Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя

[SeoPavka]

Костность системы, нежелание ее реформирофать, эк. и тех. отсталость, острейшие соц. проблемы, брожение армии, подрывная деятельность большевиков, постоянные войны..... вот причины из-за которых Российская империя рухнула!!!!! СССР повторил многое в 1991 году....

[Байдулла]

Советская власть строилась по пресловутой вертикали. Мне руководитель Коми республики Зосима Панев рассказывал, что без разрешения Москвы нельзя было даже баню в Сыктывкаре построить. А вертикаль неустойчива. Попробуйте поэксперементировать на карандаше. Он упадет. Нужен скрепляющий фундамент. Этим служили КПСС и спецслужбы. К 90-м годам они ослабли, и СССР рухнул. Если бы страна строилась по горизонтали, то есть была бы реальная, а не фиктивная федерация, Союз мог бы устоять.

[pcholka]

Не просто на вертикали на на КПСС. Помтине наверное, что если человек доростал до уровня освободженного парторга на заводе или цеху, уже его анкета попадала в орготдел райкомапартии. И все пошла у человека карьера. Все назначения на должности даже самые не большие (тот же директор бани в поселке) это обязательно согласование из орготделом райкома и если с анкетой все в порядке, то в путь. А если нет анкеты, то дело плохо.

[Arya]

Не зря Плиний младший просил у Траяна разрешения на строительство бани в маленьком городке Пруссе...Вертикали разныи бывают!

[Rtemka]

Артур, я с вами согласен. Ошибки руководства страной - разумеется, били, и огромные. Я просто указывал на исток "антигосударственности" и "антимонархичности" в общественных настроениях. Вообще, все взаимосвязано, как вам такая схема: "интеллигенты" делегитимируют власть и государственное служние (воры, карьеристы, взяточники и т.п.), как следствие, честные люди на службу идти не хотят, а население относится к госаппарату вообще соответственно, как следствие, кадровый "голод" на честных людей, рост карьеризма и разочарование остающихся в аппарате честных, как следствие - сбои в управлении страной и "революция сверху". Разумеется, есть основания "для шуточек", однако есть еще и "превращение мухи в слона", чем деятели типа Жванецкого и занимались, а так же есть и глупость с предательством, которые найдут слона даже в мышеловке (типа Резуна и прочих Аганбегянов).А страна, которую могут разрушить шуточки - обычная. Идеократическая. В такой стране ВАЖНО, что думают о государстве и правителях люди. Не то, что теперь - болтай, что хочешь - никто и не почешется, поскольку влияния на финасовые потоки эта болтовня не оказывает. А как окажет - то был человечек, и не стало...

[SeoPavka]

Избежать развал страны можно было с помощью гос. террора..... но и это ненадолго.......... Товарищи!!!! А вы вспомните вообще судьбу империи Александра Македонского, судьбу Рима, судьбу 3-его рейха, судьбу Советской империи и проведите паралель с Российской Империей!!!! Вы случайно ничего не заметили???? Да, все вышеперечисленные державы рухнули...... и Российская Империя не исключение...... Рано или поздно все рушиться и разваливается..... мир в конце концов обновляется, нет же ничего вечного даже таких могучих гос-в...

[Summus]

слишком многое нужно было менять...

[SeoPavka]

например...

[Brendan]

Полная перестройка с/х. На которую царь и белые решиться сами не могли. Это как же "раздать землю крестьянам"?! Совершенно ужасная зависимость во всей аспектах политики и экономики от Антанты. Но опять же, с старым режимом, да и с белыми порвать её было нереально. Национальный вопрос. Мало того, что он доводил до кровавых беспорядков. В годы Первой Мировой вместо всего населения Империи воевали только славяне, Поволжье да прибалты. Огромное население Кавказа, Средней Азии, Польши, Финляндии и прочие фактически были потеряны для русской армии. А попытки провести мобилизацию в Средней Азии привели к кровавому бунту. Отсталость промышленности. Которая развивалась в предвоенные годы бессистемно, более того - экстенсивно. А результат? Может, конечно, по цифрам РИ и превзошла по показателям промышленности Францию. Но что толку?! Если они нам поставляют снаряды, орудия, даже винтовки. Формально наши самолёты комплектуются зарубежными двигателями, более того, делаются из импортного леса! И так почти во всём. Наконец, социальные проблемы. А именно противостояние землевладельцы-крестьяне, рабочие - буржуазия. Ну и интеллигенция, которая по старой русской традиции исполняет роль быбы-яги, которая, как известно, "против". Армия - это отдельная печальная тема. Пожалуй, контраст между предвоенным лоском, порядком и обученностью войск и окопной реальностью в Российкой армии был наиболее разительный.

[Байдулла]

Еще одна из причин - недоведенные до логического завершения реформы Александра II. После его гибели их просто заморозили, хотя дело шло к созданию парламентской монархии. Следующий шаг - развитие федерализма. Его основы уже были заложены - Финляндия, Польша и т.д. имели огромные автономные права. Им, как и другим территориям, необходомо было дать конституционное закрепление. Впрочем, часть территорий все равно бы отпала, но большую часть империи можно было сохранить в виде федеративного демократического государства с монархической формой правления. Хотя это уже была бы не империя.

[Rtemka]

Интересно, как могла конституционная монархия помочь от аграрного перенаселения и "перехвата" контроля над экономикой?.. Впрочем, чем бы дитя не тешилось...Никита - не помогло бы просто перестроить с\х - людей-то девать куда? Если мы даем "землю крестьянам", мы теряем товарный хлеб и "привязываем" ресурсы рабочей силы к земле. Помимо "как это отдать" этот фактор - главный. Англичане могли себе позволить морить крестьян голодом и виселицами, у нас это вызвало революцию.

[Brendan]

>Никита - не помогло бы просто перестроить с\х - людей-то девать куда? Ну дык механизация и химизация с/х помогла бы поднять урожаи. Проблема перенаселения бы частично решилась за счёт этого, частично - за счёт развития промышленности. >Если мы даем "землю крестьянам", мы теряем товарный хлеб и "привязываем" ресурсы рабочей силы к земле.Земля крестьянам - это как минимум временная мера. Чтобы накормить самих крестьян. Лучше, конечно, что-то вроде колхозов.

[Rtemka]

Механизация и химизация - в условиях 90-1900-х... Не представляю. СССР для этого и понадобилось развитие собственной химической промышленности - у Империи такой возможнгости нет. Значит, покупать зарубежом - на какие средства? Флот строить, армию реформировать, взятки давать, в Европе дебоширить - и то не на что было, а тут...Разумеется, необходимо крупное производящее хозяйство. Если не колхоз - в котором крестьяне сособственники, а не батраки - то кулацкая или дворянская ферма. Причем, которой требуется много земли - и крестьян с нее надо сгонять (часть в батраки, часть - в город, сколько-то померло; в городе промышленности нет - значит, в нищиту и криминал). ...впрочем, мы это уже два, что ли, раза обсуждали:((((

[Brendan]

>Механизация и химизация - в условиях 90-1900-х... Не представляю. Начинать надо было ещё раньше. И в 10-20-е это уже дало бы не слабый эффект. >СССР для этого и понадобилось развитие собственной химической промышленности - у Империи такой возможнгости нет.Я, насколько помню, говорил, что свою промышленность надо создавать в любом случае. Если забыл сказать, то сейчас добавляю. > Значит, покупать зарубежом - на какие средства? Флот строить, армию реформировать, взятки давать, в Европе дебоширить - и то не на что было, а тут...Ну так в том и проблема, что на деньги за зерно, которое недоедали крестьяне в РИ шли, грубо говоря, духи для б... прошу прощения, дам высшего общества, а в СССР - станки для заводов. >Разумеется, необходимо крупное производящее хозяйство. Если не колхоз - в котором крестьяне сособственники, а не батраки - то кулацкая или дворянская ферма. Совершенно верно. Но вот баг. На кой ляд кулаку отдавать зерно по дешёвке? А не по дешёвке государство, я извиняюсь, разорится. Будет проблема конца 20-х. Когда продать за границу что-то надо, а то индустриализация накроется медным тазом, в вот купить у крестьян не на что и не за что, иначе медным тазом накроется всё государство. Ну куда не глянь - всё равно дилемма либо "крестьянство затягивает пояса и выживает на грани голода пару десятилетий" либо "к нам бодренько бежит полярная лиса социальных потрясений или безжалостных закордонных завоевателей". Но если в СССР скрепя сердце решили всё-таки поэксплуатировать крестьян, то в РИ поступили, пусть и не осозновая, ещё глупее. Пущай крестьяне живут на грани голода, а на их денюшки мы пока в Каннах/Нице погуляем, а там авось всё утрясётся.

[Brendan]

Но заметьте. Как только мы пытаемся найти пути решения проблем для РИ мы сразу углубляемся в то, что иначе как словом "фантастика" для строя РИ не назвать.

[Joran]

Илья Виконт Демичев сказал:О, вне всяких сомнений;)))

[pcholka]

Это полезно знать и помнить, чтобы Империи не рушились е статьи" (требования к гетьману Украины способствовать смешанным бракам между украинцами и московитами (русских тогда еще не было, назывались они просто московиты). 1689 – запрет Киево-Печерской Лавре печатать книги без разрешения Москвы. 1690 – "Анафема» Московского собора на множество украинских книг (Могилы, Ставровецкого, Галятовского, Барановича, Радивиловского, Славинецкого и других, написанных на украинском языке). 1708 – уничтожение Петром І гетьманской столицы Батурин; "птенцы гнезда" зверски вырезали всех жителей, включая детей, стариков и женщин. 1709, 1720, 1721, 1729, 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 – указы царей и синода про запрет на книгоиздание на украинском языке. 1764 – инструкция Екатерины ІІ князю Вяземскому про усиление русификации Смоленщины, Прибалтики, Финляндии, Украины. 1764 – указ о ликвидации гетьманского правления. 1769 – указ про изъятие у населения книг, написанных на украинском языке. 1775 – уничтожение Запорожской Сечи. 1783 – введение крепостного права в Украине. 1784 – русификация начального образования в Украине. 1786 – запрет на службу в церкви на украинском языке. 1817 – закрытие Киево-Могилянской академии. 1831 – уничтожение Магдебургского права. 1863 – Валуевский циркуляр о запрете украинского языка. 1869, 1886 – указы о доплатах чиновникам за русификацию. 1881 – запрет на проповеди на украинском языке. 1888 – указ Александра III о запрете на крещение украинскими именами и запрете на использование украинского языка во всех учреждениях. 1905–1907 – репрессии к деятелям украинской культуры. 1910 – циркуляр Столыпина о запрет «инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей». 1918 – начало оккупации Украины большевиками. 1921–1923 – голод в Украине, вызванный политикой военного коммунизма. 1929–1930 – коллективизация – новое закрепощение крестьян. 1930 – новый запрет украинской церкви. 1932–1933 – геноцид украинского народа через искусственный Голодомор. 1933–1940 – насильственная русификация (почти полное повторение царских указов). 1961 – программа ЦК КПСС о слиянии наций в «единый советский народ» и усиление русификации. 1965 – репрессии против деятелей украинской культуры. 1978 – директива об усилении русификации (такие директивы выходили вплоть до 1990 года почти каждый год).

[Brandon]

Я тут с вами поспорю относительно "гладомора". Это голод, бывший на терр. всего СССР вследствие политики коллективизации. Более всего пострадали от него Казахстан и Поволжье. В конце 1933г. УССР получила помощь и уже в след. году там получили хороший урожай.

[Brandon]

Кстати, большинство мер, перечиленных выше направлены против уничтожения украинского самоуправления и профилактику сепаратизма. С точки зрения РИ они выглядят весьма последовательными и даже вынужденными (т.к. уже был опыт отношений Украины и Речи Посполитой, а также боевых действий казаков против Московии во время войны 1654-1667). Но, наряду с этим, Россия оказала огромные услуги Украине, т.к. ликвидировала Крымское ханство, всячески обустраивала Тавриду и Крым, в 19в. на востоке нынешней Украины создается крупный промышленный центр.В сов. время в 1925-1930гг, по крайней мере, проводилась украинизация.

[ALiasLag]

43: Поздравляю, Александр! Вот мы уже и до насильственной русификации Смоленщины добрались. Завтра выгоняем москалей в Сибирь, где им исконное место, а на Смоленщину приглашаем войска НАТО. Жизнь наступит - зашибись. Кричали женщины "ура", и в воздух чепчики бросали.Живой пример к словам Ильи о делигитимации власти... э... Интеллигенцией это не назовёшь, но воспроизводить чьи-то инсинуации уметь надо. Что-то типа органчика.Или Вы имели в виду, что чтобы империи не рушились, надо всех морить голодом, вешать и -фицировать?

[Rtemka]

Мммда... для таких вот "радетелей за права угнетенных народов" - традиционный "финт ушами": А ЧТО БЫ ВЫ ДЕЛАЛИ НА МЕСТЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ? Я, конечно, понимаю, что тов. Охр - это местное воплошение Буша, но вот если подойти серьезно;))) Причем, заметьте - в РИ была "насильственная русификация, и это плохо. В СССР было "развитие местной интеллигенции" - и это тоже-таки плохо!.. ...ПАТАМУЧТА ГЛАДИОЛУС...

[Р.О.]

Николай 2 и режим, не соответствующий времени. Революционерам повезло и бездарный правитель и 1 мировая война.

[pcholka]

ЧЕРНОСОТЕНЦЫ, члены крайне правых орг-ций в России в 1905-17, выступавших под лозунгами монархизма, великодержавного шовинизма и антисемитизма ("Союз русского народа" - СРН, "Союз Михаила Архангела", "Союзы русских людей" и др.). Наиб. кр. из них - СРН (нояб. 1905). Издавали газ. "Русское знамя", "Вече", "Почаевский листок", "Земщина", "Гроза" и др. Лидеры и идеологи: А.И.Дубровин, В.М.Пуришкевич, Н.Е.Марков. Программа СРН (нач. 1906) содержала традиц. формулу "православие, самодержавие, народность", признание частной собственности, предпринимательства и рынка, допускала продажу крестьянам пустующих гос. земель, развитие аренды, улучшение системы кредитования и переселенч. политики, введение гос. страхования и сокращение рабочего дня. Ч. участвовали в выборах в Гос. Думу всех созывов. В Башкирии отделения черносот. орг-ций возникли после 17 окт. 1905. В годы первой российской революции Ч. поддерживали репрессивную политику пр-ва, устраивали погромы в Уфе, Бирске, Златоусте, Миньяре, на Катав-Ивановском, Тирлянском и Белорецком заводах, организовывали убийства ряда рев. и либер. политич. деятелей и т.д. В дек. 1905 в Уфим. ж.-д. мастерских и депо ст. Уфа Ч. создали "Патриотическое общество рабочих" (1200-1400 чел.), сотрудничали с жандармами. Под давлением Ч. адм-ция Уфим. ж.-д. мастерских и депо ст. Златоуст снизила расценки, налагала на рабочих необоснованные штрафы и т.д. В Белебее Ч. возглавляли уездное земство и гор. думу. После первой рос. рев-ции черносот. движение ослабло, числ. их орг-ций сократилась. В 1914 губ. отдел СРН (имелось отделение в Бирске) возглавляли Г.И.Бусов, В.П.Бессарабов, П.Ф.Вячеславов. С отречением Николая II от престола СРН прекратил свое существование. После февральской революции орг-ции Ч. были запрещены Советами раб. и крест. депутатов. Однако летом-осенью 1917 Ч. участвовали в погромах в Уфе, Белебее, Стерлитамаке,

[z01d]

"русских тогда еще не было, назывались они просто московиты" -Александр, не надо повторять зады националистической мысли. Никогда Русского государство не называлось Московией, а русские - московиты. Этноним "русские" прменительно к жителям Северо-Восточной Руси встречается еще в "Задонщине". У "Хожении" Афанасия Никитина (15 век) страна четко именуется Русью, а народ русским. Термин же "московиты" возник в западной Европе в 1501 году и никогда русскими по отношению к самим себе не использовался."1690 – "Анафема» Московского собора на множество украинских книг (Могилы, Ставровецкого, Галятовского, Барановича, Радивиловского, Славинецкого и других, написанных на украинском языке)." - и те и другие книги были запрещены не из-за того. что были напечатаны на украинском языке (они были напечатаны на старословянском киевского извода), а из-за содержащихся в них ересях."1708 – уничтожение Петром І гетьманской столицы Батурин; "птенцы гнезда" зверски вырезали всех жителей, включая детей, стариков и женщин." - про вырезание ВСЕх не упоминается даже в заангажированной "Истории Русов". Плохо, что Вы не вспомнили посоледовавшее за этим сожжение сердюками Мазепы 4 сел на левом берегу Днепра. Тогда бы картинка была менее односторонняя."1709, 1720, 1721, 1729, 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 – указы царей и синода про запрет на книгоиздание на украинском языке...1769 – указ про изъятие у населения книг, написанных на украинском языке." - см. комментарий №1. Глупость в квадрате. Было запрещено книгопечатание на строславянском языке старославянской же графикой. " 1775 – уничтожение Запорожской Сечи.". - думаю, масса "гречкосеев" после уничтожения этой бандитской вольницы вздохнула свободней." 1783 – введение крепостного права в Украине. " -крепостное право на Украине было введено еще Ягелонами. В этом году на Украину были распространены принципы росскийского крепостного права. "1831 – уничтожение Магдебургского права." - при сохранении всех льгот и вольностей, этих правом дарованных. Вы бы хоть изучили историю вопроса. прежде чем нажимать ctrl C."1863 – Валуевский циркуляр о запрете украинского языка". - даже комментировать неохота. Об этом написано столько, что можно было томов 10 составить. "1918 – начало оккупации Украины большевиками". - это кто ж оккупанты-то? Махно, Щорс, атаман Григоренко? "1978 – директива об усилении русификации (такие директивы выходили вплоть до 1990 года почти каждый год)." таких директив нет. Ни одной.

[pcholka]

В нашем черносотенстве есть одна чрезвычайно важная черта, на которую обращено недостаточно внимания. Это - темный мужицкий демократизм, самый грубый, но и самый глубокий" [ 3 ]. Так писал в 1913 году не кто-нибудь, а В. И. Ленин.