Причины развала Российской империи ⇐ Российская империя

[Rtemka]

Понятно, что не на все 100%. Гитлера могли где-нибудь дубинкой пришибить, Сталина - троцкисты застрелить.. Черчилль мог в аварию попасть или от инсульта помереть - и т.п. Предпосылки именно войны - экспансионизм капитализма, продовольственная проблема в Европе, рабочее движение и борьба с ним, геополитические проблемы - предпосылки оставались, и так или иначе могли быть реализованы.

[Маняша]

Причина таже что и гибели СССР, прекратилась циркуляция элиты. Элита сгнила и империя распалась.

[Quaid]

Мухин приводит данные, согласно которым элита самоустранилась от управления Российской империей.

[Rtemka]

...

[sirius26]

в вопросе о распаде РИ я согласен полностью с товарищем Лениным. царь николашка, как никудышная хозяйка набрал себе гнилья, на том и прогорел. нечего его боготворить! заслужил то же, что и его коллега Людовик XVI!

[sirius26]

господин демичев утверждает, что сотруднечество с германией после 1933 года было невозможным,а как же пакт 1939 года?господин демичев считает, что на ЮВ Азии рулили америкосы? отнюдь!, напомню, что в данном регионе задавали тон не только американцы. несколько было разных стран, а США были ещё не всесильны.

[Rtemka]

Судрь, во-первых, военно-экономическое сотрудничество СССР и Германии резко упало после прихода к власти фашистов, тому надежным подтверждением резкое падение торгового баланса. Что характерно, с этого же периода резко возросло сотрудничество будущих "союзников" с Германией, ну да это не сюда. Далее - СССР постоянно выступал против действий Германии, стремясь не дать ей вернуть свою силу. При этом СССР настаивал на ИСПОЛНЕНИИ международных соглашений, гарантами которых выступали "союзники" (они, к слову, отказывались от своей роли гаранта - "политика умиротворения"). И только после того, как стало ясно, что Германия не получает никакого окорота, а наоборот, сознательно натравливается на СССР, еще не готовый к отражению немецкой агрессии, руководство СССР приняло решение сделать ряд шагов, обеспечивающих безопасность страны и могущих отсрочить немецкое нападение. Во-первых, не вижу, где здесь "сотрудничество". Во-вторых, не вижу, где здесь какое-то преступление.На тему ЮЗА - я сказал, если мне не изменяет память, что Япония получала доминирование в этом регионе, разгромив США. Англия - слишком далеко и связана войной с Германией, Франция разгромлена, остальные подчинены Германии. Единственным серьезным противником остаются США и их союзники - Австралия, например. Причем тут всесильность? Какие еще, по вашему мнению, были "разные страны" в том регионе?

[sirius26]

1. никакие контакты не прерывались, если помните, то в то время по заграницам часто околачивались наши инженеры. И в Германии тоже. дело ведь не только в торговом балансе. В 1927 годубыл разрыв дипотношений с Англией, с США их в то время ещё не было. и что? как то это отразилось на пресловутой торговле и стажировках специалистов?2. Связанная войной англия тогда владела малайским полуостровом со стратегически важным Городом-портом Сингапур, частью острова Борнео и Гонк-Конгом. кроме того - большие интересы в Китае. Индонезией владели Нидерланды. Португальцы со своим Макао и Восточным Тимором. все эти страны "разные"? не забывайте, что и СССР имел интересы в Китае, да и сам раздробленый Китай тоже представлял собой силу. вот началась у японцев с китайцами заваруха, а конца и края ей не видать. а ведь эта война отнимала колоссальные ресурсы, с которыми у Японии были явные нелады. одна Маньчжурия тут помочь не могла. так что США в то время - отнюдь не главная и не определяющая сила, противостоящая Японцам.

[www.swetlo.ru]

Разваливаются все крупные объединения, организации, союзы, империи и Россия не исключение.

[Rtemka]

1. Был разрыв военного сотрудничества - закрылись "школы" рейхсвера на нашей территории. Было резкое сокращение товарооборота. Стажировки специалистов и закупки оборудования - это другое. Товарооборот усиливает обоих участников, закупки оборудования - закупающего. 2. Владела. И много ей это помогло, не будь силы Японии отвлечены на главного игрока Тихоокеанского ТВД - США. СССР- один из главнейших врагов Японии, но по сравнению с "южным вариантом" пользы в нас меньше. Китай был военным и дипломатическим путем подчинен в большей или меньшей степени, и, требуя много сил гарнизонных, поставлял и много рбочей силы, продовольствия и т.п. Нидерланды - разгромлены и подчинены Германии в метрополии, без нее силы из себя не представляют. Португалия - фашистское государство, союзник Испании и Германии, союзницы Японии. Реально против Японии воевали (кроме Китая - в котором шла гражданская война и серьезной силы он выставить не мог) Великобритания и США. При этом Великобритании это был второстепенный, а США - первостепенный и даже единственный ТВД.Так кто здесь "главная и определяющая" сила "союзников" - одной из участвующих сторн?

[ructfurge]

Товарищи, давайте уже вести обсуждение по искомой теме, а не по всем сразу. В соответствии с заголовком темы отвечаю на вопрос о причинах развала РИ. Первая и главная причина: отсутствие продуманной идеологической базы. Рыба гниет с гловы, если даже власть-имущие не знают, куда вести страну, что уж говорить о целом государстве?. Все остальные факторы по сути приложения.

[sirius26]

вот если бы царь-горох Николаша проявил хоть десятую долю жестокости и воли товарища Сталина, не было бы не революции ни развала РИ.

[Rtemka]

Еще раз повторяю, что Империя была обречена - начиная с царствования Александра 3-го точно. Николай мог быть кем угодно - максимум, чего бы он мог добиться - это провести "революцию сверху"

[sirius26]

это вы о том, что рано или поздно клятые ляхи с чухонцами всё равно бы откололись? возможно. но в остальном? сомневаюсь, что малороссам такое бы удалось. мордой не вышли. а революция сверху? не понадобилась бы, если б не влезли в ПМВ.

[Quaid]

Как известно Ленин даже в конце 1916 года не верил в близкую победу революции. Даже в 1916 году, наведя порядок в снабжении фронта боеприпасами и столицы продовольствием можно было не допустить революции. Но для этого нужно было применить реперссивные меры к некоторым капиталистам, а на это царь-тряпка оказался не способен.

[sirius26]

Царь-тряпка был очень даже способен в это время пить горькую и управлять войной и государством. вот и печальный итог. яркий пример роли личности в истории. будь на его месте Александр III, или хотя бы Николай I...

[Rtemka]

Я говорил о социапльных процессах при переходе от традиционного-аграрного общества к модернистскому-индустриальному. При этом трансформируются ВСЕ социальные институты, от армии до семьи - и государству выпадает сложная дилемма: либо, проводя бережную и осторожную политику, сохранить свой народ, а значит, и свою власть, как органическое целое - или "не думать о будущем" и просто реагировать на события, опираясь на быстро тающую поддержку населения. В 16-м году, или в 10-м, или в 5-м или в 90-х гг., в 80-х гг. было уже поздно по сути: государству не на что было опереться: молодое поколение было либо "формально лояльным", либо оппозиционным (и не столь важно, социалистами, анархистами или либералами они были),причем, не только "простонародье", сколько именно "просвещенные слои" - интеллигенция, чиновничество, экономическое руководство, офицерский корпус, даже иерархи Церкви (скажем, через 4 дня после отречения Собор вынес благословение Временному Правительству - это-то о чем-то говорит???). Попытки "навести порядок" могли лишь оттянуть революцию, снизить ее накал - но вот беда: "навести порядок" можно, опираясь на лояльность населения (то, что позднее назовут "доносительством и шпиономанией" - т.е. активность самого населения по установлению и поддержанию порядка, содействию государству) и с помощью весьма большого и преданного "набора кадров" - тех, которые ни сами не будут "бардак устраивать", ни другим не позволят, и при этом будут достаточно компетентны, чтобы осуществлять руководство государством и его подсистемами. У большевиков такие условия были - партия, сплоченная, идейная и активная - а вот у Империи такого ресурса не было. Поэтому Сталин, опираясь на партию и народ, смог провести, пусть и с большими потрясениями, страну через горнило истории, а вот Николай - не смог, и Империя сломалась после первого серьезного нажима.Отдельно - можете пофантазировать на тему "большевики проиграли" - но с учетом реальных условий страны и мира. Скажем, что было бы в 20-м году, в 29-м, в 36-м и в 41-м (узловые точки истории)

[sirius26]

насчёт сплоченная партия - вряд ли! стали бы тогда Зиновьев с Каменевым план восстания печатать в прессе накануне. также вы забыли о том, что и идейно тоже не всё было в порядке.добавлю, что революцию делали ТРИ силы. Эсэры, анархисты, большевики.

[Rtemka]

Игорь, высшее руководство партии - не вся партия. Важно, насколько партийные органы подчиняются руководству и проводят ее курс на местах. Революцию делали по меньшей мере ПЯТЬ сил: кадеты, эсеры, анархисты, националисты, большевики. При этом большевики были чуть ли не самой слабой "силой" на начало революции, они набирали мощь уже в ее течении - в 17-м году.

[sirius26]

а что же? если наверху несколько группировок, то и среди среднего звена у них есть сторонники и противники, не так ли? говорит ли это о единомыслии в партийных рядах? а в органах и на местах помимо большевиков ещё и эсэры заседали, по первоначалу. я щас о Великой Октябрьской говорил, какие там были кадеты? временное правительство ведь декретов о самоопределении не издавало. стало быть последнюю перемычку открывающую парад суверенитетов сломали именно после Октябрьской.

[Rtemka]

Ага! Зато Красная Армия и партия большевиков как-то в каждой "самостийной" окраине была - а губернии при ВП отпадали. И "октябрьская революция" - это переворот, взятие власти большевиками, а не разрушение страны - "все уже разрушено до них";))))Так что - и это, например, Устрялов признавал - именно БОЛЬШЕВИКИ собрали ранее распавшуюся страну. И кадеты - разломали страну, которая худо-бедно еще держалась.

[SanekSPB]

Причиной развала стали не решенные проблемы внутри страны, не решенные проблемы народа...которые нашли свой выход - власть ушла к другим людям, которые многое обещали.

[zig]

но ничего из обещанного не выполнили...

[Rtemka]

Разумеется, не выполнили! Ни тебе промышленности, ни тебе образования, ни тебе социальных благ и прочей медицины - сплошное надувательство!Дмитрий, не надоело?

[zig]

Земля - крестьянам, фабрики - рабочим... Промышленность они сначала "ухандокали" своим военным коммунизмом, а потом героически преодолевали созданные ими же трудности. Образование... Императорское правительство планировали сделать всех россиян грамотными уже к 1921 г., а сколько длился большевистский ликбез? Социальные блага и "прочая медицина" - всё это нормально стало работать лишь с 30-х годов. Рабочие Российской Империи социально были защищены намного лучше рабочих страны с "Рабоче-Крестьянской Советской Властью".