События в истории России,которыми мы можем гордиться.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

#561Николай СлавнитскийБлажен, кто верует, Николай:)))) Заодно поинтересуйтесь судьбами музейных коллекций Португалии, Германии...

Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение ALiasLag »

Вениамин, Ваши замечания по поводу "интеллигенция в массе не приняла революцию" с приведением 5-6 фамилий не убедительны. Статистики у Вас нет. А Блок, Йоффе, Циолковский, Бонч-Бруевич и Макаренко интеллигентами не были? Впрочем да, по результатам дискуссии об интеллигенции таки нет - они были просто умными и образованными людьми.Разница школ РИ (в которых теоретически могли учиться все) и общеобразовательной школы в том, что в последней действительно учились все, а не только могли теоретически.Разница же между интеллигенцией в РИ и специалистами в СССР в том, что при наличии интеллигенции РИ закупала самый простой инструмент, вроде кос и рубанков, за границей. Артиллерию для армии покупали во Франции и Германии, а Днепрогэс строили американские инженеры.В эпоху СССР атомные ледоколы и спутники разрабатывали советские инженеры.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей, я в теме "Николай II" вкратце пару дней назад описал ситуацию с образованием до 1917 г. Сюда не стал копировать.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение ALiasLag »

Да, пост 1843. От себя могу добавить, что число научных работников в России перед революцией было порядка 10 000, а в позднем СССР - миллион, среди которых около 100 000 одних кандидатов наук, и 30 000 докторов. Правда, в значительной части это была уже интеллигенция.Вообще было бы интересно информативные посты из разных дискуссий свести воедино по темам, выкинув сопли, вопли и ругань. Было бы замечательное чтиво. А так я просто физически не успеваю читать многие дискуссии.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Tri_minus_odin »

Да, мне тоже такая мысль в голову приходила. В выходные постараюсь свести воедино информацию по образованию.

Аватара пользователя
sky slayer
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

#562Вениамин Ицхоки!У меня нет таких представлений о культуре России, какие Вы пишите.Я про культуру не писал - только про образование. Не следует подменять понятия. Речь ведь не о сравнении Чехова и Золя или Чайковского и Верди. Речь - о самом низовом уровне, о деревне прежде всего.Многое было сделано в период Николая II в этой сфере. Но советская власть положение явно не ухудшила, возможно, даже улучшила. Анализировал количество школ, число лет обучения и другие показатели.В отношении неграмотности имел в виду прежде всего город. В Колпино в конце 1920-х хлынул поток из деревни на Ижорский завод. Уровень неграмотности сразу вырос, но к концу 1930-х проблему почти решили.Как бы вопрос решался в царской России - из области недоказуемых предположений.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

А Блок, Йоффе, Циолковский, Бонч-Бруевич и Макаренко интеллигентами не были?О последних мало что знаю, а вот с Блоком интересно. В октябре 1917 г он импульсивно принял сторону большевиков (хотя по политическим пристрастиям был ближе к левым эсерам). Большевики не знали толком, как относиться к поэмам в которых их вождь сравнивается с Христом, а его последователи с дикими ордами рвущимися опустошить Европу и в 1919 г Блок написал: "Чего нельзя отнять у большевиков, это их исключительной способности вытравлять быт и уничтожать ...людей" (Блок С.С. т7) В 1921 г он умер лишенный всяких иллюзий.Пантелеймон Романов писал в 1928 г: "Россия уж така несчастная страна, что она никогда не увидит настоящей свооды. И как они не поймут, что запечатывая мертвой печатью источники творчества, они останавливают и убивают культуру? Ведь...нигде кроме СССР нет предварительной цензуры! Когда писатель не уверен в том, что ему несет завтрашний день, разве можно при таких условиях ждать честного, открытого слова?"В 1920 г Крупская предлагала очистить библиотеки от "мракобесной литературы" и изъять из открытого доступа издания в числе которых были Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр, Соловьев, Ницше, Джеймс, Лев Толстой, Спенсер за исключением двух экземпляров на спецхране. В 1923 это распоряжение было издано повторно.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 65
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

Андрей, я в теме "Николай II" вкратце пару дней назад описал ситуацию с образованием до 1917 г. Сюда не стал копировать.Николай, Ваш # 1843, если вдуматься, то тоже от лукавого))) Не бывает бесплатного образования и медицинского обслуживания. Учителя и врачи получают зарплату, закупают оборудование (в медицине весьма дорогостоящее кстати). А кто оплачивал "бесплатное" лечение в санаториях, еду больных, лекарства и пр.Только не говорите, что государство. Деньги с воздуха не берутся. Откуда деньжата? Не подскажете? Кстати централизация управления и распределения "бесплатной" медицинской помощи и образования привела к разбуханию управленческого аппарата, всем этим Главлитам, Наркомпросам, РОНО и т.д. У упомянутого Андреем Макаренко в "Педагогической поэме" несмотря на цензуру эта тема прослеживается вполне отчетливо. Этот аппарат кушать тоже хотел, отгадайте с трех раз, за чей счет? Это кстати касается и нашей с Роной дискуссии о "саботаже и спекуляции" бюрократического аппарата. Придя к власти большевики отменили плату за наем жилья и пользование общественным транспортом, но очень быстро ввели ее снова. С образованием и медициной они по видимому поступили иначе. Вероятно просто недоплачивали зарплату работающим (ходили упорные слухи, что люди получают всего 10% от заработанного). Нечто подобное в 70 х гг предлагалось сделать с оплатой проезда в общественном транспорте. Предлагалось высчитывать ежемесячно с работающих определенную сумму (не помню точно какую, но вроде 10 рублей) и отменить кондукторов, контролеров, билетные кассы...

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

№ 556 Сколько нового я для себя узнаю :)География. Если смотреть на физическую карту Европы (это такая карта в зелено-желтых тонах), то можно увидеть очень интересные названия: Восточно-европейская равнина, Балтийская низменность и пр. Так вот, Восточная Европа находится на територии, обозначенной названием Восточно-европейская равнина. Граница - Западный Буг.Культура. Польша, Венгрия, Словакия - это страны католические, культурно близкие к другим католическим странам-соседям, несмотря на то что у них население восновном славяне (я не имел ввиду Венгрию). А вот те что восточненее Западного Буга - страны православные - совсем другая культура.Политика. А где тогда Центральная Европа - между Рейном и Эльбой? Не маловато ли? :) Действительно в годы Третьей Мировой войны Польша и т.д. страны назывались Восточной Европой, потому что находились в сфере влияния СССР. А вот Индия, например, находилась вообще в составе Великобритании, ну так Вы ведь не станете утверждать, что Индия - это Западная Европа :)

Аватара пользователя
Imara
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

Славтинскому и Ицхоки. О продаже ценностей за рубеж. В 20-е годы большевистское правительство продало з рубеж много предметов имеющих художественною ценность. Зачем? Неужели для того чтобы выручку положить на счет в банке Бельгии, Англии и т.д.?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»