Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя

[Joanna]

"Это после того как СССР заглянул в пропасть?"о восстановлении государственных традиций до взгляда в пропасть привет казакам "Наконец, возмущался Троцкий, “советское правительство... восстанавливает казачество (выделено самим Троцким. — В.К.), единственное милиционное формирование царской армии (имелось в виду постановление ЦИК СССР от 20 апреля 1936 года. — В. К.)... восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора 12 ! Еще более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом (от 22 сентября 1935 года. — В. К. ), восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии... Достойно вниманья, что реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья (в сентябре 1935 года были возвращены отмененные в 1917-м звания “лейтенант”, “капитан”, “майор”, “полковник”. — В.К.)... В то же время они обнаружили свою ахиллесову пяту, не осмелившись восстановить звание генерала” (с. 182,185). Впрочем, Троцкий, который был убит 20 августа 1940 года, успел убедиться в последовательности “реформаторов”:7 мая 1940-го и генеральские звания были возрождены...Итак, Троцкий определил поворот, совершавшийся в середине 30-х годов, как “контрреволюцию” (которая, помимо прочего, закономерно привела в конце концов к уничтожению массы революционных деятелей; Троцкий написал приведенные выше тексты еще до второго суда над группой Зиновьева-Каменева, обрекшего ее на казни). Естественно может возникнуть вопрос о своего рода абсурде: в стране идут контрреволюционные изменения, а между тем репрессируемых квалифицируют именно как контрреволюционеров. Это было настолько общепринятым обвинением, что возникло даже ходовое словечко “каэры” (так произносилась аббревиатура “КР”). "http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-1.htm

[DeRax.net]

"голословные утверждения о том что "Параллели Русь-СССР КУДА БОЛЕЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ...."ничего советская власть не теряласкорее антисоветская истерия не имеет под собой права ассоциировать с государственной позицией"Не замечал никакой истерии... Кроме как со стороны нью-большевиков, на мнение которых большинству на...рать. Товарищи, ваша эпоха закончилась. Пора уже оценивать ее адекватно...#453 Вы всего Кожинова собрались процитировать? Лев давыдыч, кстати, членом РКП(Б) был, а не кадетом. И ближайшим соратником ульянова....

[DeRax.net]

"9 апреля 1921 года Ф.Дзержинский пишет Лацису следующее:Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать ее в обновленной форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой... Наша ставка на коммунизм, а не религию. Ликвидировать может только ВЧК""В частности, политику РКП (б) времён красного террора проясняет письмо В. И. Ленина, направленное руководящим органам Политбюро, ОГПУ, Наркомата юстиции и Ревтрибунала от 19 марта 1923 года:«Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать""По оценкам некоторых историков, с 1918 до конца 1930-х в ходе репрессий в отношений духовенства были расстреляно либо умерло в местах лишения свободы около 42 000 священнослужителей. Схожие данные по статистике расстрелов приводит Свято-Тихоновский Богословский институт, проводящий анализ репрессий в отношении священнослужителей на основе архивных материалов, сообщая о 3000 расстрелов в 1918 году""В ряде публикаций указывается, что 1 мая 1919 года было издано секретное Указание ВЦИК № 13666/2 (подлинность указания оспаривается) Председателю ВЧК Дзержинскому Ф.Э «О борьбе с попами и религией» за подписью Председателя СНК В. И. Ленина и Председателя ВЦИК Калинина следующего содержания:В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)" Решение ЦК от 11 ноября 1939 Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей церкви, преследования верующих. Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ. НКВД СССР произвести ревизию всех осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание, не связанное с лишением свободы осужденных граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда советской власти. Вопрос о судьбе верующих, принадлежащих к другим конфессиям, ЦК примет решение дополнительно.Секретарь ЦК И.Сталин""Ранее, 12 сентября 1933 года ЦК ВКП (б) на заседании Политбюро принимает решение о защите храмов и церквей от сноса и переоборудования под хозяйственные цели и сообщается статистика о уничтожении 150 храмов и церквей с 1920 по 1930 год, переоборудовании 300 храмов и церквей в цеха, клубы, тюрьмы и другие объекты, что зафиксировано в секретном протоколе заседания № 1037/19 за подписью И.Сталина"

[Joanna]

"на мнение которых большинству на...рать."вы за все большинство дежурите?ссср - преемник российской империи это фактза исключением финляндии и польши границы были сохранены антисоветский режим управляемый из вашингтонского обкома не в состоянии такого повторитьстрана рф дышит через разразвал начатый кадетами эсэрами продолжили антисоветчикиуспехи антисоветского проекта ощутимы:)"Лев давыдыч, кстати, членом РКП(Б) был, а не кадетом."а кто в этом уверял?

[Quaid]

Склады в церквях... А причем тут Ленин, когда это ноу-хау Новгородской республики?

[BigCartman]

"Параллели Русь-СССР КУДА БОЛЕЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ"не хочу показаться настырным... но раз взяли сравнивать веру... то здесь мааааленькая особенность,которая была на Руси... религия часто по пути огнем и мечем... В СССР просто тем же способом убрали как мы сейчас говорим пузатых попов,показли правило "богу богово кесарю кесарево".А то,что то стали они в политику лезть... сейчас думаю нечто похожее пригодилось бы...

[DeRax.net]

"вы за все большинство дежурите?"А причем здесь я? Обычная статистика- обратите внимание на проценты голосов за КПРФ, КПУ и.т.д на выборах..."антисоветский режим управляемый из вашингтонского обкома не в состоянии такого повторить"Это который? Вы имеете ввиду ЦК КПСС конца 80х-начала 90х?"страна рф дышит через раз"Знаете, ей дышать еще и дышать. Намного больше чем нам с вами...458Вы случайно не поклонник этой организации?ru.wikipedia.org/wiki/Союз_воинствующих_безбожниковПо поводу "огня и меча" вы что-то спутали с западной Европой. Не хочу показаться настырным, но если бы не такие "пузатые попы" как митрополит Алексей, Сергий Радонежский и Гермоген, то и Руси уже давно не было бы...

[Joanna]

"антисоветский режим управляемый из вашингтонского обкома не в состоянии такого повторить"Андрей Воронов -"Это который? Вы имеете ввиду ЦК КПСС конца 80х-начала 90х?"нет начиная с ебновского потерявшего и идею и территорию."обратите внимание на проценты голосов за КПРФ, КПУ и.т.д на выборах..."я не доверяю гос. выборам а в группе нет большинстваВаше отношение к Советской эпохеПозитива было больше 368 (47.4%) Нейтральное 159 (20.5%) Негатив преобладал 250 (32.2%) "Вы всего Кожинова собрались процитировать? "или надо только бузину постить?

[Laketha]

{{С социологической точки зрения революция начинается с разрушения институциональной структуры общества. Построенные на старых принципах социальные институты (в первую очередь формальные, т.е. те, которые имеют официальную, писанную организацию) рушатся и общество впадает в хаос. И революционеры, как правило, тут не причем. Если мы вспомним русскую революцию 1917 г., становится очевидным, что крах основных социальных институтов произошел по своим внутренним причинам, но никак не в следствии деятельности «комиссаров с маузером». Например, как пали базовые экономические институты Российской Империи. Массовый «черный передел» начался сразу после февраля, и в результате этого дела без всяких комиссаров была разрушена вся система аграрной организации страны. На селе началась гражданская война без участия большевиков. Т.Шанин пишет: "Главная внутрикрестьянская война, о которой сообщали в 1917 г., была выражением не конфронтации бедных с богатыми, а массовой атакой на "раскольников", т.е. на тех хозяев, которые бросили свои деревни, чтобы уйти на хутора в годы столыпинской реформы". В свое время прочитал замечательную книгу Куренышева А.А. «Крестьянские организации России в первой трети XX века». Сразу замечу, что автор вовсе не симпатизант большевикам, и по тексту видно, что он разделяет эсеровско-народническую позиции и ближе к правым эсерам. Автор приводит в работе многочисленные примеры поведения «зеленых» которым многие сегодня сочувствуют, представляя их как истинно народную, посконную силу, в отличии от красный и белых. Вот эти зеленые, получая под контроль какой-нибудь уезд, первым делом расстреливали кулаков и просто богатых хуторских. Эти самые зеленые, если не заниматься романтизации их облика, были ярким проявлением гражданской войны в деревне, со всей революционной жестокостью и нетерпимостью. В промышленности начался развал и стихийная национализация. Большевики планировали только национализацию банков (не всех, а крупнейших), но никак не всей промышленности. По плану большевиков должен бы начат долгий переходный период «госкапитализма». Максимальной мерой, которую планировали большевики, был «рабочий контроль», где фабзавкомы должны были сотрудничать с хозяевами, представляя интересы рабочих. В общем типичный орган «корпоративного государства». Однако, "Большевиков ожидал на заводах тот же обескураживающий опыт, что и с землей. Развитие революции принесло с собой не только стихийный захват земель крестьянами, но и стихийный захват промышленных предприятий рабочими. В промышленности, как и в сельском хозяйстве, революционная партия, а позднее и революционное правительство оказались захвачены ходом событий, которые во многих отношениях смущали и обременяли их, но, поскольку они (события) представляли главную движущую силу революции, они не могли уклониться от того, чтобы оказать им поддержку", написал Э. Карр в своей истории Советской России.Банки пришлось национализировать все, потому что начался «саботаж», а именно банковские служащие не выходили на работу и не выполняли обязанности, что стопорило всю систему. Хотя в начале 18-го года даже начались переговоры с банкирами о денационализации банков.Ровно такой же «саботаж» (а попросту развал государственных институтов, в котором большевики по незнанию видели злую волю служащих) начался и в госучреждениях. Полагать, что большевики полные психи и взялись разгонять всю систему общественного жизнеустройства – нелепо. Они получили власть и управляемость была их насущной потребностью. Все стихийно разваливалось у них на глазах и им приходилось крутиться по принципу, «що маемо, то маемо».Может комиссар пришел с маузером и армию разогнал? Армия царской России, несмотря на буржуазные преобразования конца 19-го, начала 20-го века оставаясь сословной армией. И эта армия была уничтожена 1-й мировой войной посредством истребления ее костяка, кадрового офицерского корпуса. Более 75% кадровых офицеров погибли или выбыли по ранению в годы войны. Армию наполнил совсем другой люд. Это и всевозможные разночинцы, выслужившиеся сол

[Laketha]

Армию наполнил совсем другой люд. Это и всевозможные разночинцы, выслужившиеся солдаты и Бог знает кто. Конечно, они и раньше становились частью офицерского корпуса. Армия в Российской империи была эффективным социальным лифтом для всех сословий. Однако инфильтрация низших сословий до войны стабилизировалась кадровым костяком армии, крепкой муштровкой в военных училищах. Война разрушила эту систему. Кадровый корпус был выбит, а краткосрочные офицерские курсы не могли заменить систему военного образования Империи. Такая армия не могла не развалиться при малейшем социальном потрясении, и она развалилась, когда Временное Правительство попыталось ее хоть как-то реформировать. Развалилась напрочь! Большевики пришли к власти в стране, где развалилось практически все. Армия, правоохранительные органы, система образования и здравоохранения, аграрная сфера. Более того, после их прихода к власти развал продолжался. Промышленность и банковская система полетела в тартарары на глазах растерянных большевиков. А потом еще и война с другой революционной партией (а вовсе не защитниками старого режима и «Святой Руси»), которая хотела собирать Россию по альтернативному проекту. Примерно до 1920-22г. не большевики вели революцию, а революция вела большевиков, как того охотника, что схватил тигра за хвост}}http://smirnoff-v.livejournal.com/127966.html

[DeRax.net]

"нет начиная с ебновского потерявшего и идею и территорию."Вообще-то и идею и территорию потеряло руководство ЦК КПСС... Парад суверенитетов и межнациональные конфликты начались раньше августа 91го. Причем возглавляли эти события, как правило, партийные руководители на местах..."я не доверяю гос. выборам "Да будет вам... Вы прекрасно знаете, что , например, в Украине существенно сфальсифицировать результаты выборов нереально. Так что 5 %- уровень реальной поддержки коммунистических идей. Да и то идей очень и очень модернизированных... "Ваше отношение к Советской эпохеПозитива было больше 368 (47.4%) Нейтральное 159 (20.5%) Негатив преобладал 250 (32.2%) "Группа- это всего лишь группа. К тому же вопросы поставлены не совсем корректно. Я, к слову, тоже проголосовал за "позитива было больше". И искренне так считаю. Но о негативных сторонах тоже не нужно забывать....А что до современной российской официальной идеологии, то по-моему ее не существует в чистом виде. Но то что делает ненавидимый вами ( хотя это ваше личное дело) "режим" в моем понимании тоже можно оценить как "позитива больше".....Что до "вашингтонских обкомов", то я не заметил сходства политики г-на ющенко ( который является типичным представителем вашингтонского холуя) и российского руководства. Опять-таки еще одному холую- саакашвили нехило накостыляли в 2008м. А однозначными представителями амерского холуйства в РФ являются всяческие "оппозиционеры". Начиная с карги новодворской и заканчивая гламурным нацболом эдичкой. Вообще, у меня иногда возникает мысль о финансировании нью-комми из-за океана....

[DeRax.net]

"ссср - преемник российской империи это факт"РФ- официальная правопреемница СССР. И долги КПСС в отличии от большевиков выплатила...

[Quaid]

СССР тоже выплатил долги Российской империи. Правда не сразу, но практически все обязательства после войны были выкуплены по дешевке.

[Joanna]

"И долги КПСС в отличии от большевиков выплатила..."и для этого тоже политическая верхушка & элиты создавалисьа большевики, повторю, имеют к развалу российской империи меньшее отношение чемэсэры-кадеты и высший церковный клир тогдашней империисолженицинские сентенции и теории о плохих большевиках исторически несерьезнынасчет финансирования из-за бугра логично всегда главное драка в доме врага

[DeRax.net]

465А кто на Генуэзской конференции отказался платить по счетам? Только не надо о ущербе от интервенции- СССР впоследствии сам признал несостоятельность своих требований..."а большевики, повторю, имеют к развалу российской империи меньшее отношение чемэсэры-кадеты "Все хороши..."солженицинские сентенции и теории о плохих большевиках исторически несерьезны"Вот уж кто не входит в число моих любимых писателей- так это Солженицын. И без него серьезных авторов достаточно..."насчет финансирования из-за бугра логично всегдаглавное драка в доме врага"Т.е вы признаете, что свара между, скажем так , "патриотами" и "новыми коммунистами" на руку заокеанским кукловодам?

[Quaid]

467. После войны - имеется ввиду Отечественной.Иначе бы этот вопрос обязательно подняли бы при Ельцине.

[Joanna]

-"Все хороши..."не все "До Первой мировой войны Россия по объему внешнего долга занимала первое место в мире, а по общей сумме государственного долга — второе после Франции. В 1917 г. госдолг России составлял 14,9 млрд. рублей."- "И без него серьезных авторов достаточно..."кто если не секрет?-"признаете, что свара между, скажем так , "патриотами" и "новыми коммунистами" на руку заокеанским кукловодам?"им в первую очередьхотя конструкция с "патриотами" и "новыми коммунистами" неверналучше говорить о "государственниках" и "либералах"что и наблюдалось в 1917большевики выступили как государственникиа либералы как всегда без программы и понятия "что делать?"

[DeRax.net]

"После войны - имеется ввиду Отечественной."После Отечественной войны много чего изменилось. Лично для меня период до войны и после- две большие разницы..."Иначе бы этот вопрос обязательно подняли бы при Ельцине."А его и так подняли после 91го..."кто если не секрет?"Да тот же Деникин. Кривошеин в "Четыре трети нашей жизни" неплохо описал ситуацию. И современной литературы достаточно. "Белогвардейщина" Шамбарова- ничего так. Иногда встречаются хорошие вещи у современной "Черной сотни". Да тот же Кожинов очень даже неплохо писал...."им в первую очередь"Так может пора задуматься?"хотя конструкция с "патриотами" и "новыми коммунистами" неверналучше говорить о "государственниках" и "либералах""Либералы в секте новодворской заседают. С немцовыми и каспаровыми о "тоталитаризме" ноют. И березовским с гусинскими по заграницам подтявкивают....

[DeRax.net]

"что и наблюдалось в 1917большевики выступили как государственникиа либералы как всегда без программы и понятия "что делать?""Чтобы стать типа "государственниками" большевикам надо было развалить гос-во окончательно. Т.н "разруха"- в первую очередь из рук дело. А программы.... У черносотенцев, например, программа была задолго до 17го....

[Joanna]

"Чтобы стать типа "государственниками" большевикам надо было развалить гос-во окончательно. "не государство, а временную либерально-демократическую клику или если угодно, временное правительство"Т.н "разруха"- в первую очередь из рук дело."или совместное действие противников"У черносотенцев, например, программа была задолго до 17го...."в том и фокус что никем не поддержанная и нериализованная"Да тот же Кожинов очень даже неплохо писал...."а я поэтому и приводил его мысли

[Quaid]

470. Подняли только по долгам гражданам Франции, потому что с остальными расплатились. (Скупка обязательств проводилась где-то за четверть цены)

[DeRax.net]

"не государство, а временную либерально-демократическую клику или если угодно, временное правительство" да фиг с ней, с кликой... Туда ей и дорога. Не надо было ломать то, что было до нее. Возражения "мол большевики не участвовали"- несостоятельны. Советские историки называли февральский и октябрьский перевороты прямым следствием событий 1905-07гг. Вних большевики тоже не участвовали?Кстати, террор по классовому, сословному, религиозному и.т.д признакам- это тоже гос-венническая политика?

[Quaid]

Прямым следствие всех событий, в том числе поражения от японских "макак"

[Joanna]

"Между тем, повторю еще раз, многочисленные идеологи пытаются внушить людям, что все время с 1917 по 1991-й было беспрерывной трагедией." В трактовке многих нынешних идеологов трагедийный период нашей истории имеет принижающее или даже позорящее нашу страну значение; некоторые из них, говоря, что в 1917 году Россия «взошла на Голгофу», странным образом не вдумываются в истинный смысл этого речения, подразумевающего не только унижение и смерть, но и величие и воскресение...Как уже сказано, восстановить «связь времен», обращаясь к отделенной от нас жизнью трех человеческих поколений Российской империи, невозможно; перед нами в полном смысле слова утопическая программа, которая и возникла-то главным образом в силу тотального «отрицания» периода 1917-1991 годов. Повторю еще раз, что идеологи, которые призывали и призывают «вернуться» в дореволюционную Россию, тем самым обнаруживают свое понимание необходимости «связи времен», немыслимости заново начинать бытие страны с некого «нуля», не опираясь на фундамент ее истории. Это, о чем уже не раз говорилось, поняла в свое время, в середине 1930-х годов, и большевистская власть, несмотря на свое предшествующее безоговорочное отрицание дореволюционной России, которое длилось почти два десятилетия.Радикальные идеологи уже почти десять лет «отрицают» все совершавшееся в стране до 1991 года, но есть основания полагать, что этому приходит конец. Ибо стремление этих идеологов исходить не от фундамента, или, вернее, почвы предыдущей истории страны, а конструировать новый фундамент по западным образцам (то есть они, в сущности, пытаются опереться на историю других стран!), все более ясно обнаруживает свою полнейшую бесперспективность.Вадим Кожиновпростите, что опять не бузина"Советские историки называли февральский и октябрьский перевороты прямым следствием событий 1905-07гг"ха ха такое доверие сов. историкам

[DeRax.net]

"или совместное действие противников"Вселенский заговор против большевиков? Разруха явилась следствием гражданской войны, большевиками же и развязанной..."в том и фокус что никем не поддержанная и нериализованная"Ага, значит вы черносотенцев мракобесами и маньяками не считаете?"ха ха такое доверие сов. историкам"У вас как-то интересно сочетается: СССР- это хорошо, но советские историки- лгуны.... Это , извините, "ваши" историки...