События в истории России,которыми мы можем гордиться.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Мижко »

О, еще один спорщик."Наверное по этому в СССР продлжитльность жизни меньше чем в любой нормальной стране типа Японии или Франция."А откуда Вы знаете, если статистики нет? Может, в СССР была продолжительность жизни 90 лет, а они скрывали - а то расстреляют?Далее. Не хотите на 13 год сравнить продолжительность жизни в России и во Франции? Детскую смертность? Динамику этих показателей?Если серьезно - советская статистика вполне нормальная, только неудобные цифры неохотно публиковали в открытых источниках. Вы "Советский век" Моше Левина читали?Хотите опровергнуть цифру советской статистики - приводите альтернативную, из авторитетного западного источника - тогда можно спорить содержательно. А так - какое-то мракобесие выходит. "Не так, потому что я в это не верю".Огульное обвинение "все вранье" - это не аргумент, только позоритесь. Типа как когда утверждали, что советская пехота без артподготовки в атаку ходила ;-)

Реклама
Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Yukko »

К №№ 462,463.Есть статистические сборники общего плана, по отраслям, по СССР, РФ,Луне и Юпитеру и т.д.и т.п. Вы поняли мою шутку? К чему бессмысленное скачивание материала из Инета? Там тоже есть ошибки, и немало, так же как и в справочниках (ибо всё создается людьми и иногда по заказу). Приводите источник, том, страницу, чтобы можно проверить информацию, а не адрес бабушки или Моше, Хаима,Андрея. Это первое.А второе - тема конкретная вполне и если есть желание создать новую, создавайте (предложение Евгения по Испании поддерживаю).

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение pcholka »

Сталистика в СССР служала одной цели доказать, обмануть, солгать, что при социализме жизнь лучше чем при капитализме. Поэтому и данные собранные и обработанные статистикой были заведом искаженные. На практике очень часто Генсек или другой лидер КПСС высказывал мысль, что мы уже чего то там достигли и уже статистика подганяли нужные цифры, чтобы доказать "правдивость" слов.Не забывайте, что в 30-е годы, руководителей Статуправления которые показывали не правильные цифри или растреляли и пересажали. При Брежневе уже не стреляли, но руководители статитсики были уже умные и не любили огарчать горяче любого Леонида Ильича.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Мижко »

"Это первое.А второе - тема конкретная вполне и если есть желание создать новую, создавайте "Конечно-конечно, результаты Советской Власти в тех областях, что я указал - это не "События в истории России, которыми мы можем годиться"." не адрес бабушки или Моше, Хаима,Андрея. Это первое"Приведенные ссылки - они хоть и не на статежегодники, но и не на бабушку Хаима, никак.Повторяю, если Вы приведете контраргумент, к примеру, из Британники - и он будет противоречить - тогда будем искать статежегодники, для проверки.Кроме того, г-н Охр не приводит вообще никаких источников - но ему Вы этих вопросов не задаете. Идеологическая близость мешает?

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение polina »

До Первой Мировой войны в России были самые низкие налоги в европе. Бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза. За последнее четырехлетие до Первой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ и их уставные капиталы возросло в 2,3 раза а вложенный в них капитал 3,4 раза.Вклады населения России в сберегательные кассы.В 1894 году 1 664 000 вкладчиков имело вкладов на общую сумму 330 300 000 рублей.В 1908 году 6 210 000 вкладчиков имело вкладов на общую сумму 1 207 000 000 рублей, то есть в 3, 7 раза больше, чем в 1894 году.В 1914 году в Государственной Сберегательной кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей, т.е в 1.9 раза больше, чем в 1908 г.При Путине ставилась задача удвоения валового национального продукта.А царская Россия в период правления Николая II добилась экономического роста в 4,3 раза.Трудовое законодательство Царской России было прогрессивным. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соединенных Штатов Америки, за два года до Первой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».Известный экономист Эдмон Тери в 1913 г. сделал следующий долгосрочный прогноз экономического развития России и Европы до 1950 г. : «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». (журнал «Economist Europeen», 1913, "Экономическое преобразование России", 1914.)За время правления Николая II население России увеличилось на 50 миллионов человек.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Мижко »

"Сталистика в СССР служала одной цели "Чушь. Статистика при СССР обслуживала государственное управление. Да, удобные цифры использовались для пропаганды. Да, неудобные иногда скрывались. Более того, есть случаи подтасовок - как в приведенном Вами примере. Но они легко проверяются сопоставлением с другими.В случае с успехами сов. власти в области образования и медицины таких опровержений пока не существует, а ваши слова о советской статистике "вообще" никак Вашего утверждения не доказывают.

Аватара пользователя
arnold
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

Что-то здесь явно не стыкуется, Роман. О каком законодательстве вы говорите? Я учусь на Юридическом, но я впервые слышу о каком либо прогрессивном РАБОЧЕМ законодательстве в Царский период - с чего ради тогда у нас объявились события 17 года?Не забывайте, что ВВП и размеры банковских вкладов это мягко говоря разные понятия.

Аватара пользователя
Yukko
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Yukko »

Если Вы заметили, я во всех темах прошу авторов только одного - указывать ИСТОЧНИКИ, рассматривать их, критиковать (если можете). К позиции идеологической А.Охра отношусь спокойно, так же как и к Вашей. Толерантен, не антисемит, воспитан в духе пролетарского интернационализма, любви и дружбы.Статистика интересная наука, но сами экономисты часто говорят, бывает "ложь,ложь,ложь и ... статистика"

Аватара пользователя
polina
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 556
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение polina »

Анатолий, я не утверждаю, что в 1913 в России было все ОК))) Проблем было очень много и пожалуй самая большая беда - нерешенный земельный вопрос.Ну и сгущать краски не стоит. Тери, французский экономист, редактор журнала "Экономист Европы" провел тщательное исследование экономики России в 1913 г. В 1914 опубликовал книгу с обширными статистическими данными. В ней он отмечает поразительные успехи Российской империи в разных отраслях экономики. Кое что я и привел в предыдущем посте.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Мижко »

"указывать ИСТОЧНИКИ"Это были статьи из советских энциклопедий - педагогической и медицинской. Что легко установить, пройдя к корню ссылок.Не вижу оснований подозревать их в подтасовке количества мест в больницах или там школах."рассматривать их, критиковать (если можете). "Я нашел источник - какой уж есть. Энциклопедические статьи готовятся достаточно серьезно, на советские времена это в целом тоже распространяется.Попытки опровергнуть меня содержательно пока никто не предпринял - только общие словеса "в пользу бедных"."Статистика интересная наука"Да, но без нее - совсем никуда. Скатываемся в то самое мракобесие, приходим к невозможности доказать ничего в принципе.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»