Дева МарияИстория Руси

С 862 до 1721 год
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Конкретней что за лидеры? Глупости одни пишете! Понтий Пилат раскусил всех лидеров Иудаизма, храма и Синедриона, ему нужна была покорная, торгашеская Иудея, а не объединенная Иисусом, сильная Иудея непокорная Риму. Синедрион пресмыкался перед Римским порядком и был рад что ему оставили Храмовую - десятину.
Конкретно - Первосвященник Каиафа и те лидеры Иудаизма, которые находились под его влиянием, уважая его авторитет. Начальники храма тоже были в этой компании. Все были чрезвычайно обижены на Иисуса.
Иуда Искариот хотел организовать встречу Иисуса со всеми лидерами Иудаизма в Синедрионе, чтобы помирить их всех. Он надеялся, что они коронуют его Царем Иудейским. Он ошибся. Нам всем нужно жалеть этого несчастного. Не осуждайте его. Ведь Йешуа в любом случае был обречен - Сам Бог решил его отдать в руки язычников.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Все были чрезвычайно обижены на Иисуса.
Так почему они были на Иисуса так обижены! Потому что он огненным бичом вымел скверну из Храма Бога Отца, тем нарушил уже давно сложившийся БИЗНЕС.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Samuel: Нам всем нужно жалеть этого несчастного. Не осуждайте его.
Значит Иуда Искариот - хотел все устроить за ТРИДЦАТЬ СЕРЕБРЯНИКОВ, а бесплатно это сделать было нельзя.

Отправлено спустя 33 минуты 55 секунд:
Оправдания Иуды от Лукавого.
Библейская легенда о предательстве Иуды одна из наиболее известных, и в то же время одна из самых кровавых в христианском вероучении, потому что за эту легенду еврейский народ заплатил миллионами жизней ни в чем неповинных людей. У этой легенды оказалась чрезвычайно трагичная судьба, и кровавый след человеческих преступлений сопровождает ее на протяжении последних двух тысячелетий, прошедших со времени ее написания. Именно эта легенда давала обоснование многовековому геноциду в отношении еврейского народа, питала ту бесчеловечную жестокость и ненависть к евреям со стороны немецких фашистов во время Второй мировой войны, которая привела к повсеместному уничтожению евреев на всей территории оккупированной фашистской Германией. Так было - это или все таки не было и распятия не было и Иисуса не было, были только овцы - евреи гонимые и несчастные, которые непонятно зачем оказались в Риме и начали раскачивать устои Империи проповедуя Христианство, чем не революция.

И до сих пор эта легенда нередко служит причиной неприязненного отношения к евреям в разных странах, ибо предавшего своего Бога Иуду не задумываясь, отождествляли с Его народом, перенеся на этот народ проклятие Бога. Между тем эта астральная легенда абсолютно прозрачна для рационального понимания и при расшифровке поддается практически дословному подстрочному переводу. Астральный Ветхий Завет, Апокалипсис, Новы Завет - тоже. Тогда все просто развесим плакаты специально для Евреев - Не Болтай! Болтун - находка для шпиона, Шпион все записывает. Вот насочиняли на свою голову. Теперь пожинают плоды, и еще стонут от трудов рук своих.
Библейское имя «Иуда Симон Искариот» также имеет дословный перевод: «Хвалите Бога, испытанные (небесным) камнем Икарийским», или просто: «Хвалите Бога, испытанные Икаром». Между тем, именно падение Икара в Эгейском море, вблизи от острова Санторин, привело к катастрофическому взрыву расположенного на этом острове вулкана. Прежде чем начать изложение библейского рассказа о предательстве Иуды, придется уточнить изначальное значение ключевого слова этой легенды – «предавать». В толковом словаре В.И. Даля находим, что слово «предавать» означает передавать или завещать (русский язык многосложен). Например: «Заповеди преданы (проще сказать переданы или донесены, автор хочет все таки преданы) нам через Моисея, «Сам Господь предал (надо же и так можно) себя на жертву за нас». От слова «предать» (оказывается все летописцы были предателями) образовалось слово «предание» - память о событиях переданная устно от предков к потомкам. Именно это исконное значение слово «предать» и использовано составителями Библии в этой легенде. Современное значение слова «предать» (то есть нарушить верность), произошло от обывательского понимания библейского сюжета легенды – желание Иуды «предать» Иисуса Христа за тридцать сребреников. Таким образом, сюжет библейский легенды, коренным образом изменил значение слова «предать», сделав его синонимом продажности.
Все можно понять, и конечно простить, но груз 30-ти тетрадрахм (серебряников - шекелей) все таки остается, сколько это всего 450 грамм серебра, то есть оплата труда квалифицированного работника за 60 дней. Существует хорошая поговорка непонятная для еврея - От добра, добра не ищут. Если добро то оно должно приносить проценты. Если хочешь УЧИТЕЛЮ добра, не бери ДЕНЬГИ за ЭТО.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Так почему они были на Иисуса так обижены! Потому что он огненным бичом вымел скверну из Храма Бога Отца, тем нарушил уже давно сложившийся БИЗНЕС.
Не только поэтому. Нападки на торговцев при храме - это лишь одна из причин озлобления лидеров Иудаизма против пророка Йешуа.
Причин было несколько. Одна из причин - это идейные разногласия между Иисусом и частью фарисеев. Те считали, что устные заповеди (Талмуд позднее) важны так же, как и Тора. А Христос учил, как видно из Евангелия, покаянию и вере, как соблюдению лишь тех заповедей, которые передал израильтянам Моисей. Более того, Христос, отвергая устные заповеди мудрецов (позднее записанные в Талмуде), Закон Моисея углубил. Он где-то смягчил что-то, но где-то что-то в Законе сделал строже. Мессия - это ещё и реформатор Иудаизма. Мессия - это проповедник, который учил всех жить этично и в любви со всеми. Он учил смирению. Лидерам Иудаизма вовсе не нравилось то, что он несколько пренебрежительно учил об устных заповедях, которые для них были очень важны. Тем более, что и самаритяне, которых фарисеи считали своими врагами, не соблюдали устные заповеди. К тому же, пошли слухи о том, что Йешуа ходил в Самарию с проповедью и там многие самаритяне стали его учениками и последователями. Лидеры Синедриона заподозрили неладное. Они восприняли это, как измену. Кое-кто осмеливался обвинять Иудея Иисуса в том, что он по сути является самаритянином и в нём есть бес. К тому же, его странные проповеди и пророчества часть фарисеев и часть лидеров фарисеев не понимала или понимала весьма скверно. Они услышали, как Йешуа сказал, находясь в храме в Иерусалиме: разрушьте храм этот и я новый построю в течение 3 дней. Это было пророчество, которое Сам Бог поручил Мессии передать израильтянам о том, что действия лидеров Иудаизма против Мессии приведут к разрушению храма в 70 году 1-го века и к катастрофе еврейства и Иудаизма на землях Израиля, но Мессия сделает так, что в течение 3 тысячелетий (у Бога ведь это три дня) будет построен новый Израиль, как еврейское государство, и ещё более величественный храм в Иерусалиме. Лидеры же Иудаизма услышали эти слова пророчества, но вовсе не поняли их. Эти слова их напугали. Они поняли это так, что он им угрожает. Особенно они перепугались, когда им передали слова Мессии: вы видите этот прекрасный храм и здания? Очень скоро тут и камня на камне не останется - всё будет разрушено. Мессия передал людям пророчество о том, что вскоре в Иерусалиме произойдет беда и будет великое запустение в месте святом. Но глупые люди поняли это, как угрозы - якобы, Мессия желает разрушить храм Иерусалима - великую святыню всех Иудеев. Поэтому они и решили уничтожить этого странного целителя, опасного проповедника и друга самаритян. А тут ещё и эти агрессивные действия Иисуса против торговцев, которым покровительствовали лидеры храма и влиятельные Иудеи из Синедриона. Всё это не могло остаться без последствий для Иисуса Назорея. К тому же, во время его последнего посещения Иерусалима обнаружилось, что у него есть толпы сторонников в Иерусалиме, а не только в Галилее или Самарии. Лидеры Иудаизма явно увидели в Мессии опасность. Так как они не верили, что он является Мессией, они решили, что он является лжемессией, которого надо нейтрализовать.
Последний раз редактировалось Samuel 16 авг 2016, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: против пророка Йешуа.
Теперь уже пророк Иисус, как Мухаммед, а его секретарь еврей. Конечно Иисус много странствовал за свои 33 года, всякого насмотрелся, но Богом избранный народ его не порадовал. Тут как раз ненужно грешить на Римскую оккупацию, Рим в дела иудейской веры, как раз не лез у него со своими Богами были проблемы.

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Samuel: как соблюдению лишь тех заповедей, которые передал израильтянам Моисей.
Это верно, но евреи себя не утруждали строгим соблюдением Заповедей пророка Моисея, а потворствовал этой вольности Первосвещенный совет с председателем Каиафой. Рыба портится с головы, а чистят её с хвоста. Что нужно любому Храму доход - неважно на чем он зиждется на опресноках, на просфорах, на базаре в стенах его, лишь бы ходило по более и жертвовали деньги и баранов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Samuel: против пророка Йешуа.
Теперь уже пророк Иисус, как Мухаммед, а его секретарь еврей. Конечно Иисус много странствовал за свои 33 года, всякого насмотрелся, но Богом избранный народ его не порадовал. Тут как раз ненужно грешить на Римскую оккупацию, Рим в дела иудейской веры, как раз не лез у него со своими Богами были проблемы.
Да, Мессия - это пророк и Царь. Что вас не устроило? Мухаммада я не считаю пророком, ибо он ошибался, а порой он просто высказывал свои мысли, выдавая их за слова Аллаха. Многое при этом он перенял у Иудеев и назореев (еврейских христиан) и просто у христиан. Но если послушать мусульман, то всё написанное в Коране - это откровение от Ангела.
А кто же вам сказал, что Рим вмешивался во внутренние дела евреев? Особенно если это было связано с вопросами веры и религии. Просто Понтий Пилат, будучи прокуратором Рима в Иудее, должен был сотрудничать с местной властью. А местная власть, по большому счету, больше всего была представлена Синедрионом и лидерами храма (в том числе). Поэтому он шел на встречу лидерам Иудаизма во главе с Каиафой. Сам прокуратор же не вмешивался в дела религии евреев.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Во-первых, не Миссия. Речь о Мессии. Машиах. Это Помазанник, то есть Тот, кого Сам Бог помажет или уже помазал на Царствие. Вера в Мессию - это типично иудейская вера, которая была заимствована христианством, но в очень извращенной форме - в форме веры во Христа Бога.
Христиане извратили значимость Иисуса, но они его восприняли после невинного его пребывания на кресте, но разговор о пророке иудейском Иисусе который проповедовал житейские истины привнесённые еще Моисеем за Тысячу лет до этого. Моисея евреи тоже не особенно чтили пока он высекал скрижали, евреи отлили себе ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА изготовленного из заныканного Египетского золота и занялись развратом, а за Две тысячи лет до этого события Хам стал Хамом, когда увидел голого, пьяного отца своего Ноя валяющегося в грязи.

Отправлено спустя 24 минуты 4 секунды:
Samuel: Да, Мессия - это пророк и Царь. Что вас не устроило? Мухаммада я не считаю пророком, ибо он ошибался, а порой он просто высказывал свои мысли, выдавая их за слова Аллаха. Многое при этом он перенял у Иудеев и назореев (еврейских христиан) и просто у христиан. Но если послушать мусульман, то всё написанное в Коране - это откровение от Ангела.
Более вероятно это очередная идеологическая диверсия сынов Израиля. Сначала разрушить Рим единый, затем стравить Западный Рим с Восточным Римом, все это при помощи Христианской догмы, затем Христиан стравить с Мусульманами. Разделяй и властвуй. Приспособленчество и умение выживать в любых даже экстремальных условиях было выработано и усвоено еврейством в Египетском плену, когда Египет пострадал больше чем евреи в Египетском гетто, далее после непродолжительной независимости, которую евреи даже не старались сохранить за собой последовал Вавилонский плен закончившийся очередной диверсией евреев обрушением Вавилонского Башни и смешением "языков" опять очередная революция. Можно продолжать бесконечно, всевозможные религиозные течения, Священная инквизиция, бесконечные войны все это доросло до Национализма и Коммунизма, а хрен не слаще редьки. Все это свершалось и свершается ради Бога Сына Процента и Бога Отца Капитала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Христиане извратили значимость Иисуса, но они его восприняли после невинного его пребывания на кресте, но разговор о пророке иудейском Иисусе который проповедовал житейские истины привнесённые еще Моисеем за Тысячу лет до этого. Моисея евреи тоже не особенно чтили пока он высекал скрижали, евреи отлили себе ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА изготовленного из заныканного Египетского золота и занялись развратом, а за Две тысячи лет до этого события Хам стал Хамом, когда увидел голого, пьяного отца своего Ноя валяющегося в грязи.
Евреи очень уважали Моисея всегда и уважают его и сегодня беспредельно. Но был такой период, когда они заскучали по своим языческим верованиям. В это время Моисей молился и был на горе. Почему заскучали они по языческим идолам? Они с самого начала были полуязычниками. А в Египте они ещё более сблизились с язычниками. За 400 то лет пребывания с язычниками вместе. И тут пришёл реформатор Моисей и запретил поклоняться идолам и истуканам. А потом велел им уйти с ним в пустыню. Его авторитет был велик - поэтому почти все подчинились. Но многие роптали и были недовольны. Многим вполне не плохо жилось в Египте вместе с египтянами. Никому не хотелось менять свою жизнь столь кардинально - оставлять языческих идолов и уходить из родных краев. За 400 лет Египет стал Родиной еврейского народа. Теперь, когда им нечего было пить и есть в пустыне, они роптали на Моисея за то, что он вытащил их в эту пустыню. В Египте им и то жилось лучше. Когда им надоело питаться манной небесной, они роптали на Моисея за однообразие рациона. Монотеизм в еврейском народе со времен Авраама сочетался с греховностью и язычеством. Истинно веровали в Одного Бога и поклонялись Ему истинно, полностью отказавшись от язычества, лишь единицы, а почти все остальные совмещали веру в Одного Бога (для галочки) со своими обычными практиками и верой в разных богов Ханаана и Египта. Реформы Моисея, когда он попытался обратить множество евреев Египта в строгое единобожие, были не такими уж успешными до Исхода евреев из Египта. Даже и во время Исхода эти реформы были ещё менее успешными - народ был запуган.
Порой за непослушание убивали тысячи евреев. Именно поэтому, когда Моисей ушел куда-то и его долго не было, многие язычники вздохнули свободно - они захотели вернуться к своей прошлой жизни. Вылили себе истукан из золота и стали поклоняться ему - это произошло во время какого-то языческого праздника. И они пустились в пляс вокруг золотого тельца, совершая развратные действия, как это и было обычно принято у них во время праздников подобных. В этот момент вернулся Моисей и был разгневан. Казнено было несколько тысяч развратников-язычников. Но даже и это не помогло евреям изжить привычку к языческим праздникам и культам. Даже и в Ханаане, когда они победили язычников, многие евреи продолжали оставаться полуязычниками. Хотя во многих евреях это сочеталось с соблюдением Закона Моисея и верой в Одного Главного Бога - в Бога Яхве. Удивительно, но лишь среди меньшей части населения Израиля даже и через 100-200 лет после смерти Моисея монотеизм восторжествовал. Это произошло лишь к 11 веку до н.э. При Давиде монотеизм усилился в Израиле, а при Соломоне ослаблен был из-за веротерпимости Соломона.

Не евреи, которые позднее стали христианами, извратили монотеизм Иудаизма, который они первоначально впитали в себя в синагогах. Их ошибка - это то, что человека с душой Мессии они превратили сначала в богочеловека, а потом уже и вовсе в Бога-Христа, который лишь, дескать, прикинулся человеком. Якобы, Бог лишь временно притворился человеком. Может Бог-Христос лишь временно и лишь притворно даже и умер на кресте? Но нет. Умер Мессия реально - его обычное человеческое тело умерло навеки, а дух его воскрес и перешел на Небеса. Человек становится святым не потому, что его тело зачал Бог, а потому, что он живет праведно и не совершает грехи, любит ближнего. Христиане решили, что Христос родился уже святым из-за того, что его, дескать зачал Сам Дух Святой. Забывают христианские теологи лишь одно - если то, что у Мессии может быть человеческое тело, сделало бы Мессию менее святым и менее способным спасать людей, Бог бы не поручил обычной женщине Мариам стать матерью Христа и рожать тело Мессии в крови через одно интересное место. Бог бы Сам и без участия людей приготовил особое тело для этой особой цели.
Что ещё извратили христиане? Троица - это нечто языческое. Культ святых - это тоже языческое. Отказ от соблюдения Шабата, Закона Моисея и гиюра с брит-милой (обрезания) - это всё ошибка. Ненависть христиан к Иудеям - это ошибка. Большая ошибка.
Последний раз редактировалось Samuel 16 авг 2016, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Но был такой период, когда они заскучали по своим языческим верованиям.
Извините не подскажите, когда именно евреи были язычниками? Наверняка еще до Адама, долго же евреи терпели и дорвались не пожалели золота на болвана. Моисея евреи уважали в присутствие самого Моисея. Когда уважаешь тогда терпишь, когда не уважаешь тогда плюешь.

Изображение
Во время Исхода, когда Моисей был на горе Синай и оставшийся без него народ стал роптать, Аарон для успокоения народа сделал из золотых украшений, собранных у евреев, золотого тельца:
« Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! (Исх. 32:1-4)»
Спустившийся по указанию Господа с Синая Моисей впал в гнев, разбил Скрижали Завета, вручённые ему на горе Богом, и уничтожил тельца. Затем Моисей собрал сынов Левия и сказал им: «так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего» (Исх. 32:27). Это было исполнено и в тот день было убито около трёх тысяч человек. Вот откуда оказывается пошла децимация.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Извините не подскажите, когда именно евреи были язычниками?
Они были ведь арамеями до того, как они стали евреями. Арамеи были язычниками. Среди них появился один или несколько монотеистов - это либо только сам Авраам или сам Авраам и кто-то ещё из его семьи вместе с ним. Авраам, его семья и ещё несколько десятков человек (от силы 100 или 150 человек) отделились от всех остальных арамеев и стали жить отдельно. Позднее Авраам обрезался и стал Иври (евреем), а также и все остальные мужчины обрезались и стали Иври. Все люди, которые разделили судьбу Авраама официально считались перешедшими в монотеизм - в новую веру в одного Бога. Это первый случай, когда какое-то отдельное племя целиком начало считать себя монотеистами. При этом монотеистами (Иври) они считали себя официально из страха перед Авраамом, а в реальности же всё было не совсем так. Они все вместе кочевали по землям Ближнего и Среднего Востока, как и на севере Африки (в Египте). Лишь меньшая часть из них (вероятно, даже лишь единицы - Авраам и ещё 2-3 или 4-5 человек) были монотеистами искренними, осознанными и строгими. Остальные же просто обрезались и притворились монотеистами. Они по привычке следовали обычаям, которые возникли у них при Аврааме и после его смерти. Но, в основном, по сути они оставались всё такими же язычниками, поклоняясь и своим старым богам тоже. Почти все они были такими же язычниками. Такая же ситуация была даже и при Исааке, сыне Авраама - лишь Исаак и ещё 2-3 или от силы 5-10 человек среди евреев были монотеистом, а остальные же были язычниками в личине монотеистов. При Иакове ситуация была почти такой же - из 12 его детей лишь 5-6 отдавали предпочтение монотеизму, а остальные были язычниками в личине монотеистов. Всего евреев до переселения в Египет, вероятно, было около 1500-1800 человек, но из них искренними монотеистами были от силы 50-70 человек. Не больше. Остальные были просто обрезаны и предпочитали Бога Израилева, но молились и другим богам. В Египте ситуация была почти такой же, но с одним добавлением - евреев стало гораздо больше. На момент Исхода (через 400 лет) их было уже около миллиона или даже около полутора миллиона человек, но из них монотеистами были Моисей, Аарон и ещё от силы несколько сотен человек. Лишь несколько сотен человек. При Иешуа Навине монотеистов было уже около тысячи или двух, но остальное множество евреев было частично монотеистам и частично языческим. Они обрезались, старались кое-что из Закона Моисея соблюдать, но не забывали и своих языческих богов. Хотя при этом все они считались Иври-монотеистами, то есть перешедшими в новую веру евреями. Процесс отказа от язычества у евреев был очень долгим - он занял много столетий. Переход на единобожие окончательно и необратимо завершился лишь к 1 столетию до н.э.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Среди них появился один или несколько монотеистов - это либо только сам Авраам или сам Авраам и кто-то ещё из его семьи вместе с ним.
А как же тогда АДАМ ведь Яхве в Раю один и других богов поблизости не наблюдается. Ной тоже общается с Единым Богом - это уже Ур Допотопный ведь ковчег пристал к горе Арарат. Каин и Авель приносят жертву тоже Единому Богу, а тот выбирает чьи дары лучше. Авраам жертвует ягненка также Единому Богу который испытывает Силу его Веры желая в жертву сына Авраама, а потом вещает, что пошутил.

Отправлено спустя 13 минут 46 секунд:
Samuel: Переход на единобожие окончательно и необратимо завершился лишь к 1 столетию до н.э.
Вы и когда точно знаете. Надо же.
Современный иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов. Однако считается, что на ранних этапах своей истории религия евреев имела форму монолатрии, а монотеизм начал оформляться только в VI веке до новой эры, после возвращения евреев из Вавилонского пленения. Монотеистичный иудаизм впоследствии послужил основой для возникновения христианства и ислама.
С традиционной еврейской точки зрения, которой придерживались Маймонид (XII век) и другие еврейские мыслители, монотеизм — первичен и изначально был преобладающей формой почитания Высшей Силы, в то время как все другие культы образовались позже, в результате деградации идеи единобожия. Подобной теории придерживаются также и часть современных исследователей.

Профессор кафедры иудаики Нью-Йоркского университета Л. Шиффман пишет: Некоторые ученые утверждают, что вероучение патриархов было просто одной из форм монолатрии, но Библия твердо свидетельствует, что патриархи были настоящими монотеистами. Вместе с тем, позднейшее развитие библейской системы жертвоприношений делает очевидным тот факт, что ранние израильтяне также верили в демонические силы. Божественная свита ангельских существ в том виде, как она описывается в некоторых псалмах, несколько напоминает пантеоны политеистических Месопотамии и Угарита.

Монолатрия (греческий μόνος — один, греческий λατρεία — культ) (то же, что и генотеизм и катенотеизм) — система представлений в политеизме, основанных на вере во множество богов с одним богом-лидером, доминирующим в силу различных причин над остальными. Гипотетически следы монолатрии можно найти практически во всех существующих религиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
А как же тогда АДАМ ведь Яхве в Раю один и других богов поблизости не наблюдается. Ной тоже общается с Единым Богом - это уже Ур Допотопный ведь ковчег пристал к горе Арарат. Каин и Авель приносят жертву тоже Единому Богу, а тот выбирает чьи дары лучше. Авраам жертвует ягненка также Единому Богу который испытывает Силу его Веры желая в жертву сына Авраама, а потом вещает, что пошутил.
Во-первых, Бог не шутит. И Он и тогда, когда испытывал меру послушания Себе Авраама, тоже не шутил. Просто до того, как заключить завет (союз) с Авраамом и его потомками, Бог решил проверить верность Авраама Богу и степень его послушности.
Безусловно, Адам и его дети все были монотеистами - верили в одного Бога. Но из всех потомков детей Адама лишь Ной оказался праведным. Лишь Ной остался верен монотеизму. Уже среди его детей не все верили в Одного Бога. Вероятно, некоторые из потомков некоторых детей Ноя уже стали язычниками. Хотя, безусловно, отдельные потомки Ноя и их дети продолжали веровать в Одного Бога. Авраам был не один. На Ближнем Востоке и на Среднем Востоке, вероятно, на момент жизни Авраама уже жило несколько десятков или сотен монотеистов - все были из потомков Сима (то есть, семитами) и жили рядом с народом арамеев или же и сам народ арамеев, скорее всего, является частично потомком кого-то из потомков Сима. Думаю, у них был даже и свой священник или лидер. Авраам, будучи арамеем (а арамеи - это точно семитский народ), именно поэтому принял эту веру - ему кто-то проповедовал. И он уверовал в Единственного Истинного Бога и даже стал одним из лидеров всех на тот момент существовавших монотеистов.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Gosha: Вы и когда точно знаете. Надо же.
Это лишь предположительно. Я не всезнающий)) Я многое не знаю. Но порой мои догадки и предположения оказываются истиной. Даже очень часто так бывает, ибо мою интуицию обостряет Сам Всевышний Господь Яхве.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Но порой мои догадки и предположения оказываются истиной.
Хорошо хоть порой, все таки облегчение. А то я подумал, что вы метите в пророки, хотя и пророки довольно часто ошибаются, когда нарушается их связь с Горним Миром, ненадежная связь - это вам не Билайн и МТС.

Изображение
Познавательный процесс сопряжен с тем явлением, когда человек постоянно изучает полученные знания, расценивая их, как полезные, важные, актуальные, значимые, ложные либо истинные. Сама сущность истины заключена не только в качественном оценивании полученных знаний, но и для освидетельствования явлений, происходящих в окружающем Мире. Как термин гносеологии, истина описывает соотношение знания и реальности, отношение к тому ее участку, который составляет познание. Знание бывает истинно только в том случае, когда оно идет в соответствии со своим предметом. И в тоже время, истина является тем знанием, которое соответствует своему предмету. Истина бывает объективная и субъективная.

Что есть истина?
Многие философы задавались мыслью - что есть истина и правда, много ли у них различий или общих черт. Истина является объективной по сути, поскольку ее содержание всегда отражает реальную действительность и никак не зависит от мнений или желаний субъекта. Истинное знание означает то, что существует в реальности, здесь и сейчас. Истина может быть по вкусу или не быть, ее признают либо отвергают, но она, тем не менее, остается истиной, несмотря ни на что. Истина является результатом процесса человеческой познавательной деятельности, она не существует в оторванном виде, в вакууме. От человека зависит, где и следуя какому направлению он занимается к сожалению только поисками истины.Все субъективные истины в действительности созданы сознанием человека, в меру его понимания тех или иных явлений. Человек не является Богом или Высшим Разумом, поэтому реальность истины такова, насколько она соответствует человеческому пониманию процесса, то есть субъективна. Овладеть истиной означает составить субъективное и объективное познания о свойствах предмета, а также осмысление возможностей его применения. Именно по этой причине объективная истина неразрывно связана с субъективными характеристиками ее человеческого объяснения и осмысления.

Что такое правда?
Понятие «правда», согласно словарному определению, озвученному Далем, звучит так: «истина на деле, истина во благе, правосудие, справедливость». Правда воспринимается, в этом случае, в качестве оценки субъективной истины. Правда означает информацию, желающую восприниматься как нечто достоверное, антонимом слова является такое понятие, как «ложь». Истина является той единственно правильной информацией, которая абсолютно точно отражает реальное положение вещей. Всякая истина одновременно бывает и относительной, и абсолютной. Потребность в различении данных понятий идет с той позиции, что настоящее, истинное познание всегда соответствует своему предмету, но с разной долей полноты и точности.
Абсолютная истина означает познание полное и уточненное, относительная – не достаточно полное, имеющее относительно точные познания о сути предмета и его явлениях.

Итак, в чем же выражается пресловутая разница между правдой и истиной?
Особенности правды: является понятием несколько приземленным, каждодневным и рутинным; всегда субъективна; всего лишь точка зрения отдельно взятого человека на какое-либо происшествие или событие.

В отличие от правды, истина: считается понятием всеобъемлющим и возвышенным; объективна; единственная в своем роде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Гоша, очень умно.
Проще напишу. Что есть истина? Например, я посмотрел на человека и вижу, что он грешник, любящий разврат и жадный очень. Я об этом сказал самому человеку или кому-то ещё.
То, что мне открыл Всевышний, через какое-то время подтверждается. Значит, я не наврал, что я истину увидел об этом человеке. Это и есть истина - то, что открывает Всевышний. И не надо так много слов:) Будьте проще.

Отправлено спустя 22 минуты 46 секунд:
Gosha: С традиционной еврейской точки зрения, которой придерживались Маймонид (XII век) и другие еврейские мыслители, монотеизм — первичен и изначально был преобладающей формой почитания Высшей Силы, в то время как все другие культы образовались позже, в результате деградации идеи единобожия. Подобной теории придерживаются также и часть современных исследователей.
Я тоже придерживаюсь такой же точки зрения. Первоначально первые разумные люди верили лишь в Одного Бога, а затем с течением веков произошла полная деградация - меньшая часть людей осталась верна монотеизму, а почти все стали язычниками и ужасными грешниками.
При чём сам по себе монотеизм ничего не дает и не является таким уж достижением. Это просто вопрос правильного понимания существующей духовной реальности. Но много благ дает система ценностей. У язычников всегда система ценностей была и того, что разрешается, а что запрещено были аморальными и ведущими к загрязнению души и плохой участи человека. А у монотеистов (если говорить только о евреях) система ценностей стала очень славной - ведущей к благу и спасению души человека.
Если вдруг появится языческая система с благой системой ценностей, я совершенно не буду возражать против такой языческой религии.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Например, я посмотрел на человека и вижу, что он грешник, любящий разврат и жадный очень.
Грешен Батюшка! Интересно откуда вам видно что человек грешник? Что смотрите в зеркало и видите в нем грешника? Об этом Иисус хорошо заметил: в чужом глазу соломину увижу, а в своем бревна не замечу.
Samuel: Я об этом сказал самому человеку или кому-то ещё.
Если самому сказать, можно получить в морду, а если за глаза, так это сплетни. Явная зависть - как говориться каждый горазд согрешить, только не у всех получается.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
Samuel: Я тоже придерживаюсь такой же точки зрения.
Надо же! В данном случае ВЕРА и СУЕВЕРИЕ.

Значение слова Суеверие по Ефремовой:
Суеверие - 1. Вера в то, что некоторые явления представляют собою проявление сверхъестественных сил или служат предзнаменованием будущего.
2. Предрассудок, основанный на такой вере.

Значение слова Суеверие по Ожегову:
Суеверие - Предрассудок основанный на вере во что-нибудь сверхъестественное.

Суеверие в Энциклопедическом словаре:
Суеверие - (буквально - суетное - тщетное, т. е. ложное), верование, которому противопоставляется истинная вера, формулируемая в вероучениях развитых религий. С рационалистической точки зрения - всякая вера в сверхъестественные явления.

Значение слова Суеверие по словарю Ушакова:
СУЕВЕРИЕ - суеверия, средневековый Религиозный предрассудок, представляющий явления и события в жизни проявлением чудесных сверхъестественных сил и предзнаменованием будущего. С. возникло на почве первобытных, пережиточных представлений о силах природы. Вера в приметы - одно из характерных проявлений суеверия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Грешен Батюшка! Интересно откуда вам видно что человек грешник? Что смотрите в зеркало и видите в нем грешника? Об этом Иисус хорошо заметил: в чужом глазу соломину увижу, а в своем бревна не замечу.
Нет. Бог даровал мне этот дар - видеть людей насквозь. Это не так сложно, как кажется. Все Апостолы могли то же самое и многое другое.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Gosha: Если самому сказать, можно получить в морду, а если за глаза, так это сплетни. Явная зависть - как говориться каждый горазд согрешить, только не у всех получается.
Можно ему сказать тактично - так, что это не будет оскорблением. Или же можно его родным сказать, пытаясь помочь их родственнику. Это не сплетня.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Нет. Бог даровал мне этот дар - видеть людей насквозь
Это явная самореклама Нострадамус вы наш. Говорится для равных Богу - Бог долго Метит, да больно Бьет. На вас повлиял род ваших занятий - учитель.
Samuel: Или же можно его родным сказать, пытаясь помочь их родственнику.
Как вежливо! Вызвать виновного на Родительское собрание. Что можно ожидать от народа, который до старости лишен инициативы и самостоятельности. Даже если не грешен - все равно виновен. Кого более любит Бог грешников или праведников?

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
ПЕДАГОГ — (греческий) в Афинах ученый раб, сопровождавший детей своего господина в школу, то есть ученый нянька; теперь учитель, воспитатель, сведущий в воспитании. Разве раб или зависимый человек может воспитать достойного гражданина, равного должен воспитывать равный, желательней лучший, так считали в Спарте и не только в Спарте - в Македонии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Это явная самореклама Нострадамус вы наш. Говорится для равных Богу - Бог долго Метит, да больно Бьет. На вас повлиял род ваших занятий - учитель.
Это не реклама, а правда. Реклама важна, когда человек желает получить выгоду. Я не жду выгоды. Констатирую весьма печальный факт. Это моя беда, а не источник доходов или радости. Видеть всю подноготную человека - это очень страшно.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Констатирую весьма печальный факт. Это моя беда, а не источник доходов или радости. Видеть всю подноготную человека - это очень страшно.
Так вы Рыцарь Печального Образа - донкихотствующий бессребреник. Чего бояться вы не первый и не последний - грешником быть легко праведником тяжело. Проповеди о добре только делают вид что слышат - заткнув при этом уши.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha:
Так вы Рыцарь Печального Образа - донкихотствующий бессребреник. Чего бояться вы не первый и не последний - грешником быть легко праведником тяжело. Проповеди о добре только делают вид что слышат - заткнув при этом уши.
Какие далеко идущие выводы вы делаете. Думаю, ошибочные выводы.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Какие далеко идущие выводы вы делаете. Думаю, ошибочные выводы.
Вам видней. Самый не проницаемый мрак - это душа человеческая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Gosha: Вам видней. Самый не проницаемый мрак - это душа человеческая.
Вера бывает двух видов - ЖИВАЯ и МЕРТВАЯ. Живая вера - это такая вера, которая динамично изменяется, обновляется новыми явлениями и свидетельствами. Мертвая вера - это в сущности догмат - догма от, которой не следует отступать не на йоту, она незыблема как скала. Индивида догма угнетает и он быстро к ней охладевает - разуверивается, становится изувером по своей воле, анафемой по воле прочих. Самая глубокая человеческая глупость - это атеизм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: [quote="GoshaВера бывает двух видов - ЖИВАЯ и МЕРТВАЯ. Живая вера - это такая вера, которая динамично изменяется, обновляется новыми явлениями и свидетельствами. Мертвая вера - это в сущности догмат - догма от, которой не следует отступать не на йоту, она незыблема как скала. Индивида догма угнетает и он быстро к ней охладевает - разуверивается, становится изувером по своей воле, анафемой по воле прочих. Самая глубокая человеческая глупость - это атеизм.
Религию как-то язык даже не поворачивается назвать верой. Религия - это, как правило, нечто связанное с обрядами. Религия - это сотни издревле установленных людьми правил поведения (порой весьма далеких от логики и разума). Как правило, это всё человеческое и не связано с Богом.
Нет живой или мертвой веры, но бывает вера и отсутствие веры. Присутствие веры - это, когда вера в сердце. А отсутствие веры - концентрация на разуме и отказ признавать возможность существования чудесной веры божьей в сердце. В человеке важно всё - как сердце, так и разум.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Религию как-то язык даже не поворачивается назвать верой. Религия - это, как правило, нечто связанное с обрядами.
Религия никогда не была синонимом веры, относилась сугубо к верованию или вероучению, то есть к догме-догмату.

Значение слова Религия по Религиозному словарю:
Религия - Этимологически термин восходит к латинскому глаголу religate (связывать). Религия как явление включает в себя ряд компонентов: вероучение: верования, составляющие систему догматов, ведущую начало от мифологии данной религии бог (или боги) как верховная управляющая сила. Религия - связывает-объединяет последователей непосредственного конкретного верования (во что и в кого).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Дева Мария

Сообщение Samuel »

Gosha: Религия никогда не была синонимом веры, относилась сугубо к верованию или вероучению, то есть к догме-догмату.

Значение слова Религия по Религиозному словарю:
Религия - Этимологически термин восходит к латинскому глаголу religate (связывать). Религия как явление включает в себя ряд компонентов: вероучение: верования, составляющие систему догматов, ведущую начало от мифологии данной религии бог (или боги) как верховная управляющая сила. Религия - связывает-объединяет последователей непосредственного конкретного верования (во что и в кого).
Мне ближе такое определение - лат. religio - набожность - святыня, предмет культа. Это нечто связанное с набожностью, святыней и предметом или культом поклонения. Всё это бывает внутренним, но бывает и внешним и примитивным. Бывает внешняя вера, но бывает и великая духовная и внутренняя вера, живущая в сердце человека. Итак, религия и вера - это может быть очень хорошим чем-то. И чем-то истинным бывает. Но бывает и примитивным чем-то всё это, если не достигает совершенства. У каждого человека это бывает так, как он того заслужил или заслуживает. Просто религия - это в наши дни чаще всего внешняя религия с небольшой или минимальной примесью чего-то внутреннего (веры). Это ошибка.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Дева Мария

Сообщение Gosha »

Samuel: Это нечто связанное с набожностью, святыней и предметом или культом поклонения.
Пока вас не окрестили никакой набожности, святости и культа для вас нет вы из-гой так что Samuel религия это святая контора, торгующая отпущение грехов, елеем, святой водой из ближнего ручья и хлебцами-просфорами, теплотой-разбавленным красным вином.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Дева Мария
    Gosha » » в форуме История Руси
    43 Ответы
    3277 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Верила ли Мария (мать Христа) в Иисуса? Она - святая Дева (девственница), достойная поклонения?
    Samuel » » в форуме Религии и верования мира
    94 Ответы
    1372 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «История Руси»