Переименование городов, улиц, перенос памятников и пр. ⇐ Общие вопросы истории

[ruS)э]

Ну и чем это отличается от советского времени? Даже в названиях не можем избавиться от перегибов. Тут дело не в Кадырове, а в принципе. Нужно время чтобы определить значимость исторического лица. Это и в законе написано, кажется не меньше 10 лет со смерти должно пройти. Но в данном случае наплевали на собственный закон.

[zig]

Если появится одна-две улицы имени Кадырова за пределами Чечни - от нас не убудет. Не называют ведь в его честь улицы в десятках-сотнях городов. Это же единичный случай, к тому же ничего не переименовывают.

[troyes]

Кадыров лицемер, лжец и бандит , и улица в его честь в нашей столице - это позор

[Sunmusic]

Политика...

[Jevaris]

Вздор! Это не политика, а тупая "политкорректность" в худшем её понимании. Всецело поддерживаю Дмитрия: так и только так должно говорить о подобных явлениях- ПОЗОР!

[ruS)э]

Ещё есть площадь Собчака в Петербурге.

[Sunmusic]

Ну так политика, это, мягко говоря, не всегда - "хорошо"...

[zig]

Допустим - только допустим! - что Никита и Дмитрий правы насчёт Кадырова. Что пользы в том, чтобы кричать об этом? Ахмат-Хаджи умер, и умер так, как нужно для поддержания имиджа человека, верного России. Зачем же пачкать его грязью? И этим самым подрывать идею единства России и Чечни? Если бы были неопровержимые доказательства каких-то его "замыслов" - тогда можно было бы подумать, что лучше - сохранение стабильности или историческая истина. Но доказательств никаких нет, а есть только личные мнения. Ради чего сеять войну? Пусть лучше будет мир. Навоеваться всегда успеем.

[troyes]

причем тут кричать. просто высказываем свое несогласие. как мне не нравится памятники Сталину в Осетии, так не нравится и улица в честь того кто убивал русских парней

[troyes]

я рискну кого то обидеть, но есть ощущение что понятие " верность" для чеченцев не существует. это показала история.да, были герои-чеченцы в ВОВ, это нельзя отрицать. но предателей было в разы больше. они любили втыкать нож в спину. не хочу оскорблять народ, но их традиции весьма сомнительны. и почему в знак уважения к Кадырову надо было улицу в столице называть? ну дали бы ему денег, подарков, они это любят. улицу бы пусть в Грозном назвали. В итоге его сын, моего возраста, недавно ВУЗ закончил - полный монарх в своем королевстве, где весьма сомнительный мир с нами, а по сути - новое вооружение неизветсно против кого

[zig]

Чечня теперь настолько крепко увязана с Россией, что отделиться будет не только себе дороже, но и почти невозможно.Насчёт верности - чеченцы не сколько не хуже других народов России. В своё время многие (но далеко НЕ ВСЕ) дали увлечь себя авантюристами (Дудаев, ваххабиты), но сами от этого больше всего пострадали. Им тоже нужен мир. А чеченцы героически воевали не только во время ВОВ, но и во время первой мировой войны. И были верными подданными. Во время гр. войны многие чеченцы поддержали Деникина - сторонника единой и неделимой России.

[troyes]

поддержали его не чеченцы, а текинцы! не путайте!а чеченцы в 1917, как только пала царская власть, пошли грабить и резать соседей-русских. об этом хорошо в мемуарах Шляпникова написано, в виде хроники тех дней. во время ВОВ чеченцы при приближении фрицев взяли и подняли восстание, нанеся нашим удар в спину. и то что они все время существования СССР продолжали заниматься работорговлей,хоть и в меньших масштабах - моей симпатии к ним не прибавляетДа, есть нормальные люди, кто спорит, но народ этот как раз характерен в целом вероломством. И вооружать снова тех же самых боевиков - верх глупости. Ладно еще Ахмад - он был хотя бы верующий.Но его сынок - это совсем нехорошо

[zig]

Я имел ввиду не Текинский конный полк, поддержавший Корнилова, а боевые действия Вооружённых Сил Юга России (под командованием Деникина) на Северном Кавказе в 1918-1919 гг. Тогда тоже брали Грозный (белые) - успешно - многие чеченцы были на стороне белых. А во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. чеченцы тоже воевали в составе русской армии против турок. И хотя султан (он же халиф - повелитель правоверных) провозгласил джихад, чеченцы не поддались и остались, как и другие русские мусульмане, верны присяге. А ренегаты и авантюристы есть у каждого народа.Рамзан Кадыров ничего плохого не сделал. Зачем же его настраивать против себя? Недоверие a priori, безо всякого основания и реальных фактов, оскорбляет больше всего.

[troyes]

во первых, эти же чеченцы потом наносили белым удары в спину, о чем хорошо известнокстати, вспомните Гайдара " школа"во вторых, Рамзан - лжец каких мир не видывал. почитайте хотя бы его интервью. это местный царек, полный хозяин в своем феоде. его настраивают против себя наши речи? да ему плевать. при папашке он будучи совсем юнцом взлетел на самый верх. если папашка воевал против нас, то чем занимался подросток Рамзан? в чечне автомат берут в 14, не сомневаюсь что он не пшеницу растил в это время. То что он просто по наследству получил власть, то что он держит вокруг себя сотни бывших боевиков, на которых кровь наших ребят - а он их снова вооружил и еще цинично лжет, что они такие хорошие парни и так любят Россию...Мне этот тип неприятен. Он изгнал из республики президента Алханова и в любой момент если захочет, выставит против нас нами же вооруженную армию, по сравнению с которой Дудаевская была просто скаутским отрядом

[troyes]

вообще, кавказский вопрос - дело очень сложное. цари довольно долго его решали, и если б не выдающиеся люди вроде Ермолова, Воронцова и Барятинского, а также если б не ум Александра 2- Кавказ бы не был замирен.Шамиль был пленен и жил потом в хорошем особняке на неплохом довольствии. Его сын был воспитан в наших учебных заведениях, был истинным патриотом России, но после возвращении в Дагестан судьба его сложилась печально. Однако власть делала все чтоб замирить чеченцевБольшевики в принципе решили чеченскую проблему довольно эффективно, намного менее кроваво чем РФ в 1994-1998. Потери были очень малы .Однако чеченцы были замирены очень ненадолго, и потом показали себя весьма с плохой стороны. Реакция Сталина на это была неадекватно жестокой, хотя и вполне предсказуемой и логичной.Я бы за образец брал политику Александра 2.Но нынешние власти попросту кидают туда деньги, не развивая Чечню, а кормя и вооружая бандитовИ уж Александру 2 не пришло бы в голову называть в честь Шамиля улицы. Такое могли лишь доблестные большевики, для которых любая антироссийская дрянь была по определением героем

[ruS)э]

Приведите примеры таких большевистских названий, когда называли в честь антироссийских дряней.

[Debelen]

Павел,если встать на ту позицию, что действия большевиков по захвату власти противоречили интересам России, то примерами таких названий будут все наименования в честь революции и революционеров, независимо от личных качеств отдельных людей.

[troyes]

легкоулицы были в честь того же Шамиля. или Костюшков общем то фабрика в честь Разина - из той же оперы,но тут вопрос дискуссионный

[zig]

Большевистские названия в честь "антироссийских дряней"? Полно: Свердлов, Войков, Юровский, Троцкий (много улиц до конца 20-х), Ленин (Россию не любил и отзывался о ней очень презрительно), Маркс (тоже очень не любил Россию), Перовская, Желябов, Каляев, Кибальчич и т.д. и т.п.

[troyes]

насчет Юровского - это конечно возмутительно. я про это не знал, что в честь него что то былоа про Маркса вы неправы. Маркс презирал Россию вначале, однако в поздних работах он сильно пересмотрел свое отношение к России, более того, он писал что неприменимы к ней традиционные западные схемы и с особым вниманием относился к нашим крестьянским общинамк сожалению,последние работы сильно противоречили большевизму и были у нас под фактическим запретом, как и отзывы Энгельса о наших социал-демократах

[troyes]

по поводу русских террористов - это еще хотя бы может объясняться,что они наши и часть нашей истории. их породило наше же общество.даже изменника и несостоявшегося якобинца Пестеля. но вот улица БелаКуна например, или Костюшки - это слишком

[zig]

Так ведь Чекатило и Пичушкин - тоже наши...

[troyes]

Если б они имели какое то отношение к истории, к идеологии - то и их бы именами назвали улицы. Есть же памятник Сталину в Беслане

[Ясечка]

В Киеве переименовали ул.Январского восстания на И. Мазепы!!!!! Эт ж вообще мрак!!! Кто что думает?

[Ojober]

Не уследил за дискуссией,но улицы должны быть названы именами тех,кто принес пользу стране и положительных личностей без нюансов.Поэтому по улице,которую в моем городе назвали "Богдана Хмельницкого" я принципиально не ходил,а по улице Пушкина-постоянно.Кстати,это одна из немногих улиц,которую не поменяли в моем городе.И я с этим полностью согласен.Как и с оставшейся улицей Гоголя.А улицы Ленина,20 лет влксм и т д поменяли совершенно правильно.