Владимир Ульянов - сплошной негатив ⇐ Советская Россия, СССР

[fosco]

//не сдерживай государство наших бандитов, пардон, "конкурентноспособных предпринимателей", мы бы уже полностью обнищали. технологичным инвестированием у нас только государство из века в век занималось, и сейчас "бизнесмены" ничего не делают.//Т.е. вы и предлагаете чтобы бизнесом занимались чиновники. Слава Богу сейчас чинуши достаточно ограниченны в своих полномочиях. Бюрократ не может влезать в личную жизнь граждан - эти книги читай, эти -нельзя. Эти фильмы смотри, а вот эти, буржуйские - фигушки. (как при совке) Бюрократ не наделен властью регулировать цены на услуги, товары и пр. Когда государство, т.е. чиновник (а именно он представляет интересы государства) имеет необъятную власть - это ведет к неограниченной коррупции, развалу и загниванию. Это первым понял великий вождь Владимил Ильич Ленин, и поэтому ввел в стране рабочих и крестьян НЭП. Почему-то ярые ленинцы, коммуняки забывают про это. Откуда у них такая люзоблюдская любовь к жирному и наглому чиновнику? Зачем эти товарищи требуют еще большей власти для бюрократов? Уж не заговор ли это? Не вредительство ли?Почему в самых передовых европейских странах как-то обходятся без требований о национализации, о передачи всей власти бюрократии и как-то живут и неплохо живут. А мы никак без них обойтись не можем. Только и слышно - больше государства! Больше власти бюрократу! Пора обратиться к ленинскому опыту.

[sergejluzhkv]

Откуда у них такая люзоблюдская любовь к жирному и наглому чиновнику? Зачем эти товарищи требуют еще большей власти для бюрократов? Уж не заговор ли это? Не вредительство ли?______________уфф. не поверите - нет любви ни к чиновнику, ни к т.н. "эффективным собственникам". просто сейчас альтернативы нет. я не предлагаю национализировать ларьки и магазины. пусть машиностроение, металлургия и энергетика вернутся в государственное лоно, видно же, что "бизнесмены" не справляются. ps Вы можете спросить, "как бороться с произволом чиновников?" да просто - устраивать перекрестную систему контроля во власти (но не в обществе) - депутаты следят за ГБ и МВД, МВД шерстит чинуш, ГБ трясет МВД, МВД и ГБ контролируют депутатов. и над всем этим стоит всенародно избранный президент.

[fosco]

// пусть машиностроение, металлургия и энергетика вернутся в государственное лоно, видно же, что "бизнесмены" не справляются.//Не проще ли просто следить за бизнесменами, чем доверять управление чиновникам? Зачем изобретать велосипед? Достаточно обратиться к опыту Европейских держав, где государства (т.е. тех самых чиновников) в экономике - минимум. В нашей стране другая проблема - бизнесмены, чиновники и силовики работают вместе. Угадайте на кого. На свой карман.Поэтому я в десятый раз советую почитать что об этом всем думал Ленин. И для чего и почему уже после революции Владимир Ильич вернулся к тому с чем всю жизнь боролся - к рыночной экономике, к НЭПу. Он понял, что всевластие бюрократии - это тупик.21 марта 1921 года X съезд ВКП(б) съезд провозгласил Новую экономическую политику. Её суть — допущение рыночных отношений. Главное содержание НЭП — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.Ибо коммунизм в марксистком варианте - это и есть всеобщая и тотальная бюрократизация. Т.е. жопа полная.//депутаты следят за ГБ и МВД, МВД шерстит чинуш, ГБ трясет МВД, МВД и ГБ контролируют депутатов. и над всем этим стоит всенародно избранный президент.//Вообще вы предлагаете,если задуматься, бред какой-то. Контролем и надзором за МВД у нас занимается Генеральная прокуратура. Откуда у вас такое детское доверие к депутатам? Каким образом они будут чего-то там контролировать? Только сильная оппозиция может как-то влиять на партию власти. Да и контроль возможен только при отсутствии цензуры. А для этого недопустимо давать власть чиновникам над СМИ.А если вернуться к теме. Ленин - несомненно, разрушитель. Ленин вверг страну в хаос, голод, разруху и гражданску войну. Ленин заключил позорный сепаратный мир с Германией, которая и так была на последнем издыхании. Ленин отдал территории бывшей Российской Империи. Ленин загубил экономику, флот и армию. Но в том то и диалектика. Тот же Ленин образца 21-го уже созидатель и символ прогресса. Ленин вводит НЭП, отменяет кабальную продразверстку. Пора задуматься над этими вопросами, господа!

[Nastenochek]

Если кратко, экономическая свобода - плохо, политическая свобода -хорошо.Абсолютная экономическая свобода (laissez-faire) приводит к социальному и имущественному неравенству, отчуждению труда, несправедливости, к коммерциализации культуры и прочим нехорошим вещам. Целью госвмешательства в экономику служит развитие всего общества, а не узкого класса капиталистов, жиреющих посреди окена бедности. Лично я сторонник шведской модели (широкие соц. гарантии, участие государственного капитала в крупной промышленности, прогрессивная шкала налогообложения в сочетании с демократическим общественным устройством).

[HappyGilmor]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoДруг мой, вы в курсе почему Столыпина прозвали вешателем?Вы ушли от темы мы обсуждали промышленноть вы облажались и ничего не привели. Так возвращаемся к промышлености) А уж потом об уровне жизни поговорим)) Особенно прочитайте скольких казнил Столыпин) И почему ему дали такое прозвище))) А суды присяжных это вобще, финиш)

[blizzardino]

#105 Вооружённые восстания и военно-полевые суды это совсем другая вещь, военные суды казнили 3000 человек 1905-1909, в то время как Ленину было достаточно крестик на бумажке и казнили 1500 за один пресест, без суда))Столыпин проводил в жизнь сельскохозяйственную реформу Витте, а были ещё промышленная, денежная реформа (введение золотого стандарта). Добились положительного баланса России во внешней торговле...Он же Витте заставил подписать Николая манифест о гражданских правах. Так что Россия шла в правильном направлении. Пока большевики не вернули её в красную азиатчину))

[HappyGilmor]

>>>а были ещё промышленная, денежная реформа (введение золотого стандарта). Ну про Столыпина я отдельно писал в теме про него)) Там отчетливо видно что все его реформы пошли в кривь и в кось. Так же как Реформы ГАйдара в 90-е годы)Ну мы то о промышленном подьеме говорим)) О том как экономика Страны развалилась после Первой мировой и революции. И о том какой сильной она была в 1941 году)

[blizzardino]

Программа индустриализации была Сталинской, при чём тут непосредственно Ленин?Культ Ленина это первый коммунистический культ личности)) О том какой он лучший друг детей, за всех "думает" и тд.... По сути дела ничем не отличается от Сталинского культа личности, да и замашки те же самые.

[HappyGilmor]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ LeinoВы попросили привести успехи СССР я привел) С этого начали. >>>Но где конкретные доказательства этих "успехов"? На полном серьёзе сможете их предоставить?))Я на полном серьезе их предоставил)Вы эти факты признаете? Тогда перейдем к Ленину)

[blizzardino]

Вся эта тяжёлая индустрия на костях миллионов была построена и рухнула "в один прекрасный день" похоронив всю систему)) Что же это за достижения такие?... Даже если ВОВ ценою десятков миллионов жизней только смогли выиграть, подорвав генофонд)) А в случае с Финляндией смогли только на сотню километров продвинутся, имея 100 кратный перевес в технике?

[HappyGilmor]

>>>Вся эта тяжёлая индустрия на костях миллионов была построенаЧТо вы имеете ввиду? Ответе прямо признаете или нет) А уж как этого достигли это другое обсуждение) >>>А в случае с Финляндией смогли только на сотню километров продвинутся, имея 100 кратный перевес в технике?А в случае с Японией? И вы опять переводите, мы говорили о ПРОМЫШЛЕННЫХ достижениях а не о военых))

[Alaina]

№ 108, какой культ, какие полновластия? Вы ни черта не знаете о социализме!№ 103, для нынешних крупных бизнесменов нынешнее время и вправду рай! Зачем им социализм.Вот только, если взять совокупные интересы и оценить развитие экономики страны, культуры и общества, то лучше советского времени, периода в России никогда не было. А именно "золотые годы" Л.И.Брежнева.

[blizzardino]

"Годы золотого дождя" Брежнева)) Естественно, годы высоких цен на нефть, но не долго песня лилась, всё это довольно быстро закончилось тяжёлым похмельем)

[Alaina]

№ 113 - расшифруйте свой флуд)

[blizzardino]

При чём тут флуд?)) Нефтяные кризисы начала 70х? Когда цена нефти в четыре раза поднялась, именно это и держало на плаву все "сосиски сраны", или социалистические страны словами Брежнева. Жрачки элементарно не хватало и зерно покупали в Канаде и сщаа) Кроме чугуния и боеголовок мало чего приличного производили. Более менее работающие приходилось на западе покупать...так что с нынешними временами немного разницы.

[fosco]

Вы этих малолеток безмозглых никогда не переубедите

[fosco]

//Абсолютная экономическая свобода (laissez-faire) приводит к социальному и имущественному неравенству//А как вы представляете социальное и имущественное равенство? Уравниловка какая-то получается. Все люди разные. Не возможно и НЕ НУЖНО всех равнять. Глупость полная. Кстати, чем больше в стране экономических свобод, чем меньше чиновники вмешиваются в экономическую жизнь граждан - тем выше уровень жизни тех же граждан. Да и кто будет равнять всех? Те же чиновники. Откуда у вас такое доверие к этим бюрократам? С чего вы решили что они будут "справедливо" всех уравнивать? Ленин не зря поносил последними словами бюрократов. Поэтому и ввел в 1921 рыночную экономику - НЭП, потому что жрать было нечего в стране. Не работает эффеткивно экономика под руководством бюрократов. Им страраться смысла нет. Оно все равно ничейное, общее, государственное. Главное перед начальством отчитаться или....отстегнуть.

[blizzardino]

#116 здравый смысл никогда не мешает в башку вбивать) вдруг что-то да останется? хотя вряд ли действительно)))

[RusTurist]

=Ленин не зря поносил последними словами бюрократов. Поэтому и ввел в 1921 рыночную экономику - НЭП, потому что жрать было нечего в стране. =Этта не в ту дырку.Ленинская НЭП сменила Военный коммунизм с Диктатурой пролетариата, бюрократов еще 1917 в расход пустили.

[fosco]

//бюрократов еще 1917 в расход пустили.//Приехали. А кто же в стране рабочих и крестьян, где до НЭПа была запрещена частная собственность и предпринимательство управлял госпредприятиями, торговлей и пр.? Те же чиновники-бюрократы. Вот и довели страну до голода и разрухи. Ильич, как человек не глупый, понял - надо дать народу экономическую свободу, тогда он без всяких чинуш сам себя прокормит. Главное не мешать предприимчивым людям работать и бюрократам нос в эконмику совать не давать. А любимчик Ленина Бухарин бросает лозунг "Обогощайтесь!". Так что именно в ту дырку Логика проста. Больше государства в экономике - большее число управленцев (чиовников), а значит большая коррупция и итог - загнивание.Владимир Ильич это прекрасно понимал.//Диктатурой пролетариата//Расшифруйте это понятие.Мне не понятно. Какая же экономическая модель подразумевается под этим термином? Рыночная (НЭП) или всевластие бюрократии ( марксисткий вариант коммунизма)?

[RusTurist]

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата»КМ

[blizzardino]

По моему так Карл Маркс говорил что рабочие, в лице своих рабочих партий примут участие в управлении государством)) И это повсеместно произошло, но уничтожать капитализм просто глупо это как резать курицу несущую золотые яйца)...Существует в конце концов налогообложение, перераспределение доходов и социальная система...К чему опять велосипед придумывать?)))

[RusTurist]

«Диктатура пролетариата, есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма»ЛенинПолное уничтожение капитала.

[blizzardino]

#123 значит сплошной негатив) эксперимент не сработал, сливай воду- суши вёсла)

[fosco]

А если свою голову попробовать включить? Приводить ленинские цитаты всякий горазд. Ленина можно цитировать в любой ситуации и всегда будет в точку. Но мне интересно ваше мнение. Что есть диктатура пролетариата? НЭП к ней относится или нет? Нужны ли экономические свободы народу или все за всех должны решать чиновники? Сутью НЭПа было введение элементов рыночной экономики, допуск различных форм собственности, замена кабальной продразверстки продналогом. Помойму вполне вменяемая программа. И я не удивлен что инициатором был Владимир Ильич. Он всю жизнь боролся с буржуями и капиталистами, а в результате все равно пришел к выводу, что единственная экономическая модель, где люди не будут жить впроголодь - это НЭП. Т.е. рынок. Т.е. свободная от влияния чиновников и бюрократов экономика. Т.е. капитализм. Разве это плохо?