы вспомните с чего начался наш разговор. Почему это в РИ была революционная ситуация. А в СССР ну не было. Практически. Так вот дело в том что 200 миллионов человек в ГУЛАГЕ не сидело. А еще 2/3 В гулаге по уголовным статьям сидели. Те кто в ГУЛАГЕ может и хотели какую революция устроить и может рады были бы этому. Но те кто не были - не хотели. Потому что ИХ ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ.>>> И самый страшный голод унес в 10 раз меньше жизней, чем КАЖДЫЙ из ТРЕХ голодоморов за время правления большевистского режима.Правильно. Но только в сознании народа - это не ВИНА системы. А вина конкретных руководителей. Там комплекс причин был. И колективизация даже не вторая. И дураки котоыре посевное зерно отбиралиИ дураки котоыре его зарывали в землю где оно гнило и дай бо 10% оставалось. И неурожайИ колективизация. Потом окончательно пришел СТАЛИН, к власти и РУКОВОДИТЕЛИ поменялись.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение blizzardino »

Любая "система" хороша настолько, настолько компетентны люди которые ею управляют... А "революционная ситуация" в России существовала по той простой причине, что в отличии от СССР существовало элементарная свобода мнений и свобода прессы...В СССР за "антисоветизм", как именовалось любое инакомыслие, отправляли в психушку)
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение HappyGilmor »

>>>А "революционная ситуация" в России существовала по той простой причине, что в отличии от СССР существовало элементарная свобода мнений и свобода прессы..А во французской революции была свобода прессы и мнения?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение blizzardino »

Естественно была, но был ещё и голод, чего в СССР весьма опасались и всегда хлеб закупали заблаговременно.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение Pritomnik »

" М. А. Ландау-Алданов, русский социалист и политический оппонент Ленина, рассказывает об одном рабочем, с которым имел короткую встречу: "Я видел этого рабочего в тот момент, когда он вернулся после беседы с Лениным. Рабочий был сильно возбужден, просто сам не свой. Обычно спокойный и рассудительный, он вдруг заговорил, будто в экстазе. "Вот это человек, - повторял он вновь и вновь, - это человек, за которого я отдал бы жизнь! С ним для меня начинается новая жизнь! Эх, если бы у нас был такой царь!""65. Можно привести и другие примеры. Нужно, однако, быть осторожными, обобщая эти свидетельства. С уверенностью можно лишь сказать, что, несмотря на недостаточное развитие средств информации в России того времени, Ленин как личность произвел в народных массах чрезвычайно глубокое впечатление и возбудил сильные чувства, как позитивные, так и негативные. Двойственный характер отношений обусловливался тем фактом, что простые русские люди, издавна привыкшие отождествлять политическую власть с царем, были склонны видеть в Ленине олицетворение большевизма, к которому в революционный период население испытывало довольно противоречивые чувства. Те, для кого большевистская революция представляла угрозу их религиозным и иным ценностям, принимали Ленина за воплощение сатаны; те же, для кого революция означала надежду избавиться от нищеты, видели в нем избавителя. В результате Ленин еще при жизни стал в буквальном смысле легендарной фигурой и героем фольклора.В Средней Азии, например, имели хождение легенды, которые изображали его освободителем, ниспосланным аллахом для того, чтобы сделать людей счастливыми66. В глухих деревнях Урала писательница Сейфуллина слышала похожие сказки. В одной из них, созданной в духе древних русских былин о богатырях, говорилось о том, как человек "чину-звания неизвестного, без пашпорту, а по прозванию Ленин" поделил народ с "Миколашкой-царем", забрав себе простых людей и оставив царю всю знать, и как Ленин одерживал в борьбе верх, поскольку бояре ничего не могли делать без простого народа, а у генералов не было солдат, которые бы за них воевали. "http://www.tyrant.ru/knigi_stalin/pyt_k_vlasti3.php\Вот таким "ничтожеством" был Ленин и так относился к нему простой народ!
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение Pritomnik »

"Саша, Вы смотрите из сегодняшнего дня. Если посмотреть на всю предыдущую историю человечества, то только диву даешься, как люди жили без тракторов, комбайнов, компьютеров, телевизоров. А некоторые даже в бане не мылись месяцами. А посмотришь, каким покоем дышат лица мадонн Рафаэля и Леонардо, смеющиеся лица на картинах Рембрандта и Хальса и думаешь, откуда что берется!"Покоем то лица дышали ,да только от чумы ,голода и войн вымирали целые регионы(30леняя война, смутное время на Руси, Руина на Украине и т.д.)В бане не мылись, так это по Руссо хорошо, ближе к природе.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение blizzardino »

Что бы "достичь" таких же результатов по смертности от голода в России, которых добились большевики, нужно вернутся аж во времена Бориса Годунова...А что до жестокости Столыпина, то ни в одной стране модернизация сельского хозяйства не прошла безболезненно, но ни в одной стране для этого не пришлось умерщвлять 7-8 миллионов человек собственного населения
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение Pritomnik »

После Английской революции от голода умерло и за бродяжничество казнено в % поболе а в 19 веке Австралию и Н Зеландию заселили каторжниками. А В коллективизацию целенаправленно никто людей не вымаривал, просто эксперимент с коллективизацией оказался очень сложным.Да и тема о Ленине, а он до коллективизации не дожил и как она прошла бы, будь он жив не известно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

Саша Мухин//Давайте на чем-то одно с конецентрируемся) //Давайте)) На чем конкретно?//Так вы вспомните с чего начался наш разговор. Почему это в РИ была революционная ситуация. А в СССР ну не было. Практически. //Так потому и не было. Революционеры - радикалы дорвавшиеся до власти знали свое дело, а также технологию подготовки революции и новой революции, уже против себя любимых, не допустили. Беспощадным террором подавив всякую оппозицию своей власти и атомизировав таким образом общество, они начали промывать мозги безудержной пропагандой нового культа. В такой ситуации не только революции, но и сколько нибудь приличного недовольства, кроме разговоров на коммунальной кухне (да и то с опаской) и возникнуть не могло.//Так вот дело в том что 200 миллионов человек в ГУЛАГЕ не сидело.//Естественно! Вся страна при Сталине превратилась в один большой ГУЛАГ.//Но те кто не были - не хотели. Потому что ИХ ЭТО НЕ КАСАЛОСЬ.//А вот этого никто сказать не может. Для этого и нужна была атомизация общества, никто не мог доверять друг другу и скрывал свои мысли. Даже в масштабе семьи, для чего пропагандировался "подвиг" Павлика Морозова?//Но только в сознании народа - это не ВИНА системы. А вина конкретных руководителей. //Это да! Атомизация общества и здесь сработала. Сначала например наганом загоняли в колхоз, затем статья Сталина "Головокружение от успехов", начинается массовый выход из колхоза, а затем в колхоз загоняют повышенным налогообложением единоличников. При этом люди слышат, как расстреливается руководство НКВД сначала Ягоды, затем Ежова и принимает смену одних палачей другими, как борьбу с перегибами. Поскольку никакой оппозиции режиму нет, то какое другое мнение может быть?//Там комплекс причин был. И колективизация даже не вторая. //Естественно не вторая! Первая! Говорят - неурожай от Бога, а голод от людей.//А во французской революции была свобода прессы и мнения?//Во время французской революции настолько масштабного террора не было. Террор продолжался меньше года и с казнью Робеспьера и его подельников прекратился раз и навсегда. В советской России он не прекращался никогда (то затухая, то разгораясь снова) и превратился в метод управления государством. В России было еще одно своеобразие. Казнь Николая не имела ничего общего с казнями Людовика во Франции и Карла в Англии. Там в обоих случаях был публичный суд, обвиняемые могли вызывать свидетелей, материалы суда были опубликованы и с ними любой мог ознакомиться, казнь была также публичной в обоих случаях. Казнь Николая была скорее похожа на обычное разбойное убийство и власть долгое время отрицала сам факт убийства царя и его семьи, а факт причастности главы государства к этому преступлению отрицался до самого конца существования режима. Причем семью царя убили не за какие то преступления, а для того, чтобы повязать подельников кровью, "сплотить ряды" показав, что обратной дороги нет. Казнь отрекшегося царя (фактически частного лица) не имела никакой иной необходимости. Когда казнят не во имя правосудия, а во имя абстрактных категорий, это не более и не менее, как отмена всех законов. В том числе и нравственных.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

//Покоем то лица дышали ,да только от чумы ,голода и войн вымирали целые регионы(30леняя война, смутное время на Руси, Руина на Украине и т.д.)//Павел, не путайте стихийные бедствия и войны с целенаправленной политикой государства. Большинство преступлений режима происходило в мирное время.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

//Я видел этого рабочего в тот момент, когда он вернулся после беседы с Лениным. Рабочий был сильно возбужден, просто сам не свой. Обычно спокойный и рассудительный, он вдруг заговорил, будто в экстазе. "Вот это человек, - повторял он вновь и вновь, - это человек, за которого я отдал бы жизнь! С ним для меня начинается новая жизнь!//Забавно, точно такую же реакцию вызывало общение с Гитлером)))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение DeRax.net »

"Коммунисты же тоже сначала хотели продолжать войну чтобы поддержать немецких революционеров. Сил не было. "Не надо было ничего трогать- война кончилась бы как минимум на полгода раньше...."А без революции скорее всего следующим после колониального раздела Турции был бы наш раздел за долги."Вам известны примеры раздела государств( а тем более таких как РИ) за долги?"Это же демогогия. Можно сказать НАГЛЫЕ, а можно сказать которым НЕЧЕГО БЫЛО ТЕРЯТЬ. "Наглые- это точно. А сказки "о нечего терять" произошли от советской идеологии. ульяновы, бронштейны и.т.д неплохо себя чувствовали в эмиграции...#214Хм, такое впечатление, что у вас дома склад советских учебников...."Забавно, точно такую же реакцию вызывало общение с Гитлером)))"Совершенно верно. Но не только с гитлером...
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение SkeliCK »

#221Андрей Воронов сьогодні об 11:30Китай, например. Или Марокко.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

А что у нас с Китаем? Когда он был разделен за долги?
Аватара пользователя
SkeliCK
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение SkeliCK »

Не разделён, но поделён на сферы влияния.По Ленину. Он великий деятель, избавил народы империи от будущего колониального статуса, но памятники (не все, но большинство) стоить поубирать.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Владимир Ульянов - сплошной негатив

Сообщение kleon2000 »

//Он великий деятель, избавил народы империи от будущего колониального статуса, //В точности до наоборот. Брестский мир по существу превратил Россию в колонию Германии. Союзники, победив в войне, избавили Россию от превращения в так сказать, евразийскую Африку, но при чем тут Ленин? Его политика продолженная в Рапалло, а затем Сталиным, чуть не привела страну к катастрофе во ВМВ и что здесь великого? Величие ему можно приписать только пожалуй в одном, он великий завоеватель, до него никому не удавалось завоевать Россию.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»