Переименование городов, улиц, перенос памятников и пр. ⇐ Общие вопросы истории

[Tri_minus_odin]

Герман (#298), где Вы двойные стандарты углядели?

[Bannerz]

Герман, мы тебя сейчас клеймить будем за такие высказывания, стал бы ты предо мной сейчас, я бы тебя уничтожил, благодаря этим людям мы вышли из ужаса империализма, дали волю народу, а сейчас убирают памятник жертвам украинских буржуазных националистов, потому что во власти пришли опять бандеровцы.

[Zeldan]

Скажем так, станция метро Красногвардейская была построена коммунистами, значит им и решать, как её назвать. Я согласен с возвращением исторического названия Петербургу, ибо не большевики строили этот город, а Пётр, так что и называться он должен также, как его назвал основатель. А станции Баррикандная, Марксистская, улица 1905 года - это был построено при советской власти, а значит она и имела право назвать эти объекты по-своему. Поэтому переименовывать станции метро не справедливо, они носят названия, которые им дали их создатели.

[Arya]

Ну и конечна Истанбул должен стать Константинополем, Ницца - Никеей, Париж - Лютецией итд.

[sas]

А Ленина, пренепременнейше на родину в Симбирск, поднимем за счет паломников экономику города. В Москве итак хорошо...

[Мадина]

Александр С ã Ħ ЂI Ҹ Гнездилов"вышли из ужаса империализма, дали волю народу" все понятно, еще скажите дали землю крестьянам, заводы- рабочим...Николай Славнитскийну хотябы в том что правительство с одной стороны спонсирует фильм о Колчаке, официальная пропаганда порицает коммунистов за репрессии, Николая Второго вот канонизировали , а Свердловская область как была Сверловской так ей и будет. Памятники Ленину все стоят, Киров все еще не Вятка, а Екатеринодар все так же Краснодар. Не говоря уже о названиях улиц и поселков.Сергей Беловя не про станции говорил, а в основном про типичные названия улиц, и прощадей в городах России. Просто первыми в памяти эти названия всплыли.Прежде всего следует вернуть исторические названия тем местам которые были переименованны за годы СССР а уж потом следует переименовать названия имеющие идеалогическую подоплеку.например ничего не имею против Проспекта Мира, Шоссе Энтузиастов, и тп, но от названий с большевицкими или коммунистическими партийными деятелями, я считаю, следует отказаться. это не коем случае не должно касаться названий с выдающимисяя деятелелями культуры, науки, или полководцами великой отечественной.

[Мадина]

"Ну и конечна Истанбул должен стать Константинополем"Стамбул должен стать Царьградом ^^

[Zeldan]

Константинополем, как он и назывался. Впрочем, до этого ой как далеко, так что пока оставим этот вопрос. Я считаю, что то, что коммунисты сами построили, пусть называется так, как они назвали, даже если имеет идеологическую подоплёку. Они создатели, это их полное право. А вот то, что они, сами не создавая, переименовали - это, по справедливости, стоит вернуть. Ну кроме тех мест, где народ протви переименования, например, Краснодар я бы так и оставил. В конце концов Екатерина в основании этого города большой роли не сыграла, чтобы так назвать его.

[Мадина]

Насколько я помню город был основан кубанскими казаками именно при ней и назван так в честь дарения этой земли им (бывшим запоржским казакам), как бы это ее дар, дар Екатерины.к тому же Краснодаром не правельно было назвать его даже со стороны коммунистов, так как во время гражданской он был оплотом контрреволюции и постоянных восстаний кубанцев, а не каким не красным.

[Zeldan]

Большинство жителей города всё же за Краснодар. Кроме того, красный по-русски означало красивый, так что можно и без коммунистического подтекста воспринимать. И Краснодаром этот город был большую часть своей истории, Екатеринодаром он стал называться в 19 веке, а до этого это просто была крепость на Кубани. Краснодаром он больше называется. Думаю здесь надо сотавить

[Мадина]

вы наверно будете говорить что Википедия все врет, не знаю, но нет времени смотреть документы:В 1793 году черноморскими казаками был основан Екатеринодар, первоначально как военный лагерь, а позднее крепость. Название получил в честь факта дарения императрицей Екатериной II черноморским казакам кубанской земли (дословно Екатеринодар означает Дар Екатерины). С 1860 — административный центр образованной Кубанской области. Статус города получил в 1867 году. С проведением в 70-80-х годах XIX века железной дороги на Северном Кавказе (Тихорецк — Екатеринодар — Новороссийск) город превратился в крупный торгово-промышленный и транспортный центр Северного Кавказа.я не наставиваю на его переименовании,хотябы звучит нормально, есть гораздо худшие случаи как Калининград, Киров, Ульяновск. Считаю Царицын тоже следует вернуть так как название с 16 века.

[Zeldan]

ну скажем так, оставь мы название Кёниксберг, немцам было бы больше резона вспоминать, что это был их город.

[Мадина]

врятли они бы поднимали восстания,но соглашусь повода лучше не давать.

[Zeldan]

просто могло бы после распада СССР быть, как у япошек с Курилами, вякали бы, чтоб назад отдали

[Мадина]

меня всегда удивляло что каким то чудом Восточная Пруссия смогла остаться у нас учитывая что в 90-91 ее вполне могли отодрать в общей неразберихе та жа Литва или Польша

[Zeldan]

РФ осталась в границах РСФСР, а эта территория после войны присоединилась к РСФСР. Литва отделялась также в пределах Литовской ССР, а Польша в состав Союза не входила, и даже претендовтаь не могла на это.

[Мадина]

это понятно,но почему ее не присоединили к Литовской ССР после войны? ведь эти границы между республиками делались в основном без анклавов а цельными кусками.Про Польшу.Япония тоже в состав союза не входила но ведь претендует на Курилы.

[Zeldan]

Потому что их у неё и отобрали. А восточная Пруссия принадлежала Германии, а не Польше. Поскольку ядро СССР - Россия, то к ней и присоединили, ведь Крым тоже был в её составе, как и Севастополь после того, как Хрущ подарил Крым. Так что анклавы были

[Tri_minus_odin]

Герман Махнёв (#305)Ход Ваших мыслей понял. Замечу, что "официальная пропаганда" - не совсем устойчая вещь (сегодня могут что-то порицать, завтра к этому будут относится нейтрально). А вот постоянные переименования (да еще порой и нвоые названия) - не всегда хорошо, вдобавок и дорого. Этот момент недавно уже затрагивался и обсуждался.

[sky slayer]

#317Крым - не анклав, а эксклав. Анклав - это, например, Сан-Марино."Хрущ подарил Крым" - устойчивое мнение, не подтверждённое документально. В 1954 г. Хрущёв не был полновластным лидером. Власти у него было не больше, чем у Маленкова. Это был очень короткий период коллективного руководства, когда без согласия Президиума ЦК он бы ничего не решил. Подпись под постановлением о передачи Крыма - Ворошилова.

[Yurgon]

Еще одно подтверждение тому, что переименование городов в угоду политической конъюнктуре иногда выглядит, мягко говоря, глупо:"В знак признания заслуг Сталинграда и его защитников во многих странах, в том числе во Франции, Великобритании, Бельгии и ряде других его именем были названы улицы, скверы, площади. Только в Париже имя “Сталинград” носят площадь, бульвар и одна из станций метро. В Лионе есть так называемый бракант “Сталинград”, где расположен третий по величине в Европе антикварный рынок.В то же время попытки найти хотя бы одно название, связанное со Сталинградской битвой в современной России и в бывших советских республиках, а ныне независимых государствах, обречены на провал. ..Город в начале 60-х годов утратил свое историческое имя, под которым стал известен всему миру и навечно вошел в мировую историю. Одновременно в стране началась настоящая компания переименований всего, что было связано с названием “Сталинград” и “сталинградцы”. Доходило до того, что в учебниках и исторической литературе Сталинградскую битву одно время стали называть Волгоградской, что являлось самой настоящей фальсификацией. Только через 20 лет после Победы городу было присвоено звание Города-Героя, и при этом никто не задумался о том, что в постановлении Президиума Верховного Совета СССР говорилось о присвоении звания Города-героя Волгограду, которого не было на картах страны в 1942/43 гг., что являлось кощунством по отношению к истории войны, к памяти погибших защитников Сталинграда, актом неуважения к живым участникам обороны Города-Героя..."---------------------23.07.2004http://grani.ru/Politics/Russia/m.74414.htmlПрезидент Владимир Путин распорядился заменить слово "Волгоград" на каменном парапете у Могилы неизвестного солдата в Александровском саду Москвы словом "Сталинград". Об этом говорится в распоряжении Путина, текст которого опубликован в пятницу на сайте пресс-службы президента...Ветераны войны из Волгограда и других городов Приволжья неоднократно обращались к властям с просьбой вернуть городу название "Сталинград". Полтора года назад Волгоградская областная Дума издала постановление, в котором предлагала парламенту обсудить вопрос о переименовании города. Однако Центральный суд Волгограда признал постановление незаконным.

[sky slayer]

#320Не хватало ещё Сталинград на карту России вернуть.Это "свое историческое имя" город носил <35 лет - меньше, чем уже Волгоград.А битва, конечно, вошла в историю как Сталинградская. И уже давно никто ничего не подменяет. А товарищ Сталин в 1919 г. участвовал в обороне Царицына. И никакой путаницы у историков в сталинское время не возникало."В то же время попытки найти хотя бы одно название, связанное со Сталинградской битвой в современной России и в бывших советских республиках, а ныне независимых государствах, обречены на провал..."- А какими битвами названы топонимы современной России и в бывших советских республик? Примеры, пожалуйста.

[Yurgon]

У вас, похоже, к имени "Сталин" натуральная идиосинкразия образовалась. Так сразу в бой и кинулись.Мнение ветеранов той битвы относительно названия города имеет намного больше веса, чем ваше или мое. Лично у меня название "Сталинград" абсолютно не ассоциируется с именем исторического лица. Название города после той битвы стало жить самостоятельной жизнью. И странно видеть, что в европейских городских топонимах оно продолжает существовать, а у нас - нет.Примеры, затребованные вами, искать не буду, ибо не о том была речь.

[sky slayer]

Людмила Шахсегодня в 2:39Я понимаю желание сталинистов под видом памяти о войне вернуть имя своего кумира на карту России. Надеюсь, ничего у них не выйдет.А примеров, действительно, нет. Не в русской это топонимической традиции. И не надо апеллировать к европейским прецедентам. Откуда такое низкопоклонство перед Западом, решительно осуждённое товарищем Сталиным?

[Yurgon]

Дык оттуда же, откуда и все остальное в вашем сообщении - из ваших фантазий. Это же вам везде видятся происки сталинистов, да еще помноженные на низкопоклонство перед Западом)) А мнение ветеранов вам, само собой, глубоко безразлично - как и деятелям 50-летней давности. Недаром вы о нем ни словечком не обмолвились.А насчет русской топонимической традиции - насмешили. Сходите в энциклопедию и посчитайте, сколько в том же Петербурге было и есть улиц, названных в честь других городов и исторических сражений.Несколько из них я вам, так и быть, подскажу: улицы Варшавская, Бухаресткая, Будапештская, Белградская, Астраханская и Воронежская, Гельсингфорская и Оренбургская, Костромская и Миргородская, а также Гангутская, Перекопская, Полтавская и Бородинская.