События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение **pcholka** » 30 дек 2010, 03:13

Можно сколько угодно переписывать совесткие статистические данные, от этого они правдой не станут. А правда она всегда заметна. Как можно было 70 лет простоянно хвататся, что у нас все хорошо и развалить СССР за считыные дни. Может не все было так хорошо.Наверное забыли, что даже в СССР призвали факты очковтерательства и приписок. Очень любили на партсобраниях в целях самокритики призвать народ бороться с проявленияями недостояных приписок. Но дальше призивоы дело не шло. Как как могло быть по другому. Любой руководитель, он же член КПСС понимал, что нужна не правда, а "нужные цифры" для начальства.

Сообщение **ALiasLag** » 30 дек 2010, 03:17

Именно то, что хорошо, и можно развалить. Не вижу никакого противоречия.И не нужно судить по себе.

Сообщение **pcholka** » 30 дек 2010, 03:20

То что действительно хорошое то не валится. Можете себе представить, что жители ФРГ бросили бы все начали массово убегатьв ГДР. Вот в СССР, получилось также кричали об успехах, но как посмотерли то успехи все исчезли.

Сообщение **arnold** » 30 дек 2010, 03:26

А почему массового восстания воинских частей небыло в защиту СССР? Как ни крути, не популярен был СССР - и непопулярен далеко не от хорошей жизни.

Сообщение **Мижко** » 30 дек 2010, 03:29

"Как можно было 70 лет простоянно хвататся, что у нас все хорошо и развалить СССР за считыные дни."Погодите, а какое отношение это имеет к успехам советской власти в самом ее начале?Кризис конца 80-х был заложен не позже конца 60-х, и случился вовсе не одномоментно, не в "считанные дни", как Вы пишете.В самом начале своей деятельности советская власть - помимо жестокости, свойственной любой послереволюционной власти - показала еще и очень высокую целеустремленность и результативность в строительстве общества и укреплении сил народа, так что Ваши причитания по-прежнему не в тему.

Сообщение **Imara** » 30 дек 2010, 03:30

Господа, давайте не будем так уж сильно очернять статистику. В статистике существуют разные методики подсчета одних и тех же показателей, которые разнятся у нас и в других странах. Но ведь это не повод объявлять всю науку ложной, так как двоякое чтение одного и того же факта есть даже в математике. Возможно недобросовестное выполнение своих служебных обязанностей работниками статистики. Но если к примеру статистика утверждает что гражданин в среднем выпивал за месяц 40 литров молока (цифра условная), то ведь нельзя же говорить что он не пил его вообще на основании того факта что его не было в каком-то магазине.

Сообщение **Imara** » 30 дек 2010, 03:34

№ 481 Как то раз я спросил у одной студентки, которая работает бухгалтером в Министерстве обороны Украины, почему военные не хотят взять власть в свои руки. Ответ: "Потому что они подчиняются президенту".

Сообщение **Мижко** » 30 дек 2010, 03:35

"Возможно недобросовестное выполнение своих служебных обязанностей работниками статистики. Но если к примеру статистика утверждает что гражданин в среднем выпивал за месяц 40 литров молока (цифра условная), то ведь нельзя же говорить что он не пил его вообще на основании того факта что его не было в каком-то магазине."Совершенно с Вами согласен.Очень жаль, что г-н Охр этого не понимает.Денежное выражение потребления ему ближе и понятнее. Например, Абрамович купил яхту за 200 млн. евро, а миллион пенсионеров перебиваются с крупы на макароны, а в среднем - приемлемый уровень потребления.

Сообщение **pcholka** » 30 дек 2010, 03:37

Проблему методики учета не кто не отрицает. И на сегодня можно найти ошибки и просчеты в существующих методиках учета и анализа. Для этого и существует экономическая наука, которая эти проблемы должна решать. Проблема советской статистика заключается в том, что в данном случаи выновата не методика, а результаты.Классический пример советской статистики. В СССР всегда любили хвастатся о количество стали или чугуна на одного жителя, при этом скромно молчали, что по уровню неэффективного использования этой стали или чугуна СССР занимает первые места в мире. О товарах народного потребления нечего и говорить. Очень любили приоводить статитику пар обуви на человека. При этом все совесткие люди понимали что пара совестской обуви это "ужас и кошмар" по сравниню с парой обуви хотя бы их Польши.

Сообщение **Imara** » 30 дек 2010, 03:46

№ 486 Ну так это уже вопросы не статистики, а экономического анализа и управления качеством

Сообщение **Мижко** » 30 дек 2010, 03:55

Вот! А проблема качества ставится на каких рынках? На конкурентных! А такие рынки массово появились когда? Да полсле НТР, в 50-е. Собственно примерно тогда Деминг все эти классные штуки и придумал.А ДО этого вопрос о разницы в качестве между СССР ит западом так остро не ставился - там важнее были именно количественные характеристики. Те самые пары обуви, без которых люди при благословенном царском режиме просто босиком ходили, или там в лаптях.

Сообщение **pcholka** » 30 дек 2010, 04:01

Конкуренция появилась во времена появления капитализма и во многом благодаря капитализму в ФРГ было качество, а в ГДР штуки на душу населения. Гигантомания и очковтирательство, как раз характерно для СССР и ее статистики. когда в место реального товара людям рассказывали сказочки об успехах совесткой экономики.

Сообщение **Imara** » 30 дек 2010, 04:05

К вопросу о качестве, я, конечно, не жил в Союзе с 1917 по 1986 годы, но вот мнение у меня противоположное. Часы (наручные, механические), которые были куплены в 60-е потребовали ремонта лишь в начале 2000-х (замена стекла), а механизм рабоет до сих пор. Велосипед минского завода (50-е), до сих пор в хорошем состоянии (ржавчины нет). Вся посуда из цветных металов, которую я видел, была сделана в СССР (особенно это стало заметно в 90-е когда её стали массово воровать). Квас тогда делался из хлеба, мороженое из молока (я его ещё застал в 90-е). И прочее... Это конечно очень субъективный взгляд, но мне кажется что контроль качества как раз тогда был на уровне. Возможно я ошибаюсь.

Сообщение **Imara** » 30 дек 2010, 04:08

Конкуренция в СССР БЫЛА! Например, действовало много авиационных фирм (Туполева, Антонова, Ильюшина...), которые соперничали за государственные заказы. А теперь, насколько мне известно из новостей, власти Российской Федерации собирают все авиационные фирмы в один концерн, сомнительной эффективности. Или всё не так?

- Конкуренция в СССР БЫЛА! Например, действовало много авиационных фирм (Туполева, Антонова, Ильюшина...), которые соперничали за государственные заказы.- К слову, они были обязаны делится всеми ноу-хау. Т.е. конкуренция может и была, но без использования конкурентных преимуществ.- А теперь, насколько мне известно из новостей, власти Российской Федерации собирают все авиационные фирмы в один концерн, сомнительной эффективности. Или всё не так?- Все так. Сейчас уже невыгодно иметь много авиационных фирм. Наши западные партнеры уже давно так сделали.

Сообщение **Imara** » 30 дек 2010, 04:19

№ 492 Субъективное: мне кажется что власти Российской Федерации уподобились Антимидасу. Боюсь что управление этим концерном будет не на высоте. Потому что данная сфера производства требует чтобы государство активно поддерживало своего производителя на внешних рынках.

Сообщение **SkyLight** » 31 дек 2010, 01:46

забавный вопрос! если мы станим стыдиться своей собственной истории дак мы может начнём стыдиться и наших предков, которые жили в этой истории??????? мы обязаны гордиться всей нашей историей, любой её вехой и славной и позорной ибо блогодоря дедам нашим пережели всё.......мы обязаны гордиться своей историей и любить родину ибо без нашей любви она просто погибнет, а сней погибнет и память о славных предках наших и будущее детей наших станит необеспеченным....ведь не кому кроме русских не нужна сильная Россия, а вот нам она очень нужна!

Сообщение **Klinsky** » 31 дек 2010, 01:51

#494 "мы обязаны гордиться всей нашей историей, любой её вехой и славной и позорной"Годиться позором?! для адекватного человека гордость и позор - понятия взаимоисключающие.

Сообщение **Winst** » 31 дек 2010, 01:53

#494необходимо гордиться историей, но в истории есть и должны быть негативные моменты. Они должны указывать на наши ошибки, чтобы мы их не повторили в будущем.

Сообщение **SkyLight** » 31 дек 2010, 02:21

стёпа а что для вас позорно? то что мой прадед в 41 впикрывая отход своих товарищей потерял ногу, бился до конца, но всё таки отступил-это слава а не позор! кого вы клеймите позором ребят которые в чечне в первую компанию жизни отдали? дак вы видели как они погибали? вечная им память и слава...... запомни стёпа чаще всего в позоре государства скрыта слава народа!

Сообщение **Winst** » 31 дек 2010, 02:32

Сергей. Репрессии Сталина, в них по Вашему слава народа?

Сообщение **HappyGilmor** » 31 дек 2010, 02:34

Олег у вас есть идеи как побороть корупцию без доносов тюрем и лагерей???может исторические примеры приведете???

Сообщение **SkyLight** » 31 дек 2010, 02:39

вот вот!народ выдержал это, построл заводы, города, университеты, научился писать и читать, победил в войне! это слава, а что такое репрессии-для меня это попытка некоторых историков обобщить все судебные процессы......да и согласитесь что порядок нужен был и это был самый простой и быстрый способ его навести

Сообщение **arnold** » 31 дек 2010, 02:40

Сергей Гилёв - если бы СУДЕБНЫЕ это другой разговор. Там от суда довольно далеко все происходило.

Сообщение **Winst** » 31 дек 2010, 02:42

#499Грузия с приходом Саакашвили"для меня это попытка некоторых историков обобщить все судебные процессы"Так Вы еще и отрицаете расстрелы невиновных?

События в истории России,которыми мы можем гордиться. - Страница 20

События в истории России,которыми мы можем гордиться. ⇐ Общие вопросы истории