События в истории России,которыми мы можем гордиться.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение HappyGilmor »

>>>Я имею ввиду часть ответственности СССР за начало II мировой войны.Непонял что она могла сделать?Вот был гитлер его по Плану чемберлена хотели стравить с СССР, он ел страну за страной и не поддался??Что СССр дослжан была сделать???Напать первым???
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение HappyGilmor »

А ну тоесть СССР должно было поддатся плану чемберлена и сделать грязную работу за Европу???Причем непонятно с каким исходом???И когда это мы против англии дружили???
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

Евгений, вы на чьей стороне? Дружить с одним из сильнейших государств Европы всегда лучше, чем враждовать, особенно когда есть такая возможность.Вы слишком недооцениваете работу дипломата - или вы думаете, что Сталин за дипломатов пишет речи, налаживает контакты, что им только съездить туда обратно ?Поймите, что задним числом хорошо рассуждать о том, чего показал дружба а чего не показала. А в тот момент я думаю, было принципиально ясно, что Гитлер не самый слабый соперник уже в 39 году однозначно. И отбросив эмоции, а Сталин умел это делать блестяще, мы примем единственно верное решение - воевать пока что очень рано стакой страной, лучше оттянуть как можно дальше этот момент.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение ALiasLag »

Браво, Анатолий.Великая Отечественная Война была несчастной и очень маловероятной случайностью. В принципе, Антанта должна была с Гитлером свои отношения выяснять, коли им так уж хотелось. Кто ж знал, что тигр окажется бумажным.А вообще, мы тему всесторонне обсудили в "пакте Молотова-Риббентропа". У кого есть что нового сказать - милости просим туда.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

Саша Мухин 28 мая 2009 в 22:47Анатолий |Nocturnal Supremacy | Цуканов 28 мая 2009 в 23:04Нет жёсткой дилеммы: воевать или дружить. Дипломатам здесь надо было проявить своё искусство. Я не приуменьшаю их работу, но надо различать внешнюю политику как выработку курса и дипломатию как её проведение и оформление. Ведь не Молотов же с Риббентропом определяли основные условия пакта и доп. протокола.СССР упустил возможность создания в 1939 г. союза с Англией и Францией. И в этом не только его вина, но и партнёров и сделал выбор в пользу "дружбы" с Германией, т.к. та была сговорчивей. Для чего это нужно было Германии, было ясно уже тогда - 23 августа, а тем более - 1 сентября.Чем нам обернулась такая "дружба"? Участием в завоевательной войне на территории Польши и вторжением в независимые государства Прибалтики, что привело к появлению общей границы СССР и Германии и сделало возможным её "внезапное" нападение. Неготовностью, прежде всего морально-психологической к оборонительной войне с Германией."И когда это мы против Англии дружили???2- В первый период II мировой войны, до 22 июня 1941 г. Советское правительство на Англию возложило ответственность за войну и нежелание её прекратить. Англия, конечно, на роль друга СССР не претендовала и так себя и вела в 1939 г. Но и Советскому Союзу куда ближе оказалась нацистская Германия, чем "плутократические" (так их называла советская пропаганда) Англия и Франция."Евгений, вы на чьей стороне?"- На стороне исторической правды, против лжи, как бы это не сказывалось на имидже нашей страны. Я за то, чтобы отмежеваться от преступлений сталинского режима во внутренней и внешней политике.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

Евгений, Вы путаете историческую правду со своим собственным отношением к этим событиям. Англия всегда пыталась вставить палки в колеса России не одну сотню лет - потому говорить "упустили дружбу с англией" не много не верно. Зато с Германией связывали всегда более тесные как дружеские так и не очень отношения - и в этом плане с ней дружить было проще, а главное после 39 года еще и очень важно. Мы бы точно тогда союз с этой страной не имели бы - потому как именно Англия пыталась построить победу белых, давала им вооружения, чтобы в последствии сделать их "безмерно обязанными дружественной монархии"...Лучше тяжелое одиночество, чем рабский союз, мне кажется....
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

Анатолий |Nocturnal Supremacy | Цуканов29 мая 2009 в 8:55"Вы путаете историческую правду со своим собственным отношением к этим событиям".- Думаю, что так можно написать про любого, у кого есть отношение к историческим событиям. Вы в таком случае, наверное, не претендуете на знание правды?"с Германией связывали всегда более тесные как дружеские так и не очень отношения2- А I мировая?"упустили дружбу с англией"- это Ваши слова, я ничего такого не писал. Нет постоянных друзей и врагов. На Англии лежит большая ответственность за непредотвращение войны, и я не оправдываю англичан. Но как можно не видеть ответственности СССР за неё? Сопоставьте хотя бы две даты: 23 августа и 1 сентября 1939 г. и позицию СССР по отношению к Польше и соответственно тем странам, которые встали на защиту Польши (во многом, правда, только на словах).
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sas »

События в истории России,которыми мы можем гордиться.Что-то другое. Пишите в темеТо, что Россия, до настоящего времени, еще не развалилась.
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Сергей-777 »

- Лучше тяжелое одиночество, чем рабский союз, мне кажется....- В цитатник!
Аватара пользователя
mrachnodem
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение mrachnodem »

октябрьской революцией можно гордитться?! не смешите мои тапочки!ВЕликая Отечественная, Отчественная 1812, разгром СССР,золотые века наших литераторов (Пушкин, Лермонтов, Толстой, Гоголь и многие, многие другие).подъем русских театров (при Шаляпине). ну и еще что-то - вспомню, напишу.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

Ivanov SiBiRyaK Ivan, Раскройте пожалуста, что хорошего в развале государства и потере значительной части территории людей, промышленности, налаженных каналов снабжения, военных округов, вооружений и так далее....что хорошего видите вы?
Аватара пользователя
mrachnodem
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение mrachnodem »

что хорошего? вы правы, Анатолий, в том, что мы потеряли территории и пр. - это плохо!но! появилась свобода! другое дело, как люди эту свободу использовали...началось возрождение культуры русского народа, возрождение духовных ценностей! (то что было уничтожено революцией и ее так называемыми "вождями"). возрождение КУЛЬТУРЫ народа стоит того, что мы потеряли!но это ИМХО... вероятно, субъективное..но,я думаю, никто не будет спорить, что ссср мало хорошего принес. все из-за интересов узкой кучки людей, которые ограбили страну, вначале закормили обещниями, затем уничтожили интеллегенцию, и , наконец, засадили в лагеря пол страны.
Аватара пользователя
mrachnodem
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение mrachnodem »

добавлю: РОССИЯ, должна быть РОССИЕЙ, а не неким "союзом сов. соц. республик". дело не в названиии - дело в потери самобытности русского народа.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

Не могу не согласится...я так рад, что вы не певец бездумного либерализма.....как я признаюсь, грешным делом, сначала о вас подумал - простите великодушно меня....
Аватара пользователя
mrachnodem
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение mrachnodem »

э нет! я не люблю восхвалять бездумно и восхвалять вообще... но! мне хотелось бы видеть свою страну сильной, могущественной! мне хотелось бы, чтобы те цари, которые были сохранились бы (ведь в Англии же до сих пор сохранилось что-то отдаленно напоминающее царей, королей - одним словом, монархов), преобразовали бы нашу страну.... но это грёзы, грёзы, грёзы!к ссср у меня несколько "прохладное отношение" потому как Шаляпина и других наших гениев изгнали из страны! если бы он жил в России он бы передал свое исскуство, была бы сильнейшая школа артистов у нас! он до конца хранил верность Родине и не передавал таланта.. он страдал о России!...ну и не только поэтому я нелюблю ссср... много причин, много бед, много слез...***все-таки я отчасти не прав, что разгромом ссср можно гордиться.это был шаг вперед нашей страны, шаг тяжелый! это потеря тоже многого! целой эпохи... с потерей ссср можно констатировать разврат на эстраде, в ТВ (как это еще назвать?! только разврат...), с потерей некоей особой культуры АРТИСТА! культура, которой руководствуется выступающий и которая позволяет нести действительно Добро!тяжело смотреть на свою страну... хочется видеть её улучшенной, преображенной. хочется что-то сделать для нее!p.s. извините за "оффтоп".
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Yukko »

№33. Блестящий ответ! Поддерживаю. А можем гордиться - НАУКОЙ, КУЛЬТУРОЙ, ИСКУССТВОМ, ЖЕНЩИНАМИ (как образцами ИСКУССТВА). Из событий - 1) Победой в ВОВ; 2)постижением тайны атомной энергии (создание оружия, атомохода "Ленин", АЭС и пр.); 3) освоением космического пространства и полетом Ю.А.Гагарина;
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение ALiasLag »

32: На СССР никакой ответственности за развязывание 2-й мировой войны не лежит. Это мы тоже в теме пакта выяснили. За все нарушения Версальских соглашений Германией отвественность лежит на их гарантах - в первую очередь Англии и Франции.Мировую войну начали Англия и Франция, вмешавшись в польско-германский конфликт.Нейтралитет СССР (даже благожелательный по отношению к Германии) никаким нарушением никаких соглашений не был.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

# 42А соучастие с Германией (агрессором!) в дележе Польши?
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

# 43>А соучастие с Германией (агрессором!) в дележе Польши?Тут уж как юрист выступлю - делить шкуру неубитого Медведя Уголовным Законом не запрещено - во всяком случае сегодняшним и наиболее прогрессивным.Если я сейчас у вас на глазах распишу, как я разделю мир, красочно расскажу, где я буду отдыхать, в каком стране буду работать, где буду смотреть кино (страны буду выбирать по жанрам картин) - вы тоже меня сочтете военным преступником?Либо я что-то не понимаю все-таки.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

# 44Хорошо, что Вы юрист. Поэтому расскажите не про шкуру неубитого медведя, а про Вашу оценку ввода войск Красной Армии в Польшу 17 сентября 1939 г. и Договора с Германией "О дружбе и границе" 28 сентября 1939 г.?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Laketha »

#45 А какие области в Польше были заняты?
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Returner »

Обеспечение безопасности западных приграничных областей Советского союза. :-)
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

# 46Области, которые были присоединены к СССР под названием Западная Украина и Западная Белоруссия.# 47Так почему не обеспечили в результате (1941 г.)?
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Returner »

Так тут уж немцы постарались. Они оказались на тот момент сильнее, мобильнее, лучше. То что наша Армия не смогла выполнить задачу, в данном случае это не вина политиков.Лучше было бы если б Германия заняла всю Польшу? Не думаю.Если бы немцы "стартовали" со старой советской границы, могли бы и Москву взять и до Урала дойти.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

# 49Старая советская граница укреплена была. Потом эти укрепления снесли.Но мы слишком далеко зашли в обсуждении этого вопроса в этой теме. Понятно, что победой гордиться можно, а вот войной (её ходом) - далеко не во всём. Многое и здесь поражает воображение. Например, перевод промышленности на Урал и в Сибирь и организация производства. Несколько успешных стратегических операций, подвиги советских людей. Но в ходе войны было много и того, что предмет гордости страны составить не может.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»