Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя

[Brandon]

Александр!Вы действительно верите в сказку про голодомор?

[Brandon]

А на самоуправляющейся территории Украины креп. право ввел Выговский в 1658г., заключив с поляками Гадячский (блин, нарочно не придумаешь) договор...Кстати, по договору Украина именовалась Великое княжество Руссое...

[GoodOk]

Господа, голодомор был, это факт!!! А был ли он направлен тупо против украинцев, это уже другой вопрос!!!А что касается гетьманов после Хмельницкого, все были продажными сволочами, продавали Украину кому попало

[GoodOk]

и кстати Украина действительно называлось Великое княжество Русское

[Brandon]

"Голодомор" - это название "геноцида" украинцев, производимого сов. властью. Не надо путать с голодом в СССР 1931-1933. Признание голодомора (вернее его выдумка) - пропогандистский ход "оранжевых".

[pcholka]

Голодомор не отностиситя только к Украине. Годомор это фактически преступление Коммунистов против всех народов, которые жили тогда в СССР. Вот только проблема, слишком много еще желающих спасти "честное имя" Коммунистов. Достоверных данных нет. Но о оценке отдельных экспертов тогда было уничтожено в СССР более 6-8 млн. людей.

[zig]

Погибли миллионы по всей стране - в Поволжье, на Украине, на Дону, в Казахстане... Кстати, в Казахстане во время этого голода погибло значительно больше населения (в процентном отношении), чем на Украине. Но в Казахстане хватает ума не говорить о "геноциде казахского народа" и тем самым сеять межнациональную рознь.Украинским оранжевым нужна идентификация с Западом и максимальное дистанцирование от России. Для этого все средства хороши, в том числе и бессмысленная идея голодомора как "геноцида украинского народа, осуществленного треклятыми москалями". Думаю, что сами украинские историки смеются над идеологами - уж слишком эта идея противоречит исторической истине и статистике жертв по всему СССР.А России даже выгодно, если на Украине у власти будут националисты. Чем больше они будут запрещать русский язык - тем для нас лучше. Больше половины населения Украины (не только русские, но и украинцы) считают русский язык родным. Националистические власти тем самым будут выдавливать это население в Россию. А мы нуждаемся в притоке населения. В перспективе половина украинского населения может переехать к нам, что можно только приветствовать. Кстати, наши власти делают все возможное для упрощения получения российского гражданства бывшим гражданам СССР. В этом случае я могу прокричать - "Да здравствует Ющенко, да здравствует Тимошенко, да здравствует УНА-УНСО - великие патриоты РОССИИ!"

[pcholka]

Идея Голодомора на Украине это действительно чисто политика. Но вот вопрос почему в России проблему Голодомора так боятся поднять. Видь коммунисты это уже история.

[Rtemka]

"Это - темный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий"Ленин вообще много чего писал. Но вот основатели и активные деятели черносотенного движения - виднейшие представители отечественной интеллигенции, дворянства и буржуазии. "Мужицкий демократизм" - он позднее в становлении Советов сказался, и Ленин, в отличие от некоторых, оказался, к счастью, весьма умен, чтобы возглавить этот "демократизм". Вам-то, понятное дело, вдолбили, что все происходило по его призывам - а историей вам заниматься образование не позволяет, но вообще, это был замечательный и поучительный процесс. "На пальцах" его рассмотрел Кара-Мурза.

[GoodOk]

"А России даже выгодно, если на Украине у власти будут националисты. Чем больше они будут запрещать русский язык - тем для нас лучше. " (С)Тоже самое можно сказать и об Украине, чем больше будет типов типо Жириновского, Затулина и Лужкова по украинскому ТВ тем выгоднее для Украины, они вызывают отвращение да и только.

[Rtemka]

Разумеется... Коль скоро у нас задача - "размежеваться", т можно так сказать... ТОлько тогда небольшая поправочка: "врагам России в ее руководстве выгодно, чтобы у власти на Украине были ее враги-националисты..." Как-то так примерно.

[SwK]

Жириновский и иже с ним проходят и по российскому ТВ, но желание "размеживаться" с самими собой оно не вызывает. Над клоунами смеются, с ними плачут, но никто не воспринимает их в серьез, ни в РФ, ни на Украине, ни где-либо еще.

[GoodOk]

Проблема отношений двух государств Украины и России - это ненависть правительств друг к другу, и к народам чужого государств.Но так как Украина всё таки маленький брат, то первые шаги должны быть со стороны старшего. Украина как маленькое государство которое хочет укрепиться немного уважения хочет да и только.

[SwK]

Это проблема только потому, что к ней так относятся и так ее приподносят. РФ никогда не сможет относится к Украине как к равной, а Украина будет вечно тявкать на слона. С этим нужно смирится, а не пытаться доказать кто правее. На мой взгляд, сейчас РФ начинает (только начинает, а к чему придет...) строить именно такую политику. В данной ситуации, смиренный баланс лучше, чем попытка отвоевать кусочек воздуха.

[Rtemka]

Екатерина, вы можете сколько угодно смеяться или плакать с клоунами - это ваше личное дело. А вот заявления политического деятеля, государственного чиновника высшего ранга - это не шоу в цирке... Впрочем, вам, думаю, ене стоит этого пояснять:((((Алексей, ненависти нет - есть "деловой расчет" и "пролема легитимности". Украинскому правительству надо сплотить "свой" электорат - "украинцев", от лица которых оно будет выступать. Как это сделать? Понятно, что на подвиги 30-х гг. оно (как и российское, разумеется) не способно - поэтому проще и дешевле "собрать" украинцев "против вражин" - на место которых проще и дешевле поставить Россию, а не реальных врагов - США. Та же самая проблема и у России: надо "собрать" "россиянцев" - и тут играют на чувстве "оскорбленной гордости" - как так, какая-то вшивая моська-Украина... Да мы ей... Это - просто и понятно, детский сад, осложненный "высокой политикой" в лице интересов, групп и прочей дребедени. Беда в том, что реально стране это означает гибель.Как там, у Гитлера-то было?.. Расчленить, используя сепаратистские настроения?..

[Brandon]

Кстати, о голоде 1931-1933 г.г. Всего погибло ок. 7 млн. чел. по всей территории СССР. Цифра гигантская, но укр. власти предпочитают утверждать, что погибло 7 млн. только на Украине. По сути последнее и есть "теория" голодомора - что в отношении украинцев осуществлялся геноцид. А еще правительство Украины тяготеет назвать 29 июня праздником в честь "победы" Выговского и Мехмед-Гирея над кн. Трубецким в 1659г. Хотя, бой 55тыс. казацко-татарского войска против 30тыс. русской армии в этот день была неудачным для Выговского. Успех был достигнут 27 июня, когда отряд С.Пожарского из нескольких сот дворян попал в засаду, устроеную татарами.

[GoodOk]

Голод вряд ли был связан с неурожаем, с урожам всё было дай бог. Это планомерное уничтожение народа с плодородных земель, с целью пополнения государственной казны за счёт экспорта. Так как украинские земли были наиболее плодородными им досталось больше всего. Но геноцидом украинцев называть это, неуважение к другим погибшим. Украинцев просто погибло больше всего, и нельзя использовать жертвы в качестве политического оружия, но чтить их память мы обязаны!!!По поводу Выговского, я первый раз слышу о празднике в честь победы его над русской армией, но если это так то это бред чистой воды. После Богдана Хмельницкого все гетьманы были продажными - Ю.Хмельницкий, Тетеря, Брюховецкий, Выговский и в их деятельности для Украины было мало полезного.

[pcholka]

Урожай действительно был хорошим. Но коммунистам были нужны деньги для закупки оборудования у капитилистов для индустриализации. Поэтому и массово изывамали хлеб чтобы продавать за границу.

[pcholka]

ЭТо действительно чистая политика"Двадцать девятого июня 1659 года Казацкий гетман Иван Выговский с 25 тысячами войска, крымский хан Мехмед IV Гирей с 30 тысячами, а также четырехтысячный польский отряд Андрея Потоцкого нанес поражение отряду русского войска под командованием воеводы Алексея Трубецкого, состоявшему из конницы князей Пожарского и Львова и слободских казаков гетмана Ивана Беспалого.

[Rtemka]

Алексей - каков смысл "планомерного уничтожения населения плодородных земель", да еще таким неординарным способом?Александр - Российская империя регулярно занималась тем же самым, вот только не на оборудование тратя деньги, а на развлечения, личное обогащение и немножечко на армию-флот. Чем в этом смысле плохо большевики? Кстати, кто-нибудь может найти собственно хронгологию голода? Без филиппик в адресс большевикой и стенаний о невинно убиенных?

[GoodOk]

#71 Вы меня не много не правильно поняли. Планомерного уничтожения не было, было планомерное изьятие, но так как по плану это изьятие было большим, оно привело к планомерному уничтожению.

[Rtemka]

Так вот и надо различать - техническая ошибка, приведшая к трагедии и сознательное уничтожение. Так вы еще Чернобыльскую аварию к "планомерному уничтожению" приравняйте. Чем было вызвано "планомерное изъятие"?

[GoodOk]

С целью увеличить экспорт для закупки техники, сов. парвительству это смчиталось ценнне чем хлебоделы. И потому их бросили когда могли им помочь

[ALiasLag]

Доступные мне статистические данные, наоборот, говорят о постоянном снижении экспорта продуктов питания из СССР. Известное мне объяснение голодомора во время коллективизации (Кожинов) связывает его не с увеличением отбора зерна для экспорта, а именно с неурожаем по случаю уничтожения крестьянами при коллективизации тяглового скота. Именно потому, что на Украине пахали на волах, а волов можно есть, привело к наиболее тяжёлому голоду здесь. В других областях России, где пахали на лошадях, неурожаи были меньше, поскольку лошадей не съели.

[GoodOk]

Неужели отсутствие волов приевло к смерти 7 млн человек?? Ну даже если так советское правительство могло из спасти но не сделало этого