Причины развала Российской империиРоссийская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

С чего Вы это взяли?
Реклама
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

Со статистики. Реальной, а не теоретической. Например, Габсбургской можно насчитать и 1000 лет, но более реально - лет 150. И т.д.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Сергей-777 »

А Российская империя сколько протянула?
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

И в 16 в. в Австрии правили Габсбурги, и в 17, и в 18, и в 19 и в начале 20-го.Римская империя существовала 500 лет, Византийская 1000 и т.д.Так что все ровно наоборот. Империи ЖИВУТ ДОЛГО. Иногда.Та же Россия была гос-м имперского типа как минимум со времен Ивана Грозного (если не раньше).А в целом империи существуют несколько тысячелетий. Альтернативы империям - нации-государства. Первое появилось в Европе после 1789 г. Мы не знаем как долго они могут жить. Но есть подозрения что их срок будет короче.
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Numindupefeed »

В причинах развала Византийской империи , есть очень много сходств с развалом Российской империи.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

А по моему отличий намного больше.600 лет истории Московского княжества-Московского царства-Российской империи 14-нач.20 века это история практически непрерывного усиления и территориального расширения. Из крошечной козявки на карте, находившейся во владении Ивана Калиты оно превратилось в гос-во охватившее одну шестую часть суши. 1000 лет истории Византии это по сути дела история России наоборот. В 6 веке при Юстиниане Империя охватывала большую часть Римской империи (впрочем, официально Византия сохраняла это название). Ее и близко нельзя было сравнивать с варварскими королевствами Запада. Никаких Генуй и Венеций не было и в помине. Затем шел уникально долгий линейный процесс ослабления, утрат территорий и т.д. Конечно на этой линии были и свои зигзаги (как и в истории усиления России были свои отступления), локальные подъемы, обычно связанные с деятельностью того или другого энергичного императора, но в целом закономерность очевидна. Турки крушили уже жалкую козявку, в которую к середине 15 в. превратилась держава Юстиниана. Российская же империя рухнула в результате внутренней смуты, но при этом совсем не исчезла.Советский Союз - прямое продолжение Российской империи. Ну а Российская Федерация - преемник Советского Союза (с отрубленными конечностями, правда).
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение RusTurist »

Александр Овдин=(с отрубленными конечностями, правда).=Конечности отрубили не до конца, оне и болтаются, как на ниточках.И оторвать жаль, и пришить лень)))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение blizzardino »

Если бы конечности были щщупальцами, то их легко было бы отбрасывать, для того чтобы выращивать новые)
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

#405Александр Овдин вчера в 2:05Римская империя существовала 500 лет, Византийская 1000 и т.д.Какие 1000 лет? От Юстина до конца 12 века. Да и Римской можно сотню сбавить..
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

А такие 1000 лет. )))476 г. (Одоакр свергает последнего римского императора и отсылает регалии в Константинополь) - 1453 г. (последний император и империя гибнут под турецкими саблями). Но никто не говорит, что это сплошной расцвет. Однако, с какой это стати сбавить. А самое главное, что на смену одной империи приходила другая. Османская тоже просуществовала 5-6 веков. Сомневаюсь что столько отпущено например Турецкой республике (национальное гос-во). Короче говоря, Ваш вывод в #401 (о том что империи якобы долго не живут) очевидно антиисторичен.Кстати, по большому счету Россия с 16 века не только была, но и остается государством имперского типа. Слово "Федерация" в названии не слишком убеждает. На каком то этапе может быть не модно называться империей, однако суть не меняется.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение blizzardino »

Однако "имперский период" обычно был периодом заката и развала стран) Когда народу уже было всё равно кто ими правит.
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Numindupefeed »

Да? И Британия времен королевы Виктории? Тоже империя , позволю заметить.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Сергей-777 »

- Однако "имперский период" обычно был периодом заката и развала стран) Когда народу уже было всё равно кто ими правит. - Мне кажется, это очень относительно все. Вот возьмем "имперский период" России. Даже возьмем его начинающимся с Петра, хотя я согласен с Александром в том, что он начинается по сути с Ивана Грозного. Так вот, если это время (1700-е - 1917) - закат, то что тогда возвышение? Что тогда пик истории России? Когда народу было не все равно, кто им правит?Если уж как-то характеризовать имперский период, то это, пожалуй, период наибольшей стабильности в жизни государств. Со всеми плюсами и минусами этой самой стабильности.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение blizzardino »

Под "имперским периодом" в данном случае я имел в виду единовластие и отдаление народа от управления государством и потерю интереса к будущему вообще...Британская империя была демократией, в какой то степени, а Римская кстати официально республикой)Что до России то народ там почти всегда, или безмолвствовал, или буйствовал, что в принципе и поныне продолжается)
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

Империя - геополитическое образование, т.е. влияющее не только на близлежащие страны, но и отстоящие довольно далеко, потому Россия или Австрия до 18 века не катят.Извиняюсь за личное понимание термина.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение blizzardino »

Россия до сих пор остаётся колониальной империей, практически последней) Поскольку империя это наднациональное государство имеющее "главенствующую нацию".... ЕС и США тоже "империи" в принципе), но национальность там не имеет большого значения, так сказать империи новой формации и способов производства.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"Империя - геополитическое образование, т.е. влияющее не только на близлежащие страны, но и отстоящие довольно далеко, потому Россия или Австрия до 18 века не катят.Извиняюсь за личное понимание термина"Империи бывают разные. Совсем необязательно они должны быть супердержавами. Однако Византия до своего падения в 1453 это именно геополитическое образование. Ее падение очень значительно повлияло на цивилизационный расклад сил в Европе и на Ближнем Востоке.Насчет обязательного влияния на дальние страны.....Рим не влиял на Китай. Ацтеки не влияли на Тамерлана, а папа Карло был даже не знаком с профессором Преображенским. Признаю.Ваше право конечно понимать как угодно, но ведь Вы вроде учитель истории....надеюсь все же не станете детям рассказывать что империи де долго не живут?ДОЛГО они живут, а иногда ОЧЕНЬ ДОЛГО. Это ЛЮДИ ДОЛГО НЕ ЖИВУТ. )))
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

Если бы Вы знали насколько ограничен курс истории в средней школе (((
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

Я ещё в детстве выбрал историю, потому что в отличии от, например математики, единого мнения быть не может.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

"Если бы Вы знали насколько ограничен курс истории в средней школе ((("Чего это он ограничен. Историю в школах учат если не ошибаюсь часов этак под тыщу.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

11 клас (правда профиль школы естествознательно-математический) - 2 часа в неделю, причём семестр на историю Украины, второй на всемирную. В моё время было совсем по-другому.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение weblives »

Колосс на глиняных ногах когда-нибудь падает.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

.....от удара. Но как раз Россия от внешних ударов и не падала. Революцию скорее можно сравнить с инфарктом или инсультом (или и тем и другим одновременно). А ноги тут непричем. Когда большевики произвели аорто-коронарное шунтирование (очень жесткими методами), то пациент на тех же ногах (ну может кое-какие сосуды поменяли) пошел дальше.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

#422Ну а в гуманитарных классах наверное по 4 часа. Я имел ввиду что за семь лет обучения украинский школьник съедает 800-900 часов уроков истории. И если выходя из школы он думает что Ленин, Хмельницкий и князь Владимир это персонажи одного времени, то наверное проблема не в количестве часов.Впрочем, это офф-топ, у нас другая тема по образованию есть.
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение blizzardino »

Яб сказал, что пациент выжил несмотря на лечение)
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Pritomnik »

" #417Gennadi €urotrash Leino вчера в 19:51Россия до сих пор остаётся колониальной империей, практически последней) ))Во Суомилайнен жжот! Это в какой империи метрополия живет хуже, чем колония?Если на то пошло, то вся Россия - колония Москвы и Питера.
Аватара пользователя
Феликса
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Феликса »

Страну развалили масоны..четко и давно все было запланировано..а добил Керенский и его приспешники..
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

Точно. Масоны. Во главе с Николаем Александровичем.
Аватара пользователя
Феликса
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Феликса »

нет, с Аароном Кирбисом..
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Сергей-777 »

Получается, фиговая страна была раз ее развалили какие-то там масоны
Аватара пользователя
Феликса
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Феликса »

почему же "какие-то" ? довольно сильная организация..не все о них знали..да и маскироваться умели..а развалили ведь не только РИ - но и Герм.Имп., Австро-Венгрию, Османскую империю..
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

Не знали, а сейчас, типа, знают. Можно и на зелёных человечков списать)))
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Сергей-777 »

- а развалили ведь не только РИ - но и Герм.Имп., Австро-Венгрию,Османскую империю..Не кажется ли вам развал по внутренним причинам всех этих 4 империй более правдоподобным, чем развал по вине тайного общества?
Аватара пользователя
Феликса
Всего сообщений: 35
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Феликса »

что , все 4 за такой короткий срок?а это не странно?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Kamry »

Не-а, не странно, война ж была. Чё это они попутно Франции или Италии не развалили? Потому что распались проигравшие.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Сергей-777 »

Ну да. Можно же предположить, что была война, силы стран надорвались, старые проблемы всплыли наружу, обострились до предела и т.д. Чисто теоретически, естественно. Какая-то логика в этом есть, согласитесь.А вот в том, что некая организация взяла и развалила четыре страны одним махом... Ну, где тут логика? Не ясно зачем. Не ясно как. Не ясно, что стало с этой организацией дальше. Где она была до этого. Ведь это же мощнейшая мощь, если они такие дела проворачивают! Как ее скрывали, если скрывали.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Pritomnik »

Изжил себя абслоютизм, вот и рухнула империя.Если бы не реакция А3го, может сумела устаканиться конституционная монархия. А так в условиях ПМВ буржуазная революция перешла в анархию и большевики установили диктатуру пролетариата. Значит так было нужно истории.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

Васисуалий Лоханкин, после того как соседи выпороли его розгами за оставленный в сортитре свет, философски заметил: "может в этом и есть сермяжная правда?" )))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

Говорить что Германия распалась - мягко говоря некорректно. Как раз наоборот. Поражение, Революция и бегство Вильгельма показали, что немецкое единство не на империи держится.С Россией было посложнее, но думаю, что окончание революционного катаклизма и тут более-менее неизбежно возвращало бы единство страны. Например, проекты независимых Украины и Белоруссии навряд ли имели тогда серьезные перспективы.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Pritomnik »

С падением царизма Российская Империя не развалилась а после смуты возродилась в новом качестве гораздо более сильной державой.А вот в 1991 - развалилась из-за полной деградации правящей верхушки и пассивности народа, который привык что сверху за него все решают.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

Насчет "деградации верхушки" в 1991 - мягко говоря спорное утверждение. Уже обращал внимание на коренное отличие 1917 от 1990-91. Оно состояло в том что в первом случае элита утратила контроль за ситуацией. Во втором сохраняла его.Революция 1990-91 это именно Революция сверху (народные волнения могли провоцировать, но при этом держали под жестким контролем).Ельцин, Гайдар, Бурбулис, Черномырдин, Кравчук, Шеварнадзе, Назарбаев и др. и др. это самая что ни на есть номенклатура. Которая именно хорошо знала что делает и зачем. Грубо говоря, топ-менеджеры решили, что в их компании им мало платят и провели реструктуризацию (с выделением филиалов в самостоятельные фирмы). Цель - больше бонусов, меньше ответственности. Цель достигнута.В 1917 г. некоторые представители элиты тоже думали о модернизации системы. И способствовали падению царизма (хотя вряд ли думали о большем чем сместить лично Николая и слегка подрезать полномочия его приемнику). Но в том то и дело что тогда руль не то что выпал из их рук, а даже и не дался толком в руки.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Pritomnik »

Виноват, вместо деградации я имел в виду перерождение. Воровали втихушку, а когда увидели что кооперативщики гребут деньгу лопатой - решили все на корню захапать и раздербанить, что и сделали!
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение DeRax.net »

"С падением царизма Российская Империя не развалилась "Развалилась-развалилась.. И вообще, о какой, нафиг, империи может идти речь? А как же мировая революция?" после смуты возродилась в новом качестве гораздо более сильной державой."Не сильнее, чем РИ в 1815м..."А вот в 1991 - развалилась"Точнее- развалилось то, что осталось от РИ....
Аватара пользователя
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Алексей74 »

"Развалилась-развалилась.. И вообще, о какой, нафиг, империи может идти речь? А как же мировая революция?"А где она?"Не сильнее, чем РИ в 1815м..."Конечно, сильнее.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Proga »

Смотря в каком году.Если брать период 1945-85 гг. то СССР был даже сильнее чем Россия в 1815-53.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Pritomnik »

Это точно, никогда могущество Руси- СССР небыло так велико, как в тот период!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Joanna »

"А как же мировая революция?""А где она?"и кто ее готовил?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение DeRax.net »

"А где она?"А эт надо у левы бронштейна спросить..."и кто ее готовил?"Обратимся к конституции( если подобный правовой нигилизм можно назвать таким словом) 1918г:"К числу отличительных черт Конституции 1918 г. относится выход ее норм и положений за рамки внутригосударственного регулирования. Она включает установления чисто политического характера, причем ориентированные на все мировое сообщество. Так. в ст. 3. закреплялось: «Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации чеповека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах...». В ст. 4 выражена непреклонная решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма."Кстати, только в 1936 году из Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике."Это точно, никогда могущество Руси- СССР небыло так велико, как в тот период!"Я ща разрыдаюсь от умиления... И интернационал запою... После знака равенства между Русью и СССР осталось только Иосифа Висарионыча канонизировать ( что некоторые дебилы и предлагают сделать). Советская власть потеряла моральное право ассоциировать свое гос-венное образование с Русью после того, как начала взрывать, разрушать и превращать в клубы и конюшни многие и многие символы Руси. Русь с бассейном вместо храма- не Русь....
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Joanna »

"разрушать и превращать в клубы и конюшни многие и многие символы Руси"в 1943 все было наоборотпосле войны церкви восстанавливалисвою историю неплохо бы знатьтроцкий и ко только декларировали мировую революциюне более, без поддержки рабочих всего мира октябрьская революция могла погибнутьпоэтому и был придуман лозунг"полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах...2реально у ссср не было и условий на участие в мировом пожаре
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение DeRax.net »

"в 1943 все было наоборотпосле войны церкви восстанавливали"Это после того как СССР заглянул в пропасть? После:"Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки! На вас смотрит весь мир как на силу, способную уничтожить грабительские полчища немецких захватчиков. На вас смотрят порабощенные народы Европы, подпавшие под иго немецких захватчиков, как на своих освободителей. Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!"?Тогда, конечно, дошло, что одной рабоче-крестьянской идеологией войны не выиграть. Что нужна война НАРОДНАЯ..."свою историю неплохо бы знать"Это вы осебе?"троцкий и ко только декларировали мировую революциюне более, без поддержки рабочих всего мира октябрьская революция могла погибнутьпоэтому и был придуман лозунг"полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах...2реально у ссср не было и условий на участие в мировом пожаре"Если бы у льва давидовича была возможность... К счастью таковой не оказалось....
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причины падения империи
    северный дуб » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    143 Просмотры
    Последнее сообщение северный дуб
  • Причины падения Римской империи
    Linkey » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    157 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дворовые Российской Империи
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    11 Ответы
    598 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Агония Российской Империи
    UranGan » » в форуме Российская империя
    119 Ответы
    2399 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • О порядке престолонаследия в Российской империи
    artem » » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    1408 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская империя»