Дева МарияИстория Руси

С 862 до 1721 год
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Пока вас не окрестили никакой набожности, святости и культа для вас нет вы из-гой так что Samuel религия это святая контора, торгующая отпущение грехов, елеем, святой водой из ближнего ручья и хлебцами-просфорами, теплотой-разбавленным красным вином.
Всё это вы написали о внешней религии. Но ведь есть же и внутренняя и истинная религия - это и есть воплощение набожности, святости, святыни и поклонения. Но всё это находится внутри - в сердце человека.
Апостол Павел хорошо написал об этом: есть Иудей, который просто Иудей, так как он внешне таков (обрезан и соблюдает некоторые предписания Закона Моше), но есть духовный Иудей, который обрезан сердцем и перестал грешить - он верой служит Господу Богу Яхве. И это тот тип Иудея, к которому Павел призывал стремиться верующих его общин. Этот тип Иудея наиболее ценен в глазах Павла. Предлагаю ознакомиться с этим отрывком из его послания:
28. Потому что не такой человек является истинным Иудеем, который внешне похож на Иудея, и не то внешнее обрезание, которое совершено на теле человека, является истинным;
29. но тот человек является истинным Иудеем, если он является внутренне таким (Иудеем по вере), как и истинным является такое обрезание, которое свершается в сердце, по духу, то есть внутри человека, а не буквальное или плотское: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Прекрасные слова Шауля говорят о многом. Много в них истины. Но я совершенно не соглашусь с Апостолом Павлом в том плане, что сам факт наличия внутреннего Иудаизма, как внутренней веры, а также и обрезания сердца, вовсе не отменяет факт необходимости выполнения повеления Бога в плане и реального, буквального (телесного) обрезания и соблюдения заповедей Закона Моше и Иудаизма, как и дополняющих их и углубляющих их заповедей Иисуса Мессии. Важна вера внутри, но важно и то, чему повелел Всевышний через пророков. Ведь Авраам сначала оказался праведным внутри и обрезался в сердце - только потом, как результат его духовной работы, Бог призвал Авраама обрезаться - и это был знак союза между Богом и людьми народа Его. Одно соответствует другому - должно быть сначала внутреннее и духовное, а потом уже и нечто внешнее, как печать получения благодати обретения завета с Богом в сердце человека. А печать этого духовного союза ставится на человеке внешне через обрезание. Это повеление Всевышнего. К сожалению, для многих Иудеев и мусульман обрезание сегодня - это некий сухой и ничего не значащий обряд. Как и для многих христиан, к моему глубочайшему сожалению, пустым обрядом стал обряд крещения. Однако же, я уверен, что обрезание для человека, если он не родился в Иудейской или мусульманской среде, должно нести очень глубокий смысл. Обрезание человек должен совершать после того, как его сердце было обрезано духовным обрезанием веры. Это осознанный акт человека, который до этого принадлежал к категории "не народ" (язычники) - акт его присоединения к народу Божьему - к Иудеям. Если человека обрезали на 8 день или в возрасте 5-10 лет, то ему надо это всё объяснять тогда, когда он уже станет взрослым, чтобы он всё правильно понимал. Он должен осознавать обрезание, как собственный осознанный выбор. Аналогично и с крещением - это может быть доступно только взрослому человеку - если он уверовал искренне и реально захотел раскаяться и начать новую жизнь в вере в Мессию, умерев с Ним вместе и воскреснув с ним духовно вместе к новой жизни в Боге. Только тогда имеет смысл это таинство и этот обряд, как осознанный выбор человека. Начал призывать к крещению, как к водному погружению во оставлению грехов, Иудейский пророк Иоанн. А пророк Йешуа Мессия, будучи учеником и последователем лидера ессеев, поддержал это благое начинание.
Важна внутренняя вера и внутренняя религия в человеке, но также важны и некоторые особые обряды и таинства религии, как обрезание и крещение. Я их не отвергаю вовсе. Ведь это повеление Всевышнего и его посланников. Мессия к этому же призывал.
Павел многому призывал вполне справедливо - ведь многие Иудеи успокоились, чувствуя себя аж Иудеями только потому, что они обрезаны и рождены в еврействе. Но Павел разоблачает таких самоуверенных людей - нужно стремиться к внутреннему и сердечному обрезанию, как и к внутреннему и духовному Иудаизму, как к вере Иудейской в сердце человека. На мой взгляд, только тогда и имеет смысл внешний Иудаизм и обычное телесное обрезание.
Павел же, к моему глубочайшему сожалению, в последние годы своей деятельности опустился до великого заблуждения - он уже призывал думать ЛИШЬ об обрезании сердца и ЛИШЬ о внутреннем Иудаизме, но всё это в ущерб обычному Иудаизму и обычному обрезанию. Так и появилось христианство - как последствие великих заблуждений Павла.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Но ведь есть же и внутренняя и истинная религия - это и есть воплощение набожности, святости, святыни и поклонения. Но всё это находится внутри - в сердце человека.
Вы путаете два понятия религию как институт и религиозность самого субъекта как последователя учения. Социология имеет дело с религией как с уже сложившимся и определившим свои границы социальным институтом, имеющим особые, только ему присущие содержание и соответствующий функции. Если социология стремится понять религию исходя из явлений социальной жизни, находящихся по ту сторону всякой религии, то такой подход должен быть дополнен, полагает Г. Зиммель, выявлением того, что он называет "зачатками" религии, ростков того, что в качестве "религии" обрело самостоятельность и завершенность: "Я не думаю, что религиозные чувства и импульсы выражаются только в религии, более того, полагаю, что они выражаются во множестве связей, как некий элемент, действующий при самых разных обстоятельствах. Религия как самостоятельное жизненное содержание, как вполне самозамкнутая сфера только и состоит в изоляции этого элемента" [4, с. 619]. И важно найти, где во взаимодействиях между людьми возникают эти фрагменты, ростки, из которых вырастает религия, складывающаяся в самостоятельный, делающий эти фрагменты своим особым содержанием институт. Любая дефиниция религии, берущая ее только в "готовой", сформировавшейся уже форме, неизбежно подводит, по мнению Г. Зиммеля, к предположению о надэмпирическом и надмирном характере ее содержания. Эти "ростки" образуют "религию до религии" и помогают понять "земные" истоки уже зрелой религии в качестве формы и способа социальной жизни.
Зиммель указывает, что самые многообразные отношения между людьми содержат в себе элемент религиозного: "Отношение дитяти к своим родителям, отношение патриота-энтузиаста к своему отечеству или энтузиаста-космополита ко всему человечеству, отношение рабочего к своему поднимающемуся классу или гордого благородным происхождением феодала к своему сословию; отношение подчиненного к своему господину, его гипнотической силе, и настоящего солдата к своей армии - все эти отношения с их бесконечно многообразным содержанием, будучи рассмотрены со стороны формально-психической, могут иметь один общий тон, который необходимо будет называться религиозным. Всякая религиозность содержит своеобразную смесь бескорыстной самоотдачи и эвдемонистского вожделения, смирения и возвышения, чувственной непосредственности и бесчувственной абстракции; тем самым возникает определенная степень напряжения чувства, специфическая интимность и прочность внутреннего отношения, встроенность объекта в некий высший порядок, который он, однако, одновременно воспринимает как нечто глубоко интимное и личное... Этот религиозный момент содержится в названных выше и многих других взаимоотношениях, он сообщает им такой оттенок, который отличает их от отношений, основанных только на чистом эгоизме или чистом внушении, или чисто внешних, или даже чисто моральных силах" [4, с. 620-621].
В разных социальных контекстах и на разных стадиях развития таких взаимоотношений то содержание, которое прежде религии и после нее несут другие формы отношений между людьми (нравы, право или свободная нравственность отдельного человека), в какой-то период принимает форму религиозного отношения - подобно тому, как законодательство может когда-то обнаруживать теократический характер и полностью находиться под религиозной санкцией, а в других обстоятельствах оно гарантировано государственной властью или нравами. Важно, что во всех таких случаях речь идет об отношениях между людьми и происходит как бы только изменение "агрегатного состояния" этих отношений, когда чисто конвенциональное состояние переходит в религиозное, религиозное - в правовое, правовое - в состояние свободной нравственности.
Таким образом, заключает Зиммель, "всю историю общественной жизни пронизывает этот процесс: непосредственные взаимоопределения индивидов, с которых начинается их совместная жизнь, вырастают в обособленные самостоятельные органы. Так из тех способов поведения, которые необходимы для самосохранения группы, возникает, с одной стороны - право, которое их кодифицирует, а с другой - сословие судей, которому, в соответствии с разделением труда, приходится его применять... Сходным образом дело, видимо, обстоит и с религией. Индивид в сообществе относится к другим или к совокупности описанным выше образом, его отношение к ним имеет характерную степень возвышенности, самоотдачи, жертвенности, интимности. С одной стороны, отсюда может развиться идеальное содержание: боги - хранители такого рода отношений, выступающие как возбудители такого рода состояний души, существом своим как бы представляющие в обособленности то, что прежде было лишь формой отношений, существовало лишь в сплаве с более реальными жизненными содержаниями. И этот комплекс идей и представлений фантазии теперь обретает в священниках как бы свой исполнительный орган и, в соответствии с разделением труда, особого носителя (как право обретает своих носителей в судьях, а интересы познания - в сословии ученых). Если только религия превратилась в нечто самостоятельное и субстанциальное, то она тогда уже оказывает обратное воздействие на психические взаимоотношения людей, окрашивая их в свои тона, так что теперь они осознаются как религиозные и именно так и называются. Тем самым, однако, она только возвращает им то, чем сама она была изначально им обязана. И можно, наверное, сказать, что религиозные представления, часто столь диковинные и непонятные, никогда бы не стали столь могущественны в человеческих взаимоотношениях, если бы они не были всего лишь формулой или воплощением уже прежде существовавших форм взаимоотношений, для которых сознание еще не нашло более подходящего выражения" [4, с. 622-623].

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Вы путаете два понятия религию как институт и религиозность самого субъекта как последователя учения.
Не путаю. Бывает религия, как организация. Но бывает религия, как состояние духа.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Не путаю. Бывает религия, как организация. Но бывает религия, как состояние духа.
Религия человека это графа в анкете православный, католик, иудей, мусульманин и так далее, а вот состояние человеческого духа - это религиозность то есть ходит он в организацию - Церковь причащается к ней или окормляется у себя на дому перед образом Девы Марии - Пресвятой Богородицы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Samuel: Не путаю. Бывает религия, как организация. Но бывает религия, как состояние духа.
Религия человека это графа в анкете православный, католик, иудей, мусульманин и так далее, а вот состояние человеческого духа - это религиозность то есть ходит он в организацию - Церковь причащается к ней или окормляется у себя на дому перед образом Девы Марии - Пресвятой Богородицы.
Приведу пример: для одного человека очень важна религия и он соблюдает важнейшие заповеди, но не афиширует свою веру, ибо религия у него внутри - в его сердце. В данном случае слово религия легко может заменить слово религиозность, ибо оно значит состояние духа. Бывает внутренняя религия - это состояние духа и достижение духовности человеком, который свободен от множества обрядов и не афиширует свою веру. А бывает внешняя религия - это когда люди тупо соблюдают миллион обрядов, но внутри людей нет ничего - сердце людей опустошено, а сами люди полны суеты и греховности. Это и есть внешняя религия. Среди адептов каждой религии есть много людей, склонных к внешней религии, но порой изредка можно повстречать и таких, которые больше веруют внутри, в сердце, но изредка и обряды какие-то соблюдают. Это комбинация внутренней религии и внешней религии. Хотя некоторые религии или духовные учения вообще отвергают формы внешней религии, призывая своих адептов искать благо внутри себя - в сердце. Всё-таки чаще всего люди, признающие существование Бога и верящие в Него, но относящие себя к какой-то религии, являются комбинацией внутренней и внешней религии.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: В данном случае слово религия легко может заменить слово религиозность, ибо оно значит состояние духа.
О чем вы все время говорите очень похоже на винтовку и автоматическую винтовку применение одно - винтовка, а качество различно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: О чем вы все время говорите очень похоже на винтовку и автоматическую винтовку применение одно - винтовка, а качество различно.
Нет, не винтовка. Просто русский язык гораздо богаче и красивее, чем вы думаете. Русский язык обладает гораздо большими возможностями, нежели вам могло бы показаться.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Дева Мария

Сообщение Валентин »

Саму елю: взялись рассуждать о вере, так не путайте балдеж от самонакручивания и общественно-социальный институт, который живет за счет таких олухов как вы. Я церковь имею в виду. Связь между самозакатывающимся в экстазе дурьем и жречеством (от слова "жрать") осуществляется через ритуал - свод определенных действий. Вонючее попьё, которому очень хочется жрать на халяву белый хлеб с маслом и сыром пармезан трехлетней выдержки, настырно внедряет мыслю, что без их обалденных пуз, через которые льется божья благодать и всё остальное, ритуал не имеет силы. Поэтому несите ваши денежки на поле дураков. и в древности всё было точно также. А вы в экстазе полные штаны наваляли от этого средневекового идиотизма.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Русский язык обладает гораздо большими возможностями, нежели вам могло бы показаться.
Знаете почему Церковь громил Самый верующий русский народ в 30-е годы ХХ века, потому что Православная Церковь обрыгла народу своими бессмысленными проповедями - народ разуверился. Подобное свершается в настоящие время - Церковь меры не знает - это, как волк во овчарне, если не сожру, так всех закусаю. Притча - мужик идет, на плече несет двуручную пилу, а за ним плетется его баба. Барин спрашивает: - Мужик, а мужик пилу несешь? Мужик отвечает: - Нет барин кормилицу, пила позади идет. Было уже, если не крещеный значит не человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Знаете почему Церковь громил Самый верующий русский народ в 30-е годы ХХ века, потому что Православная Церковь обрыгла народу своими бессмысленными проповедями - народ разуверился. Подобное свершается в настоящие время - Церковь меры не знает - это, как волк во овчарне, если не сожру, так всех закусаю. Притча - мужик идет, на плече несет двуручную пилу, а за ним плетется его баба. Барин спрашивает: - Мужик, а мужик пилу несешь? Мужик отвечает: - Нет барин кормилицу, пила позади идет. Было уже, если не крещеный значит не человек.
Вы реально думаете, что русский народ громил Церковь? Очень жаль, что вы так думаете. Ведь русский народ не любит никаких радикальных изменений или погромов. Русский народ суеверен - он никогда не поднял бы руку на Церковь (РПЦ). Кто же уничтожал РПЦ в СССР? Безумные лидеры большевиков. Революционеры. Среди них было очень и очень немало евреев (большая часть лидеров большевиков), которые уже до этого и свою религию (Иудаизм) отвергли, выбрав атеизм. Они и ненавидели РПЦ и вообще христианство, как и вообще любую религию и любого Бога. Ленин ненавидел христианство потому, что оно поддерживало царизм и служило ему верой и правдой (и неправдой тоже). Ленин и хотел уничтожить РПЦ. Ленин такую политику начал, а его ленинское и большевистское государство после смерти Ленина продолжило ту же дикую политику уничтожения христианства и религии на землях СССР.
Народ же русский особо не вдавался в детали. Ему было всё равно ранее - поэтому русский народ не вступился за РПЦ. Ведь православие было навязано русскому народу извне - сначала Византия навязала элите Руси это христианство, а затем элита заставила народ принять христианство. Но народ так до конца и не принял эту веру. И русский народ, с другой стороны, никогда сам по своей воле не решился бы подняться против РПЦ. И сегодня русский народ тоже не особо поддерживает РПЦ - просто по решению Ельцина, а теперь и Путина, русский народ решено было пичкать православием. Народ русский не очень капризен - пичкают православием, он отведает православия, а пичкали бы Иудаизмом, он бы Иудаизмом угостился с удовольствием. Народ русский легковерен и суеверен. Это вообще характерно для многих, если не всех, народов. Всем нужна вера - в той или иной мере. Хоть какая-то. Позволили русским верить в Бога? Да - они теперь и поверили, ринувшись в храмы замаливать грешки. Что будет, если русским запретят верить в Бога? Ничего ужасного. Просто они и тогда спокойно себе опять уверуют в коммунистическое будущее без Бога. Что внушает власть народу, то он и принимает. Захочет власть РФ внушить народу то, что он самый лучший на земле и идеальный и даже существенно превосходящий остальные народы народ, а остальные народы - это недочеловеки? Не сомневайтесь, что русский народ и в этом случае примет такое внушение и будет считать себя именно таким народом. Немцы - это очень умный народ. Но даже немцы не устояли при Гитлере и его власти - немцы реально уверовали в эту религию национализма и шовинизма. Русский народ - это народ по большому счету ничем не хуже и не лучше немецкого народа. Наша природа такая - нам легко внушать, запрещать и так далее.
Поэтому не народ виновен в том, что произошло с РПЦ с 1917 года до 1985 года. Это сделали Ленин и его соратники (большевики). Ленин очень хотел отомстить РПЦ за то, что РПЦ стало частью государства, которое так легко уничтожило его брата. Но Сам Бог избрал Ленина Своим орудием, чтобы воздать православным за все их заблуждения и великие грехи (не только лидерам РПЦ, но и всем православным, хотя лидерам особо). Православие дискредитировало себя уже в Византии, когда Византия стала оплотом греха и разврата, считая себя оплотом христианской веры. Это не вера, а одно название. Это лицемерие и театрализованное шоу, а не вера. Вера внутри. Вере не нужны попы с золотыми часами и крестами.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Дева Мария

Сообщение Валентин »

Веры внутри быть не может, потому что вера - это убежденность в существовании того, чего на самом деле нет и доказать что невозможно. А человек устроен так, что без доказательств вера гаснет. Тогда стараются сделать так, чтобы все вокруг говорили то же, что и ты. То есть, чтобы с тобой соглашались. Это позволяет продлить экстазное волосодрание на заднице. Вот вы, Самюэель чем здесь на форуме занимаетесь? Чистой воды идиотской проповедью. Ни капли исторических знаний, ни капли здравого смысла - один экстатический проповеднический вой. Верьте мне люди! А люди не верят, а людям смешно вас слушать. Потому что форум исторический а не христианско-проповеднический.
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Валентин: Веры внутри быть не может, потому что вера - это убежденность в существовании того, чего на самом деле нет и доказать что невозможно. А человек устроен так, что без доказательств вера гаснет. Тогда стараются сделать так, чтобы все вокруг говорили то же, что и ты. То есть, чтобы с тобой соглашались. Это позволяет продлить экстазное волосодрание на заднице. Вот вы, Самюэель чем здесь на форуме занимаетесь? Чистой воды идиотской проповедью. Ни капли исторических знаний, ни капли здравого смысла - один экстатический проповеднический вой. Верьте мне люди! А люди не верят, а людям смешно вас слушать. Потому что форум исторический а не христианско-проповеднический.
Валентин, вы очень строги ко мне. Тема о вере. А я - верующий. Мне, как никому другому, лучше знать, что такое вера. Нельзя слепому пытаться говорить о том, что такое зрение. Вы - слепой. Пребывайте и дальше в своей тьме материализма и атеизма позорных! И не лезьте туда, куда вам запрещено лезть! Вход туда вам воспрещен!
Вера внутри человека живёт и дарит человеку радость, счастье и любовь, как и истинное знание.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Дева Мария

Сообщение Валентин »

Самюэлю: вы понятия не имеете, что такое вера. Как только заимеете, вера пропадет. Верующий самозациклен, поэтому не стройте из себя столпа общества. Когда такие как вы прорываются к власти - это море крови. Поэтому вы должны знать своё место. Оно в темном уголке невежества, где вы сидите лицом к стенке в груде идиотского религиозного мусора и всхлипываете от восторга, воображая себя просветителем мира.
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Валентин: Самюэлю: вы понятия не имеете, что такое вера. Как только заимеете, вера пропадет. Верующий самозациклен, поэтому не стройте из себя столпа общества. Когда такие как вы прорываются к власти - это море крови. Поэтому вы должны знать своё место. Оно в темном уголке невежества, где вы сидите лицом к стенке в груде идиотского религиозного мусора и всхлипываете от восторга, воображая себя просветителем мира.
Бедный Валентин, у вас так много предрассудков. И эти предрассудки и заблуждения овладели вашим мозгом ещё с советских времен. Истинно верующий человек и истинно познавший Бога никогда не причинит никакого вред ни одному человеку (даже самому грешному). Проблема же вашего восприятия и понимания этого вопроса заключается в том, что вы несчастных церковников считаете верующими людьми. То, что они выдают себя верующими и говорят о Боге, вовсе не значит, что они говорят правду и истинно познали Его, став истинными верующими. Не путайтесь в понятиях - религиозный человек или человек, связавший себя узами внешней религии (типа РПЦ или католицизма) далеко не обязательно и совсем не всегда может быть истинно верующим. Как правило, происходит наоборот даже.
Общение с Богом - это реальность. Бог - это реальность. И это возможно вне всякой официальной религии. Бог меня до сих пор ещё сохраняет среди живых только потому, что я ещё не исполнил свою миссию. Да, миссию просветителя. Моя задача научить людей лучше понимать Бога и Писание. Моя прямая задача научить людей строить отношения с Богом и приближаться к Нему всем сердцем, впуская Его Силу в сердца свои. Бога разумом не понять. Если вы Его примите в сердце и почувствуете Его Мощь, вы станете гораздо более счастливым и умиротворенным человеком. А пока что я вижу несчастного ворчливого и одержимого собственными страхами человека, который погряз в позорном атеизме и бессмысленности бытия. Но знайте, что вы родились в этом мире только по одной простой причине - чтобы познать Бога и Его Любовь и Свет. Это реальность!! Говорю вам это я, бывший комсомолец. И мне не зачем вам врать.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Дева Мария

Сообщение Валентин »

Опять религиозная блевотина. При советской власти я этого дерьма наслушался. Только замените "истинную веру" на "коммунизм" и не отличите одно от другого. Абсолютное непонимание, что словесная хрень - это просто сотрясение воздуха. Главное, что такие мымры, как вы, делают. Пока вам морды бьют - вы убогоньких из себя корчите, всё об истинном познании и свете божественном воете. А как до власти добрались - зверье - зверьем становитесь, но выть о благости продолжаете, и даже громче, поскольку динамики в руках появляются.
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Валентин: Опять религиозная блевотина. При советской власти я этого дерьма наслушался. Только замените "истинную веру" на "коммунизм" и не отличите одно от другого. Абсолютное непонимание, что словесная хрень - это просто сотрясение воздуха. Главное, что такие мымры, как вы, делают. Пока вам морды бьют - вы убогоньких из себя корчите, всё об истинном познании и свете божественном воете. А как до власти добрались - зверье - зверьем становитесь, но выть о благости продолжаете, и даже громче, поскольку динамики в руках появляются.
Кто вас так напугал попами? Я к религии не имею отношение. Это вы хоть понимаете? Или ваше безумие совсем лишает вас всякой возможности здраво воспринимать прочитанные тексты? Я и сам не люблю попов и религию (внешнюю).
И успокойтесь вы. Вам в вашем возрасте запрещено нервничать. Берегите себя, отец.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы реально думаете, что русский народ громил Церковь? Очень жаль, что вы так думаете. Ведь русский народ не любит никаких радикальных изменений или погромов.
Это уже не в какие ворота. Вы какой педагогический вуз кончали Самюэль? Многочисленные восстания начиная с Х века на Руси - это практика которую невозможно отрицать. Сочные всеобъемлющие русские слова - НА СЛОМ, НА РАСПЫЛ говорят о многом. События 1612 года - восстания Болотникова, Разина, Булавина, Пугачева, а сколько было бунтов поменьше и менее известных. Восстание Декабристов если бы оно свершилось чтобы стало с РПЦ возродилась патриархия - навряд, остался бы Святейший синод - тоже утверждать нельзя с полной уверенностью, вполне возможно в России восторжествовал Католицизм или Протестантизм, а возможно и Сатанизм как в 30-е годы ХХ века. Русский народ в 30-е годы ХХ века уже был не тем народом который в 1812 году громил супостата и жег Москву, если было это так все комиссары, ЧК(а), ЧОН(ы), и прочая "нечисть" были бы сметены, Октября 1917 года не случилось, а Царскую семью бы не расстреляли, Гражданской войны 1918-1922 годов тоже не было бы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Это уже не в какие ворота. Октября 1917 года не случилось, а Царскую семью бы не расстреляли, Гражданской войны 1918-1922 годов тоже не было бы.
Октябрь 1917 - это не восстание народа, а бандитский переворот, устроенный группой большевиков во главе с Лениным на деньги Германии. Это спецслужбы Германии устроили вывод из строя России, чтобы им легче было победить Антанту. И мастерски всё было проделано - уже очень многие историки приходят к выводу, что это не революция, а спецоперация Германии руками большевиков. Да, гнев народа был в феврале 1917 года, но царь очень и очень постарался вызвать этот гнев - народ обнищал и оголодал. Народ в России ко второй половине 1916 года уже бедствовал, а в начале 17 года положение было близким к катастрофе - конечно же, определенные круги воспользовались таким положением дел. Какие это были круги? Меньшевики, анархисты и прочие силы. Все устали от бездарного правления Николая! Буржуазия устала. Армия устала - миллионы и миллионы простых русских парней погибали - их бросали в бой, как пушечное мясо. Буржуазия возглавила борьбу, а меньшевики и прочие силы очень помогли поднять народ, воспользовавшись протестными настроениями в народе. Так и получилось, что Николай вынужден был уйти! Но любой человек и любая группа людей, если не давать ему или им нормальной жизни, восстанет и будет очень недовольным или очень недовольной. Но менять политический строй или уничтожать религию - это уж слишком!! На это русский народ не был способен!! И это не народная инициатива. Это инициатива безобразника и предателя Родины Ленина, поддержанного позорными большевиками, устроившими в угоду Германии переворот. Понимаете ли, любезнейший - Германия воспользовалась большевиками во главе с Лениным для того, чтобы вывести Россию из войны, а Ленин и большевики воспользовались Германией и её деньгами для того, чтобы захватить власть в России и начать свой революционный эксперимент.
Не русский народ расстрелял царскую семью!! Не русский народ стрелял в детей и женщин этой семьи! Всё это - дела безбожника и злодея Ленина и его клики большевиков! И гражданская война - это лишь последствия преступлений большевиков. Переворот в октябре 1917 года - это грех Ленина. А Гражданская война 1917-1921 годов - это уже последствия грех, совершенного Лениным и большевиками. Народ оказался жертвой большевиков. А больше всего - Ленина.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Да, гнев народа был в феврале 1917 года, но царь очень и очень постарался вызвать этот гнев - народ обнищал и оголодал.
Изображение
Народ не обнищал и не оголодал если инфляция в Российской империи за период 1914-1917 годы составила 550% (5,5 раза) то индексация проведенная Царским правительством составила 500% (5 раз), так что баланс между инфляцией и индексацией составил всего 50%. Для ознакомления с ситуацией о снабжения Петрограда и Москвы вы можете по Приложению к книге Джона Рида - 10 дней которые Потрясли Мир. Ощущал тяготы войны только индустриальный Центр России все Сибирь и Азиатские губернии жили по довоенным ценам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Народ не обнищал и не оголодал если инфляция в Российской империи за период 1914-1917 годы составила 550% (5,5 раза) то индексация проведенная Царским правительством составила 500% (5 раз), так что баланс между инфляцией и индексацией составил всего 50%. Для ознакомления с ситуацией о снабжения Петрограда и Москвы вы можете по Приложению к книге Джона Рида - 10 дней которые Потрясли Мир. Ощущал тяготы войны только индустриальный Центр России все Сибирь и Азиатские губернии жили по довоенным ценам.
Да? А нас в школе учили, что из-за войны начался кризис в Европе и России. Особенно в России и в Германии, а также и в Австро-Венгрии. И это вылилось в нарастание революционных или протестных настроений.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Да? А нас в школе учили, что из-за войны начался кризис в Европе и России. Особенно в России и в Германии, а также и в Австро-Венгрии. И это вылилось в нарастание революционных или протестных настроений.
Изображение
Царская Богатырка - 1916 года, стала в 1920 году Буденовкой.
Россия стремительно развивалась начиная с 1861 года и темпы развития опережали темпы Великобритании, САСШ, Франции и Германии. Как сейчас модно говорить Международная Политико-финансовая Закулиса вынуждена была втянуть именно Россию в Международную Бойню. Ключи от Гроба господнего и Выстрел в Сараево хорошо спланированный Политический спектакль направленный против Росси, такой же инцидент был связан с ударом японского меча направленный в голову Наследника Российского престола. Российские либералы и две войны 1904-1905 годов и 1914-1917 годов не могли подорвать Россию, как усилия Германского кайзера с попустительства Антанты в 1917 году Россия как Союзник и победительница была никому не нужна, Россия же готовилась к Победе.
Изображение
Шинель и гимнастерка с разговорами были тоже позаимствованы Первой Конной армией из запасов Царского интендантства в 1920 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: 31 авг 2016, 20:27 ак что Samuel религия это святая контора, торгующая отпущение грехов, елеем, святой водой из ближнего ручья и хлебцами-просфорами, теплотой-разбавленным красным вином.
Я не стал бы на Вашем месте так уж однозначно заклеймлять религию всю - порой (и даже очень часто) люди могут соприкоснуться с Божественным именно через религию.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 мар 2021, 12:15 Я не стал бы на Вашем месте так уж однозначно заклеймлять религию всю - порой (и даже очень часто) люди могут соприкоснуться с Божественным именно через религию.
Дорогой Гоша не против если есть потребность пусть ходят, только многие Верят надому это приятней и безопасней!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 мар 2021, 12:33 Дорогой Гоша не против если есть потребность пусть ходят, только многие Верят надому это приятней и безопасней!
Вера и религия - это далеко не одно и тоже. Но часто они пересекаются между собой в домах молитвы, монастырях и в храмах тоже.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дева Мария

Сообщение tamplquest »

я думаю что это имя происходит из творческой переработки понятия деви Анахита, это как раз пречистая, авестийский вариант Сарасвати, только "деви" означает не девицу а богиню(букв небесная)

Отправлено спустя 5 минут :
Есть еще версия, весьма зыбкая, но тем не менее: в миттанийском языке Марьями назывались колесничие. Это видимо происходит от какого то общего корня связанного с "мор", в том числе это бой война и убийство, отсюда такие слова как сам мор, смерть, смирение(смрити), mortal(смертельный) и так далее.
Интересно что слово "море" похоже того же корня. А море в древности ассоциировалось с первозданным хаосом, и видимо чем то тоже близко понятию смерти

Отправлено спустя 48 секунд:
(то есть колесничий -- марий там)

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
В мифологии междуречья Тиамат была повелительнецей хаоса. Возможно что слово темнота именно отсюда, а буквально это видимо мать богов(первого поколения) от тео и мат

Отправлено спустя 1 минуту :
Может быть есть какая то связь

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Все это ведет куда то к противостоянию хтонического и небесного культа, древнейшему противостоянию

Отправлено спустя 33 секунды:
(грубо говоря это сводится к войне земли и неба)

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
tamplquest: 04 мар 2021, 14:14 А море в древности ассоциировалось с первозданным хаосом, и видимо чем то тоже близко понятию смерти
Отсюда и прообраз морского чудовища, змееподобного первозданного змея, который был и в вавилонской и в арийской мифологии и много где еще. В вавилонской он как раз порождение Тиамат(в арийском варианте Дану-вода), это праобраз мирового змея, дракона и т.п.

Отправлено спустя 41 секунду:
Этот змей и в авраамической мифологии тоже сохранился кстати.

Отправлено спустя 23 секунды:
(Левиафан и возможно змей из Бытия)

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Все древнейшие писания сводятся к одному сюжету: вначале хаос и его мать, порождает змея и всех хтонических богов земли, затем рождается герой(чаще небесный посланник), который со своим воинством или в одиночку убивает змея, отделяет воду-хаос от тверди и создает космос(порядок).
Это обычно следующее(2 или 3-е по разным версиям) поколение богов.
Авраамический аналог видимо ангелы. Вероятно именно падшие, потому что именно они там небесные

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ведический вариант Дэвы и маруты(сопровождающие их ветры)

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
слово маруты кстати того же корня "мор"

Отправлено спустя 47 секунд:
Очень хитросплетенная загадка

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Если допустим предположить что ведические маруты это миттанийские марьи, а "ветры" всего лишь эпитет быстрых колесниц, и они убийцы в смысле воинов, то почему тогда их противники тоже связаны с морем?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Впрочем принципиальных противоречий тут нет, и те и другие убивали, вопрос кого

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
море могло так быть названо во время потопа, если он был, и не иметь отношения к первозданному хаосу

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
В общем в контексте данной темы тут имеем 3 (случайных ли?) совпадения:

1) пречистая Дева соотносится с Деви Анахита
2) деви Марья соотносится с бог-воин или бог-убийца колесничий-марья-марут
3) понятие богоматерь может быть соотнесена с мать богов Тиамат.

Первые два относятся к небесному культу третий к хтонизму

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Сама по себе такая смесь не удивительна, там полно таких инверсий, когда ассуры становятся хорошими, девы плохими, дьяус питар, отец небесный видимо перекочевал в христианского дьявола, рогатый бог кельтов и ведьм(изначально добрый бог) стал христианским чертом и так далее.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дева Мария
    Gosha » » в форуме История Руси
    43 Ответы
    3159 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?
    Samuel » » в форуме Религии и верования мира
    94 Ответы
    1121 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История Руси»