События в истории России,которыми мы можем гордиться. ⇐ Общие вопросы истории

[Мижко]

"О каком законодательстве вы говорите?"Нет, оно действительно было довольно прогрессивное по тому времени.Одна жалость - неисполнялось практически повсеместно, так что при регламентированном 9-часовом рабочем дне 12-часовый фактический был скорее правилом, чем исключением. То же самое касается условий труда.Заводов, понимаете ли, было мало, а бывших крестьян, желающих на них работать - много, что в полном соответствии с законами спроса и предложения приводило к ухудшению условий для работников.Не пошли бы рабочие на баррикады, если бы не имели условий работы, сопоставимых с фронтом....

[pcholka]

Не когда задумывались по чему в 60-х годах начало модно сравнивать показатили СССР и царской России 1913 года. Еще анекдот ходил, на во сколько раз выросло количество коммунистов по сравнению с 1913 годом.Сама суть совесткой статистики это оправдание коммунистической лжи. Не когда данны совесткой статистик не воспринимали, как достоверная информация. Как можно было их вопринимать. Есил на каждом съезде КПСС рассказывали о росте благосостояния совестких людей, а товаров магазинах становилось все меньше и меньше.

[Мижко]

Александр, завязывайте со своей шарманкой. Давайте опровергающие данные, а то выглядите все глупее и глупее.Только данные, анализ, а не идеологически треп, хорошо?" Есил на каждом съезде КПСС рассказывали о росте благосостояния совестких людей, а товаров магазинах становилось все меньше и меньше."Во первых, ваше "все меньше" - это очередной миф. В "золотую пятилетку" 70-75 годов их становилось все больше, даже применялись меры стимулирования спроса, типа рассрочки на дорогостоющие товары (сам помню, как мы с мамой гарнитур в рассрочку брали).Во-вторых несбаланисрованность товарной и денежной масс и несовершенная система распределения (пустые магазины) еще не означает отсутствия товаров и уж тем более не означает сокращения потребления.До фазы зрелого кризиса (конец 80-х) жизнь на самом деле улучшалась.

[ALiasLag]

467: ну и что эти цифры доказывают? Что было некоторое количество (3% примерно) богатых людей, которые богатели?В сберкассе СССР в конце 80-х было вкладов на 300 миллиардов рублей, или в среднем по тысяче на брата, что это доказывает? В эту пору вклады, наоборот, рассматривались как негативное явление (отложенный спрос, проценты, опять же, надо было выплачивать).Касательно медицины - я бы сказал, сравнивая медицину на Западе (в ФРГ, 15 лет опыта) с медициной в СССР (40 лет опыта), что медицина в СССР для как раз среднего пользователя, без больших денег и без огромных проблем со здоровьем (меня, например), была гораздо лучше. К врачу попасть не в пример легче, получить квалифицированную помощь на уровне диагноза и доступа к простым средствам (стандартные лекарства, физиотерапия) - значительно легче и быстрее.Сейчас я, например, вообще никакой медицинской помощи не получаю.Что касается продолжительности жизни - просто в СССР было больше свободного времени. А в свободное время травматизм и образ жизни совсем другие, чем на службе (пьянки, потасовки, бытовой травматизм, рискованные мероприятия на свежем воздухе). Совсем другой подход к жизни советского человека - он знал, что ему в любом случае помогут, поэтому вёл довольно таки раскованный образ жизни.К тому же и продолжительность жизни была на европейском уровне (под 70 лет), гораздо лучше, чем сейчас.

[ALiasLag]

474: назовите мне несоветскую статистику, которая от этого свободна. Ещё Черчилль говорил, что доверять можно только той статистике, которую ты сам подтасовал.В западной статистике тоже опускают неудобные цифры (любят, в частности, оперировать деньгами. Они всегда растут и ничего из них невозможно извлечь).

[pcholka]

Можно сколько угодно переписывать совесткие статистические данные, от этого они правдой не станут. А правда она всегда заметна. Как можно было 70 лет простоянно хвататся, что у нас все хорошо и развалить СССР за считыные дни. Может не все было так хорошо.Наверное забыли, что даже в СССР призвали факты очковтерательства и приписок. Очень любили на партсобраниях в целях самокритики призвать народ бороться с проявленияями недостояных приписок. Но дальше призивоы дело не шло. Как как могло быть по другому. Любой руководитель, он же член КПСС понимал, что нужна не правда, а "нужные цифры" для начальства.

[ALiasLag]

Именно то, что хорошо, и можно развалить. Не вижу никакого противоречия.И не нужно судить по себе.

[pcholka]

То что действительно хорошое то не валится. Можете себе представить, что жители ФРГ бросили бы все начали массово убегатьв ГДР. Вот в СССР, получилось также кричали об успехах, но как посмотерли то успехи все исчезли.

[arnold]

А почему массового восстания воинских частей небыло в защиту СССР? Как ни крути, не популярен был СССР - и непопулярен далеко не от хорошей жизни.

[Мижко]

"Как можно было 70 лет простоянно хвататся, что у нас все хорошо и развалить СССР за считыные дни."Погодите, а какое отношение это имеет к успехам советской власти в самом ее начале?Кризис конца 80-х был заложен не позже конца 60-х, и случился вовсе не одномоментно, не в "считанные дни", как Вы пишете.В самом начале своей деятельности советская власть - помимо жестокости, свойственной любой послереволюционной власти - показала еще и очень высокую целеустремленность и результативность в строительстве общества и укреплении сил народа, так что Ваши причитания по-прежнему не в тему.