Владимир Ульянов - сплошной негатив ⇐ Советская Россия, СССР

[blizzardino]

Ленин как гороскоп, сначала говорит одно, а потом поправляет НО! и начинает говорить совершенно обратное)) Полное отсутствие принципов и последовательности, как и в созданном им государстве

[fosco]

В этом был весь Ильич. Диалектика, товагищи!!!

[Suleman]

НЭП был вынужденной мерой. ТОЗы и коммуны развивались и несли в своей сути новый вид общества. Потом Сталин резко начал создавать колхозы- это уже отдельная тема.

[blizzardino]

Ну ещё бы не вынужденной) Радикальный военный коммунизм привёл к полному краху экономики и голоду 21-22 годов...Так что быстренько начали спецов "старого режима" и прочих "буржуев" обратно звать)Весь этот коммунизм закончился грандиозным обсёром за несколько лет. Дальше уже был государственный капитализм худшего толка, с полным бесправием "габочих и кгестьян"))

[HappyGilmor]

>>>Ну ещё бы не вынужденной) Радикальный военный коммунизм привёл к полному краху экономики и голоду 21-22 годов..Гражданская война а не войенный комунизм)))

[blizzardino]

Гражданская война видимо сопровождалась массированными авианалётами на промышленные центры?)) А крестьянам видимо хотелось отдавать за бесплатно большевикам зерно и всё остальное, по продразвёрстке, просто они забыли как всё это выращивается)))

[HappyGilmor]

>>>Гражданская война видимо сопровождалась массированными авианалётами на промышленные центры?))Она соправождалась, массовым бандитизмом)) >>>А крестьянам видимо хотелось отдавать за бесплатно большевикам зерно и всё остальное, по продразвёрстке, просто они забыли как всё это выращивается)А белым они наверно на блюдичке все приносили??

[HappyGilmor]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoО том кто первый ввел прод разверстку напомнить?

[blizzardino]

И какие же банды орудовали в Москве и Петрограде? Те которые провозгласили экономический лозунг "Грабь награбленное"?))

[HappyGilmor]

>>>е которые провозгласили экономический лозунг "Грабь награбленное"?))А Почему именно Москва и Петроград?

[HappyGilmor]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoВы читали Блока? Его поэму Двенадцать?

[z01d]

"Те которые провозгласили экономический лозунг "Грабь награбленное"?"-КТо и когда провозглашал такой лозунг? Имена,цифры,даты?

[blizzardino]

16 января 1918 гДонской казак Шамов на III Всероссийском съезде Советов в своем выступлении отчеканил: «Мы грабим грабителей!» Эта фраза, так понравившаяся Владимиру Ленину, через неделю была процитирована им в несколько иной форме: «Мы грабим награбленное». А еще через 3 месяца на заседании ВЦИК в заключительном слове по докладу об очередных задачах Ленин сказал: «Попало здесь особенно лозунгу «Грабь награбленное», лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов?»За точность не ручаюсь))))

[RusTurist]

=Он всю жизнь боролся с буржуями и капиталистами, а в результате все равно пришел к выводу, что единственная экономическая модель, где люди не будут жить впроголодь - это НЭП. Т.е. рынок. Т.е. свободная от влияния чиновников и бюрократов экономика. Т.е. капитализм. Разве это плохо?=Этта даже хорошо, значит он прожил жизнь зря.

[Alaina]

№ 116 - явный пример зажравшегося российского бизнесмена, только что провернувшего новую аферу на рынке купли-продажи)))Что для такого социализм?! )) Ему главное, чтобы собственное брюхо было всегда наполнено, такому слова "идея", "вера", "прогресс" по своему определению просто незнакомы.

[Alaina]

Командно-административная экономика, как и рыночная, а также смешанная экономика имеют свои преимущества и недостатки. Для Геннадия Лейно, социализм строился на КАЭ, то есть ведущие функиции по управлению экономикой осущетсвляло государство.Опыт советского планирования 70-х в 90-х гг. перенимали и активно внедряли США. Учите экономику!

[Nastenochek]

Dmitry Souled Delov"А как вы представляете социальное и имущественное равенство? Уравниловка какая-то получается. Все люди разные. Не возможно и НЕ НУЖНО всех равнять. Глупость полная. Кстати, чем больше в стране экономических свобод, чем меньше чиновники вмешиваются в экономическую жизнь граждан - тем выше уровень жизни тех же граждан."Когда коэффициент Джинни (если неизвестно - в Гугл) не больше 0,2-0,3, на уровне Швеции. Равнять всех не нужно, но в плане доходов к этому следует стремиться. Крайнее богатство порождает крайнюю бедность, поэтому чем больше средний класс - тем лучше для каждого. "Да и кто будет равнять всех? Те же чиновники. Откуда у вас такое доверие к этим бюрократам? С чего вы решили что они будут "справедливо" всех уравнивать? Ленин не зря поносил последними словами бюрократов. Поэтому и ввел в 1921 рыночную экономику - НЭП, потому что жрать было нечего в стране. Не работает эффеткивно экономика под руководством бюрократов. Им страраться смысла нет. Оно все равно ничейное, общее, государственное. Главное перед начальством отчитаться или....отстегнуть."У вас какая-то чиновнико-фобия, серьезно. Слышали про общественную собственности, кооперативы, товарищества, АО и т.д.? Чиновники туда не лезут, т.к. собственность не государственная. Я вообще сторонник общественной (не госудасртвенно и не частной) собственности, когда у каждый работник владеет такой долей акций, которая соответствует его вкладу в производство. Это в идеале, конечно. Но государственная собственность все же меньшее зло, чем частная, т.к. прибыль с нее идет в бюджет всего государства, а не в карман разжиревшего капиталиста, купающегося в роскоши (за счет присвоения труда своих работников).

[fosco]

// Но государственная собственность все же меньшее зло, чем частная, т.к. прибыль с нее идет в бюджет всего государства, а не в карман разжиревшего капиталиста, купающегося в роскоши//Государственной собственностью управляют бюрократы. Самая большая коррупция, угадайте где. Именно в госдарственных корпорациях (и нетолько, в тех же КУГИ, ГУЖА ,ПФ РФ и пр.), потому что гос.собственность - это большой, жирный и вкусный пирог, при чем ничейный (потому что формально общий), потому отщипнуть от него немножко, от такого искушения ни один бюрократ не устоит. Не зря дети высокопоставленных чиновников ,которых так любят социалисты, почему-то учатся за рубежом, в самых престижных заведениях, а отдыхают любимцы коммунистов и социалистов покруче любого капиталиста, при чем за общественный счет. Буржуй ведь свои денежки тратит на роскошь, а бюрократы, которым так хотят отдать еще больше полномочий сторонники социализма, как раз тратят не свои кровные, а общие деньги, народные, т.е. ничейные. В сотый раз задаюсь вопросом, ну чем же так полюбились эти вороватые жулики, любители нажиться на коррупции и расхищении бюджетных средств чиновники, никчемные бюрократы, которым плевать на население? Это мазохизм или лизоблюдское преклонение перед ублюдошной властью?Идея либерализма состоит в том, что бы ограничить как число бюрократов,так и их полномочия. А инициативу передать населению. Меньше государства в экономике - меньше вороватой бюрократии, жирующей на бюджетных деньгах. Все просто.Ильич потому и ввел НЭП, потому что понимал, если не позволить населению жить, работать, торговать, открывать свои магазины, предприятия, производство и пр. а все отдать на контроль бюрократам, то результат будет плачевный - голод и разруха 20-21 г.Вождь Мировой революции был не глупым человеком, но социалисты постоянно наступают на одни и те же грабли, требуют увеличения числа бюрократов, увеличения налогов, национализации (а по просту отнять у владельца и передать на управление бюрократу). Товарищи, у вас есть путеводная звезда, кумир - Владимир Ильич Ленин, обратите внимание на его опыт!

[Nastenochek]

Во-первых, управление - это не владение. Напомнить структуру права собственности? Это владение пользование распоряжение. Во власти бюрократа лишь один аспект - это распоряжение. Если бюрократ стремится превратить вверенное ему в собственность - это уже проблемы правопорядка, а не социализма.Во-вторых, в демократическом (по-настоящему демократическом) обществе, если бюрократ тратит не свои деньги на роскошь, то в ближайшее n-количество лет ему предстоит провести в местах не столь отдаленных(TM). Т.е. должна существовать система противодействия бюрократизации (это СМИ, система более-менее свободных выборов и прочие элементы "гражданского общества". Если этого в стране не наблюдается - это, повторюсь, проблемы не социализма. Социализму демократия не чужда - пример тому Скандинавия, Германия, Франция ( в разные моменты своей истории).Касаемо либерализма - это далеко не так. Вам известны такие добрые, милейшие деятели, как генерал Аугусто Пиночет и диктатор Сухарто? Так вот, они проводили ЛИБЕРАЛЬНЕЙШУЮ экономическую политику, под присмотром мудрых американских либералов из Чикагской школы. Только почему даже "травоядная" и конформитсская ООН выпустила резолюция, осуждающая этого мирного правителя Чили?

[fosco]

// Если бюрократ стремится превратить вверенное ему в собственность - это уже проблемы правопорядка, а не социализма.//Практика показывает что это стремление присуще большинству чиновников. А если в стране цензура, то про воровство вообще никто и никогда не узнает. И вообще я не понимаю этого стремления отдать как можно больше чинушам. Вот вы хотите чтобы вашей собственностью управлял чиновник? Что за нелепое желание превратиться в "винтик" в системе бюрократии? Самое главное достоинство человека - это его индивидуальность, стремление к лучшей жизни, желание творить. Но социалисты призывают всех равнять, а управление имуществом поручить бюрократии (номенклатуре). Может быть вы сами расчитываете стать одним из "управленцев"? Не мечтайте, ведь туда берут только по БОЛЬШОМУ блату

[z01d]

"Но социалисты призывают всех равнять, а управление имуществом поручить бюрократии (номенклатуре)."- какое-то странное представление о социализме. Не иначе, как у Маркса прочитали.

[fosco]

Вы посмотрите сайт госзаказов. Посмотрите какие автомобили заказывают себе ваши любимцы, посмотрите на их роскошные кабинеты, на их особняки, на их гордые и патриотичные физиономии. Лично у меня эти ублюдки вызывают только омерзение, ведь они не сами заработали на эту роскошь, а хватанули за общественный счет. Под радостные требования социалистов о национализации и уравниловке. В этом смысле любой капиталист, даже такой негодяй как тот же эксплуататор Ф.Энгельс, выглядит невинной овечкой - ведь они тратят СВОИ деньги, а номенклатурщики нагло пиз..т чужое, народное. А народ радостно люлюкает про светлые идеи социализма - когда вообще все сферы жизни человека зависят от пузана в костюме, у которого в кабинете большой портрет Президента.

[Nastenochek]

"Практика показывает что это стремление присуще большинству чиновников."То же самое можно сказать и про кассиров,продавцов, инкассаторов и т.д. И что теперь, нам не нужна кассиры? продавцы? инкассаторы? Важно не стремление, а реальный механизм контроля и над чиновниками в том числе. Я против цензуры, я за то, чтобы чиновник осознавал ответственность за свои действия. Далее. Индивидуальность проявляется не в том, кто сколько зарабатывает, а совсем в другом. Стремление к лучшему и желание (навязанное извне) купить очередный раскрученный продукт корпораций - это две разные вещи. Но капитализму выгодно именно такое извращенное понимание "стремления к лучшему". Кто больше потребил - тот круче всех, Общество потребления, чо. Поэтому социализм - пожалуй единственный выход из всего этого.

[fosco]

//Индивидуальность проявляется не в том, кто сколько зарабатывает, а совсем в другом.//Поэтому вы призываете всех равнять? Что за детский сад?//Я против цензуры, я за то, чтобы чиновник осознавал ответственность за свои действия.//Я тоже против цензуры, но кто заинтересован в цензуре? Никогда не задумывались? Так вот, цензура идет от власти, т.е. от бюрократов. Им не выгодно, чтобы их ловили на телекамеры, сажали за корупцию. Им проще дурить мозги населению про врагов на западе, где кстати учатся их детки. Поэтому если вы против цензуры, вы так же должны быть против бюрократии, т.е. социализма. Иначе бред получается.

[Nastenochek]

Dmitry Souled Delov#147Такие возможность чиновникам дали радикальные либералы-рыночники Ельцин, Гайдар и Чубайс. Именно при них начинается дикое сращение бизнеса с властью за счет остального общества. Как мы видим, при социализме (да, несовершенном) в СССР такого действительно не было, потому что существовал какой-никакой контроль (пусть несовершенный).