События в истории России,которыми мы можем гордиться.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Klinsky »

#551, ваше собращение не по адресу, если судить по цитате. ее автор не я.
Реклама
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

№ 547 Между школами в Российской империи и СССР есть существенная качественная разница. она заключена в слове "общеобразовательная".№ 551, 552 Чехия и Польша - это Центральная Европа! А Восточная находится к востоку от реки Западный Буг.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

№ 547 Между школами в Российской империи и СССР есть существенная качественная разница. она заключена в слове "общеобразовательная".В чем разница? Только в названии? В Империи даже в Академии Генерального штаба наравне с аристократией обучались простолюдины.Чехия и Польша - это Центральная Европа! А Восточная находится к востоку от реки Западный Буг.Это мнение поляков. Общепринято считать Польшу Восточной Европой.
Аватара пользователя
polina
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение polina »

До Второй мировой войны северная часть границы между Восточной и Центральной Европой обычно проводилась по р. Эльбе, между славянами и германцами. В годы Холодной войны к Восточной Европе относили все социалистические страны Европы.После окончания холодной войны ряд стран, ранее считавшихся частью Восточной Европы, стали себя относить к Центральной европе.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

Роман, по любому Краковский университет первый в Восточной Европе, ведь в момент его основания Польша считалась ее частью.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Tri_minus_odin »

Вмешаюсь в дискуссию по поводу образования.Как раз в основной массе интеллигенция советскую власть приняла (хотя не все, конечно). И, что интересно, в "своетские" школы пошли работать как раз те самые преподаватели, которые и раньше работали в школах (многие из которых до 1917 г. были частными и держались, в основном, на энтузиастах. По крайней мере, те документы, что мне в архивах встречаются, свидетельствуют именно об этом.Что касается школы, то тут следует учесть пару моментов. Во-первых, средние школы до 1917 г. были платными (подробнее я об этом писал в теме "Николай II" пару дней назад). А второе - сокращение школ после революции произошло, главным образом, за счет упразднения церковно-приходских (вот эта категория "учитилей" новую власть, действительно, не приняла). Проблем с образованием в первые годы советской власти, несомненно, хватало, не собираюсь утверждать, что там все было гладко. Но самое главное - большевики ничего не разрушали (хотя на первых порах дров наломали), а развивали то, что было заложено до революции энтузиастами, теперь уже на государственном уровне. Как шел этот процесс, Михаил довольно подробно описал.Ну и еще один момент, который Виктор отметил, но не развернул - обучение в школах стало проводиться по единой программе (в отличие от прежних лет), что тоже немаловажно.P.S. Кстати, примерно также обстояло дело и в области музейного строительства (это уже из области культуры).
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

Николай, попробуйте привести цифры по школам, иначе Ваше заявление голословно. Как и с интеллигенцией. Повторяю, посты Михаила, это просто перепечатка по его словам, статей энциклопедии. Я уже показал вроде, где ее лукавство.P.S. Кстати, примерно также обстояло дело и в области музейного строительства (это уже из области культуры).Ога! Припомните сколько шедевров и какой ценности были проданы заграницу.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

Насчёт школ я бы в основном согласился с Николаем Славнитским. Изучал состояние образования в г. Колпино. Проблем действительно было много, но и сделано и в первое десятилетие советской власти, и особенно в 1930-е годы было много. В 1920-е было много экспериментаторства, иногда в ущерб образованию, затем произведена унификация. И по борьбе с неграмотностью было сделано много.Это при всём моём неприятии большевизма в целом.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Tri_minus_odin »

Вениамин, по поводу лукавства статьи, приведенной Михаилом, не убедили. Цифры по школам сейчас не приведу, надо искать и проверять. Если будет время, попробую это сделать. Но, собственно говоря, цифры Вы уже привели, скорее всего, они соответствуют истине. А же пояснил за счет чего произошло сокращение школ в первые годы советской власти (то есть тот вариант, который Вы и предлагаете, приводить цифры вместе с анализом, с чем я согласен).С интеллигенцией - Вам все фамилии привести? Получится тот же миллион, о котором Вы на днях писали по другому поводу)))Касаемо шедевров - распродажа пошла чуть позднее, я же говорю о периоде становления музейного дела. Да и там все не так просто было.По поводу распрожажи есть неплохая работа Ю.Н. Жукова "Операция Эрмитаж", посмотрите.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

Евгений, это смотря что брать за точку отсчета. Если представить, что вся предшествующая история и культура России была варварской, то деяния большевиков, это просто период Возрождения. Но вот в том то и фокус, что культура России, особенно 19 века, стоит вровень с культурой любой европейской страны. Повторяю, даже в самой успешной их затее - ликбезе, они дай Бог сохранили темпы ликвидации неграмотности какие были в царской России.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

#561Николай СлавнитскийБлажен, кто верует, Николай:)))) Заодно поинтересуйтесь судьбами музейных коллекций Португалии, Германии...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение ALiasLag »

Вениамин, Ваши замечания по поводу "интеллигенция в массе не приняла революцию" с приведением 5-6 фамилий не убедительны. Статистики у Вас нет. А Блок, Йоффе, Циолковский, Бонч-Бруевич и Макаренко интеллигентами не были? Впрочем да, по результатам дискуссии об интеллигенции таки нет - они были просто умными и образованными людьми.Разница школ РИ (в которых теоретически могли учиться все) и общеобразовательной школы в том, что в последней действительно учились все, а не только могли теоретически.Разница же между интеллигенцией в РИ и специалистами в СССР в том, что при наличии интеллигенции РИ закупала самый простой инструмент, вроде кос и рубанков, за границей. Артиллерию для армии покупали во Франции и Германии, а Днепрогэс строили американские инженеры.В эпоху СССР атомные ледоколы и спутники разрабатывали советские инженеры.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей, я в теме "Николай II" вкратце пару дней назад описал ситуацию с образованием до 1917 г. Сюда не стал копировать.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение ALiasLag »

Да, пост 1843. От себя могу добавить, что число научных работников в России перед революцией было порядка 10 000, а в позднем СССР - миллион, среди которых около 100 000 одних кандидатов наук, и 30 000 докторов. Правда, в значительной части это была уже интеллигенция.Вообще было бы интересно информативные посты из разных дискуссий свести воедино по темам, выкинув сопли, вопли и ругань. Было бы замечательное чтиво. А так я просто физически не успеваю читать многие дискуссии.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Tri_minus_odin »

Да, мне тоже такая мысль в голову приходила. В выходные постараюсь свести воедино информацию по образованию.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

#562Вениамин Ицхоки!У меня нет таких представлений о культуре России, какие Вы пишите.Я про культуру не писал - только про образование. Не следует подменять понятия. Речь ведь не о сравнении Чехова и Золя или Чайковского и Верди. Речь - о самом низовом уровне, о деревне прежде всего.Многое было сделано в период Николая II в этой сфере. Но советская власть положение явно не ухудшила, возможно, даже улучшила. Анализировал количество школ, число лет обучения и другие показатели.В отношении неграмотности имел в виду прежде всего город. В Колпино в конце 1920-х хлынул поток из деревни на Ижорский завод. Уровень неграмотности сразу вырос, но к концу 1930-х проблему почти решили.Как бы вопрос решался в царской России - из области недоказуемых предположений.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

А Блок, Йоффе, Циолковский, Бонч-Бруевич и Макаренко интеллигентами не были?О последних мало что знаю, а вот с Блоком интересно. В октябре 1917 г он импульсивно принял сторону большевиков (хотя по политическим пристрастиям был ближе к левым эсерам). Большевики не знали толком, как относиться к поэмам в которых их вождь сравнивается с Христом, а его последователи с дикими ордами рвущимися опустошить Европу и в 1919 г Блок написал: "Чего нельзя отнять у большевиков, это их исключительной способности вытравлять быт и уничтожать ...людей" (Блок С.С. т7) В 1921 г он умер лишенный всяких иллюзий.Пантелеймон Романов писал в 1928 г: "Россия уж така несчастная страна, что она никогда не увидит настоящей свооды. И как они не поймут, что запечатывая мертвой печатью источники творчества, они останавливают и убивают культуру? Ведь...нигде кроме СССР нет предварительной цензуры! Когда писатель не уверен в том, что ему несет завтрашний день, разве можно при таких условиях ждать честного, открытого слова?"В 1920 г Крупская предлагала очистить библиотеки от "мракобесной литературы" и изъять из открытого доступа издания в числе которых были Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр, Соловьев, Ницше, Джеймс, Лев Толстой, Спенсер за исключением двух экземпляров на спецхране. В 1923 это распоряжение было издано повторно.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

Андрей, я в теме "Николай II" вкратце пару дней назад описал ситуацию с образованием до 1917 г. Сюда не стал копировать.Николай, Ваш # 1843, если вдуматься, то тоже от лукавого))) Не бывает бесплатного образования и медицинского обслуживания. Учителя и врачи получают зарплату, закупают оборудование (в медицине весьма дорогостоящее кстати). А кто оплачивал "бесплатное" лечение в санаториях, еду больных, лекарства и пр.Только не говорите, что государство. Деньги с воздуха не берутся. Откуда деньжата? Не подскажете? Кстати централизация управления и распределения "бесплатной" медицинской помощи и образования привела к разбуханию управленческого аппарата, всем этим Главлитам, Наркомпросам, РОНО и т.д. У упомянутого Андреем Макаренко в "Педагогической поэме" несмотря на цензуру эта тема прослеживается вполне отчетливо. Этот аппарат кушать тоже хотел, отгадайте с трех раз, за чей счет? Это кстати касается и нашей с Роной дискуссии о "саботаже и спекуляции" бюрократического аппарата. Придя к власти большевики отменили плату за наем жилья и пользование общественным транспортом, но очень быстро ввели ее снова. С образованием и медициной они по видимому поступили иначе. Вероятно просто недоплачивали зарплату работающим (ходили упорные слухи, что люди получают всего 10% от заработанного). Нечто подобное в 70 х гг предлагалось сделать с оплатой проезда в общественном транспорте. Предлагалось высчитывать ежемесячно с работающих определенную сумму (не помню точно какую, но вроде 10 рублей) и отменить кондукторов, контролеров, билетные кассы...
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

№ 556 Сколько нового я для себя узнаю :)География. Если смотреть на физическую карту Европы (это такая карта в зелено-желтых тонах), то можно увидеть очень интересные названия: Восточно-европейская равнина, Балтийская низменность и пр. Так вот, Восточная Европа находится на територии, обозначенной названием Восточно-европейская равнина. Граница - Западный Буг.Культура. Польша, Венгрия, Словакия - это страны католические, культурно близкие к другим католическим странам-соседям, несмотря на то что у них население восновном славяне (я не имел ввиду Венгрию). А вот те что восточненее Западного Буга - страны православные - совсем другая культура.Политика. А где тогда Центральная Европа - между Рейном и Эльбой? Не маловато ли? :) Действительно в годы Третьей Мировой войны Польша и т.д. страны назывались Восточной Европой, потому что находились в сфере влияния СССР. А вот Индия, например, находилась вообще в составе Великобритании, ну так Вы ведь не станете утверждать, что Индия - это Западная Европа :)
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

Славтинскому и Ицхоки. О продаже ценностей за рубеж. В 20-е годы большевистское правительство продало з рубеж много предметов имеющих художественною ценность. Зачем? Неужели для того чтобы выручку положить на счет в банке Бельгии, Англии и т.д.?
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sas »

Виктор Яковлевич Гевель«Неужели для того чтобы выручку положить на счет в банке Бельгии, Англии и т.д.?»Можно я за них, но от себя.Нет.Для очистительного пожара Мировой Революции рассчитаться с кредиторами ВОР.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

Неужели есть уверенные в том что комплекс церковно-приходских, частных и платных государственных школ лучше чем единая средняя школа? Важна именно качественная разница. Сейчас, когда эта школа распадается, и каждый следующий набор студентов в вузы глупее предыдущего, неужели не понятно что она была ЛУЧШЕЙ В МИРЕ? Это тот предмет для гордости, благодаря которому были достигнуты все успехи в облати технологий в нашей стране.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sas »

Это вы про Украину?У вас теперь только ЦПШ и платные ?
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

№ 575 "Это вы про Украину?У вас теперь только ЦПШ и платные ?"Нет, это я про РИ и СССР. В Украине до сих пор сохраняется советский тип школы. Хотя от него остается все меньше и меньше.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sas »

Про Россию, хочется напомнить, что в действительности советская школа по праву продолжательница традиций Российской школы.МГУ носит имя М.В. Ломоносова и не зря.Одна из лучших физ-мат школ носит имя А.Н. Колмогорова.(интернат на полном обеспечении для школьников).Я бы не стал противопоставлять Российскую и советскую высшую и общеобразовательную школы.Про Украину действительно не знаю.Но в Москве как была Школа № 57 , так она и есть. В Питере №239.Судьба СУНЦ в Киеве мне не известна.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»