Причины развала Российской империиРоссийская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, ну что за инсиннуации;) Промышленность большевикам пришлось национализировать под давлением рабочих и "убеганию" прежнего руководства. И, знаете, сложно поддерживать промышленность в стране, где идет гражданская война и вообще хаос. И не надо опять "ах, если бы не революция, был бы рай!" - империя сама породила революцию, и что бы там не планировала - удержать страну в порядке оно не смогло. Поэтому "сколько длился ликбез" - это передергивание: разумеется, "начало работать" все с 30-х гг., а вы как думали: после вымотавшей Империю Мировой войны и разрушевшей ее войны Гражданской сразу должны были мерседесы всем раздать и личные самолеты? Лучше бы поразились государственному таланту большевиков, которые в разоренной стране без всякой иностранной помощь поддерживали 5 миллионную армию, городское население, науку - и еще сумели войну выйграть. Насчет "социального обеспечения" - разумеется, "снятый угол" - куда лучше барака или коммуналки! И уж разумеется не идет ни в какое сравнение с "рабочими поселками"...
Реклама
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение zig »

В "снятых углах" рабочие - причем не все - жили только в двух столицах, где действительно была проблема с жильем. У нас, в Перми, рабочие жили в отдельных домах или двухэтажных таунхаусах на 2 семьи. А вот после революции большинство рабочих стало жить почему-то в бараках...На территории у белых почему-то не было таких проблем с продовольствием, как у большевиков, и голода не было. Местные жители в Перми недоумевали: был Колчак - всё было, пришли большевики - ничего не стало. Да и промышленность у белых работала получше, чем у красных. Во время войны тоже можно и нужно жить и работать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Дмитрий,рад за ваших разумных пермчан. А теперь - как историк - подумайте, отчего были такие превращения;) А главное - подумайте, у кого и что было и у кого и что пропало;) Отдельно - подумайте, кто такие большевики (а то у вас саранча какая-то получается;))Заодно - можете проследить, опять же, как историк, темпы роста городского населения в стране и сравнить их с темпами ввода в строй жилплощади. А после - подумать, на какие шиши бы эти темпы поддерживались;)
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение zig »

Лишь Хрущёв (кстати, не Сталин) додумался до массовой застройки дешёвого жилья. А что, неужели Никита Сергеевич один такой гениальный? Кроме него, никто бы не смог придумать - в Советском ли Союзе, в Российской ли Империи?...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

При Хрущеве а) пошел массовый ввод промышленности - это было и при Сталине, но в куда более легких условиях; б) пошло в "промышленном масштабе" освоение територии СССР - что потребовало строительство новых городов и расширение уже существующих; в) отечественная промышленность оказалась в состоянии обеспечить массовое строительство - поскольку были достаточно решены первоочередные задачи страны; г) началось массовое переселение в города - чтобы работать на ввоимой промышленности (именно при Хрущеве городское и сельское население сравнялись в своем числе - или чуть позже?).Дело не в "придумать" - дело в необходимости и возможности. Если в империи большинство рабочих были "на отхожих промыслах", сколько-то работая на заводах, а остальное время работая на селе, то в СССР собственно "рабочий класс" стемительно стал рости - и в количественном и в качественном смысле, и ему потребовалось соответствующее жилье. Пока страна жила "окопным бытом" - можно было жить и в бараках с минимумом удобств; когда ситуация несколько разрядилась - стало возможно улучшить условия жизни; и государственное жилищное строительство оказалось в состоянии аккумулиовать достаточно средств для этого.Или у вас иная версия?;)
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение zig »

Я имел ввиду другое - Российская Империя могла дать не менее адекватный ответ "рабочему буму" в строительстве того же массового жилья. Соответственно, не вижу причин, почему в Империи не могли в конце концов разрешить жилищный кризис. Массовое дешёвое жильё - не наш уникум, а достаточно распространённая практика.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, а на фразы типа ""освоение территории в промышленном масштабе" или "промышленность оказалась в состоянии обеспечить" внимание не обратили?;) Империя МОГЛА БЫ дать этот ответ - если бы действовали те же или подобные факторы. ОДнако они не действовали, а действовали другие. И, поскольку действовали другие, Империя не "дала адекватный ответ", а распалась. Т.е., причины, по которым Империя НЕ МОГЛА разрешить жилищный кризис (частный вопрос по отношению ко всей стране и ее проблемам) были ТЕ ЖЕ, по которым она погибла, плюс - собственно, непосредственные причины: невозможность увеличить городское население, недостаточность промышленной базы, недостаток специалистов- именно в секторежилищного строительства;))))
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brendan »

>Императорское правительство планировали сделать всех россиян грамотными уже к 1921 г.А Хрущов обещал коммунизм к 1980 году. С реальными темпами развития образования в РИ о 1921 годе можно было даже не мечтать.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Не, почему же? Обязать-таки крестьян содержать "земские школы" и заставить "читать-писать" - можно было бы. Толку то?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение sirius26 »

а вот вам промышленность!Почти целиком, товарищ Демичев, военная! А вот вам образование! С октября 1940 года, как вы помните, образование в старших классах средней школы и в вузах стало платным. продержалось это до 1956 года. каковы завоевание социализма, а? и это при том, что страна, по вашей логике жила только миром, к войне не готовилась и всё было хорошо, если б Гитлер не напал. А вот вам решение жилищного кризиса по-советски. 1968 год, Кемерово, шахтерский поселок, диалог между проверяльщиком из Москвы и местным князьком. - это что у тебя? свинарники?- это, простите, рабочие бараки..- сделай, что-нибудь, а то прямо на главной дороге стоят! в стране уже Брежнев, напрямую к коммунизму и святым идеалам движемся, а народ в бараках, как при царе-горохе. и не надо говорить про недостатки на местах. я таких примеров могу массу привести.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brandon »

Ребята, вам не надоело?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение sirius26 »

И ещё! Изобилие товарища Хрущева вылилось в закупки хлеба за границей с 1963 года. а при советской власти не было отхожих промыслов?!!!!инженеры и прочие в отпуска ездили на "шабашки", уникальные для всего мира дачники с 6 сотками - это по-вашему не отхожий промысел горожан? или они из развлечения вместо выходных в земле ковырялись?а поездки на овощные базы и уборку картошки? это тоже завоевания социализма и забота о людях? или это свидетельство того, что коммунисты деревню просто -напросто уничтожили? А? на картошку и овощебазу не ездил, товарищ Демичев?
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение sirius26 »

нееееет! товарищ Барахович, до тех пор пока есть ещё товарищи, вздыхающие б идеалах и их воплощении, вздыхающие о бутылке лимонада за 8 копеек, а пустую можно сдать за 15. до тех пор я не перестану доставать товарищей коммунистов.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Brandon »

...это все как в лужу пердеть...
Аватара пользователя
ne*enka
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 10.02.2011
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение ne*enka »

Консервативность царя и правительства Российской империи.Был бы жив Столыпин и смог бы безпрепятственно продолжать модернизацию Империи,не втянулась Россия в бессмысленную войну и не было бы 1917 года.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Не, ну точно знаток;))))))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Игорь, вопить не надо;) Даже, в общем-то, и отвечать нечего: глупости раз за разом;))))
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение zig »

ЕгоруНе могу увидеть связь. По Вашей логике получается: если бы продолжили модернизацию, то в войну никак бы не втянулись, а "отмена" модернизацию (которую, кстати, никто не свёртывал после гибели Столыпина) однозначно ведёт к войне. Каким образом участие в войне и модернизация взаимосвязаны?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

тем более, что собственно "модернизации" в реформе Столыпина было немного: решалась одна и второстепенная для модернизации проблема, реорганизация сельского хозяйства. При этом из села высвобождались рабочие руки - но вот сравнимой по темпам растущей промышленности, которая могла бы их поглотить, не было. К чему это приводило? Правильно, к тому, что а) резко падала оплата труда (повышение предложения на рынке ведет к падению цены, правда?); б) в городах скапливались бы массы безработных - из которых рекрутировался бы криминал и революционное движение, и которые сами по себе огромный дестабилизирующий фактор....тут даже войны не надо: революция сама подогреется.
Аватара пользователя
Alexpromo
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.02.2011
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Alexpromo »

Простой случай!Так сложились обстоятельства...Основная вина ,как мне кажется, всетаки лежит на Николае II , слабый он...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

;)))))))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение sirius26 »

ну вот! я ему про факты, которые указывают и пр. а он мне говорит, что это никчемный вопль. я,кстати, ваш стиль рассуждений такими громкими выражениями не обзывал.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Игорь, ваши "факты", во-первых, неверны, во-вторых, неоднократно уже обсуждались.Например "почти целиком военная промышленность" - неверно, т.к. развивалась в основном тяжелая промышленность, дающая базу хозяйства - то самое "производство средств производства". "Военная" , составляющая была в "мобилизационной готовности" промышленности когда гражданское производство переориентируется на выпуск военной продукции (например, танков вместо вагонов и т.д.). Специализированное военное производство тоже было, разумеется, но в куда меньших объемах."Страна жила миром и к войне не готовилась", во-первых, это в корне неправда: сам Сталин в речи "задачи хозяйственников" в нач. 30-х (когда точно) прямо сказал, что если мы не "догоним" запад за 10 лет, то нас сомнут. Во-вторых, это не мои слова: что я, с дуба рухнул, такое говорить?;)Про образование - вопрос не принципиальный, если можете, приведите обоснование такого шага.Про жилье - неоднократо обсужденный вопрос. Масса примеров тут ни чего не докажет, пока вы не сведете их в теоретическую схему, соответствующую процессам в стране.
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Arya »

А чево жилье? Энто главное проблемо в расее за последнее 150 летъ...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Причины развала Российской империи

Сообщение Rtemka »

Проблема проблеме - рознь;) Проблема решить проблему, вот в чем штука!:D
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Причины падения империи
    северный дуб » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    145 Просмотры
    Последнее сообщение северный дуб
  • Причины падения Римской империи
    Linkey » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    199 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Дворовые Российской Империи
    tamplquest » » в форуме Российская империя
    11 Ответы
    604 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Агония Российской Империи
    UranGan » » в форуме Российская империя
    119 Ответы
    2464 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Погоны и звания в Российской Империи
    Tim » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    257 Просмотры
    Последнее сообщение Tim

Вернуться в «Российская империя»