События в истории России,которыми мы можем гордиться. ⇐ Общие вопросы истории

[Laketha]

#326 На самом деле СССР прошел очень сложный неоднозначный маршрут. Мои дедка с бабкой померли в самом рассвете Советского Союза, когда им было за восемдесят. Родственники слетелись как мухи на мед делить наследство. Там было и дом, и пасека, и много соток, и много разного. И это было не в Крыму,а в середине Урала. Сейчас бы их точно за капиталистов посчитали.Вся сложность современного момента в том, что народ жует плакаты и плюёт друг-в-друга через трубочку

[sas]

Igor igorsky Ivanov«Вся сложность современного момента в том, что народ жует плакаты и плюёт друг-в-друга через трубочку»Классно живете,а у нас и постреливают и взрывами балуются.

[Laketha]

#329 Дела улажу и вернусь

[Tri_minus_odin]

#326Анатолий, я вмешаюсь в ваше обсуждение с небольшим замечанием. Тут ситуация немного посложнее. До 1917 г. квартир в собственности не было практически ни у кого. Частной собственностью являлись земельные участки. В крупных городах ситуация складывалась примерно следующим образом: на этом участке владелец (если ему позволяли средства) возводил дом, а квартиры в нем сдавал в аренду (так называемые "доходные дома"). То есть те, кто жил в этих квартирах, собственниками не являлись. И таких владельцев было, как отметил Андрей Кулешов, 5-10 % (при этом со временм их становилось все меньше, поскольку кто-то богател и покупал новые участки, зачастую вместе с домами, при этом он, естественно, вытеснял, прежнего владельца). Что интересно, сами такие владельцы порой в своих домах не жили, а снимали квартиры в других домах. Соответствено, и национализированы были не квартиры, а дома.В деревнях ситуация была примерно такой же - у кого-то в собствености имелись большие земелеьные участки, части которых сдавались в аренду.Насколько я понимаю, на Западе, сиутация примерно такая же. Хотя "за всю Одессу" не скажу. К слову, в настоящее время в Петербурге уже звучат предложения "возродить доходные дома" (пока предложения робкие).

[sas]

#331Николай, мы должны испытывать гордость, если приблизимся в этом вопросе к Западу?

[Tri_minus_odin]

#332Вот уж не думаю. Жертв при этом будет, мягко говоря, немало...

[sas]

А вот Кулешов нашел такую формулу независимости.«Так что основа (личной) независимости (граждан) - отсутствие частной собственности в государстве как экономической категории.»Я его не хочу обижать, делая скидку на юношеский максимализм, но получается он неправ абсолютно.

[Laketha]

Здравый смысл всегда рулит. Пока собственность не является социально значимой, она никого не волнует. Как только она, да, становится, возникают теории

[kleon2000]

Есть еще такая формула:Собственность и закон умирают вместе".Если нет собственности, то что защищать закону?

[Laketha]

#336 Вениамин, Вы все-таки не так глупы, что-бы не присвоить Вам звание Демагога

[sas]

#335 Мы несогласные…Любой вид собственности социально значим в обществе с иерархичной структурой.Жизнь в обществе без классовой дифференциации по цвету штанов – не имеет смысла.

[HappyGilmor]

Это же очевидно закон будет зашишать отсутсвие собственности)))Ну разумеется права человека)

[HappyGilmor]

>>>Жизнь в обществе без классовой дифференциации по цвету штанов – не имеет смысла.Ну есть мнениечто СОСБВЫЕННОСТЬ оно тошлько в капитализме является неким мерилом, тоесть у кого машина роскожшее у кого денег больше тому два раза КУ.А вот напиример в том же феодализме мерилом являлась ЧЕСТЬ ну в классической фазе до перехода в промыщленную)))

[sas]

Саша Мухин#340 «А вот напиример в том же феодализме мерилом являлась ЧЕСТЬ ну в классической фазе до перехода в промыщленную)))»Что не мешало феодалом наЕ… друг друга… и до перехода в промыщленную:-)ЧЕСТЬ - как средство измерения, дает большую погрешность при измерении соответствующих величин…и до и после перехода в промыщленную:-)

[Tri_minus_odin]

"А вот напиример в том же феодализме мерилом являлась ЧЕСТЬ ну в классической фазе до перехода в промыщленную"Нет, Саша, неверно. "Феод" - это земельное владение, та же частная собственность на землю. Земля, по сути, явлась в те времена основным богатством.

[HappyGilmor]

Да тут то главное не погрешность, а стремления людей к чему стремились?

[HappyGilmor]

Да земля то являлась богатством)))А но не целью стремления)))Грубо говорячем мерелись феодалы того времени???

[HappyGilmor]

Так же и в СССР частная собственность была, но все пдвеги совершали не ради богатсва или квартиры.Стахановцы выробатывали по 6 норм не ради премии.Можно сказать что в СССР мерилом был Патреотизм, и преданность идеи.

[Tri_minus_odin]

#344Знатностью рода и количеством земли (если коротко).

[HappyGilmor]

Ну а знатность рода это что? то как твой род проявил себя.Эо первостепенно и землю тебе давали за заслуги, тоесть зато как ты себя проявли.У федалов не было цели скупать владения ради престижа, их ему дауали за заслуги заслужил поулчил землю.

[HappyGilmor]

Но ЛУЧВШЕ ВСЕГО отношение к чести на самураях видно.Есть такая легенда однажды у бедного самурая помоему заболела доь, а денег не было и чтобы спасти ее он прода два своих мекча а поскольку это страшным позором он зделал два деревянных чтобы никто не догадался.Но кто-то догадался и все узнали, в историю этот самурай вошел из-за того что сделал себе ХАРАКИРИ своим деревянным мечем.Он остался ву легендах и все помнят его за этот поступок.

[sas]

"Можно сказать что в СССР мерилом был Патреотизм, и преданность идеи."Который и проявился в 90 годах прошлого века в полной мере!!!Ура товарищи!!!!!!!!!!Идея была предана людьми с самым большим мерилом Патреотизма!!!

[HappyGilmor]

Ну он в начале был как толкьо я думаю с началом застоя, когда цель пропала все начали отходить от этого)))

[HappyGilmor]

Собсвенно то это и является основной пречиной развала СССР экономически то СССр непроигрывал просто людей уже не устраивал такой порядок вещей.

[sas]

"экономически то СССр непроигрывал"Ну если только "нищей" России в 1913 году, а так вообщем не очень чтобы не проигрывал:-)