События в истории России,которыми мы можем гордиться.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
iwfyb
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение iwfyb »

Взятие Казани, Астрахани и дальше развитие России во времена Ивана Грозного. Потому что тогда мы опережали Европу. А тупые правители цари наши начали пытатаса из нас россиян делать какихта сраных, ободраных, нищих европейцов.
Реклама
Аватара пользователя
Сергей-777
Всего сообщений: 156
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Сергей-777 »

А во время Ливонской войны мы опережали Европу?
Аватара пользователя
iwfyb
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение iwfyb »

Да. Почитай хроники. К нам бежали все подрят, потому что у нас не было рабства. Ливонцы были полностью в лютеранстве и друг друга уже не особено защищали. Пре том почитай историю наши бояри ходили в шелках, злате, торговали пушниной и стояли всегда друг за друга. А в нищей Европе и голод постояно был и каждый князек или барон считал уже себя независимым и что хотел то и воротил
Аватара пользователя
Darkin
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Darkin »

ггг.Россия в 16 веке опережала Европу)))Так почему же Россия с треском проиграла войну
Аватара пользователя
Darkin
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Darkin »

Пре том почитай историю наши бояри ходили в шелках, златеЭто не доказательство.Всегда и везде была отдельная прослойка людей,живущих намного лучше остальных
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

"Бояри" - интересное слово...Во все времена, в последние 10000 тысяч лет точно были люди купавшиеся в роскоши - всегда и везде. Я не думаю, что это хороший пример "НЕободранности" нашей страны.....
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

Михаил Vedyn БирюковА кто виноват в том, что Вы по-русски писать грамотно не умеете?
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Returner »

Реформа образования :-)))
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

Преодолеет в себе негативные последствия реформы - будет чем гордиться.
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Klinsky »

Михаил Vedyn Бирюков, не надо пороть херню. Извиняюсь за выражение, но это уже откровенная чушь. У нас в 16 веке не было ни одного университета!Не было рабства?! Да у нас ВСЕ сословия были закрепощены, страна была огромным военным лагерем: часть населения обязана была воевать, другая часть обеспечивать ей существование, третья регулировать отношение между этими первыми двумя. Лишь родившись в Московии человек должен был принадлежать к одному из этих слоев населения, да и выбора у него обычно не было.К нам все ехали?! Это эз московии бежали, как правило, в Литву. Тот же Иван Федоров. Кстати, в "немытой нищей" Европе книгопечатание уже во всю развивалось.Ваша радость за бояр умиляет, но мне как-то дороже жизнь простого населения...
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение arnold »

Степан - рабства небыло. Крепостничество и рабство - это как ни крути разные вещи. Раб в отличии от крепостного обезличивается, облекается в вещное право. Это не человек. Крепостной же это человек, Обязанный Барину отработать барщину, выдать оброк. Он имеет имя, фамилию, отчество, может жениться, иметь детей, семью - обрабатывать поле уже для личных нужд, помимо барских. Ничего этого не имеет и не может иметь раб.Но суть вашей речи от этого не меняется - это маленькая ремарка. Есть же выражение, что крепостное право у нас было отменено все-таки в 1974 году, когда Крестьяне получили паспорта в СССР.
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение RichDad »

"Рабство" -- это самый распространенный термин, который можно встретить в документах европейцев, открывших для себя с XVI в. Московское государство. Он используется, естественно не в рамках формационного учения Маркса и не на уровне учебника г-на Цуканова.Про Московию, опережавшую Европу -- только потому что Бирюкову привиделись разодетые обожравшиеся бояре, полагаю, говорить не стоит. Но, что интересно, прозвучала тема про голод -- так вот, позднее средневековье -- это малый ледниковый период, тогда волки Ла-Манш по льду переходили)) Представьте не Европу, а наши "благодатные" с/х р-ны?Вылилось все это в неурожаи 1600-03 гг., непосредственно предшествовавшие Смуте. Добавлю не про бояр, но про служилое дворянство, которое в эту эпоху ПАХАЛО со своими крестьянами; вообще следует иметь в виду, что для этого времени голод -- обычное, вплоть до относительно высших слоев общества, состояние.
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Klinsky »

Анатолий, мне это хорошо известно. Просто вслед за Михаилом Vedyn Бирюковым, который писал с намеком на рабство в Ливонии, где классического рабства так же не было. Стало быть, слово "рабство" было употреблено Михаилом в эмоциональном, а не историческом значении (как русскими поэтами 19 века), я процитировал в том же эмоциональном значении.
Аватара пользователя
Klinsky
Всего сообщений: 38
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Klinsky »

#92. "Добавлю не про бояр, но про служилое дворянство, которое в эту эпоху ПАХАЛО со своими крестьянами"Совершенно верно. Я уже писал выше про закрепощение всех сословий в Московском государстве. Эта идея принадлеждит, насколько я помню, замечательному историку Чичерину.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Yukko »

Юрист, представитель государственной школы, не историк. Если быть точным.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Imara »

№ 84 "Россия с треском проиграла Ливонскую войну" потому что силы сторон были очень неравны. Московия располагала весьма ограниченными людскими ресурсами, не позволяющими воевать с Речью Посполитой и Швецией.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Yukko »

№ 96. Абсолютно верно.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение MokylymnDonal »

Ресурсов под ружьём, стОящих, действительно - было очень немного..По сабжу: победа в Великой Отечественной.
Аватара пользователя
Darkin
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение Darkin »

№ 96 Московия располагала весьма ограниченными людскими ресурсами.Как раз таки людских ресурсов у России было намного больше,чем у РП и Швеции вместе взятых.Плюс Швеция не вела активных военных дейсвий против России,самым рупным сражением с Швецией была битва при Лоде,когда 16-тысячное русское войско было разбито 2-тысячным шведским.Причем вплоть до 1576 дела для России в целом складывались неплохо.
Аватара пользователя
MokylymnDonal
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение MokylymnDonal »

СтОящих было совсем немного. Повторить еще раз?
Аватара пользователя
VIPa
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение VIPa »

№96 Так и было.Плюс не забывайте, что не все спокойно было и на южных рубежах страны... Для их охраны приходилось постоянно держать достаточно большое войско.№99 не путайте территорию и людские ресурсы... они не зависят друг от друга напрямую... Швеция - да, уступала, а вот РП отнюдь.Кстати, есть чем гордиться и в военной сфере - битва при Молодях 1572, когда было фактически полностью уничтожено Крымско - туркцкое войско.....
Аватара пользователя
VIPa
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение VIPa »

А насчет рабства.... Крепостное право, как таковое, возникло при Романовых... А в эпоху Грозного люди делились на служивых и не служивых... Служивые имели некоторые привилегии... Всякий, родившийся в пределах Московского государства был свободным.... Хотя со временем мог стать в разной степени зависимым человеком.... И далеко не всегда не по своей воле....А "зачатки" крепостной зависимости были таковы: подавляющее большинство крестьян не имело собственной земли.... Зато были крупные и не очень землевладельцы, которые предоставляли им наделы на определенных условиях... (оброк, к примеру).... И да, крестьянин не мог, попользовавшись землей, уйти, пока не выполнит своих обязательств... Эти зачатки крепостничества сейчас называются договором аренды земли и, как тогда, убежавшие должники разыскиваются определенными органами... И если их найдут, то применяют санкции.....
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

# 102!!!!!!!! Денис, истоки крепостничества в другом. На принципе "рыцарь (дружинник) воюет, крестьянин пашет" были построено Средневековье. Земля без крестьян мало что стоила. Крепостничество было введено для того, чтобы получить службу со служилого сословия. Другое дело, что самое свирепое крепостничество началось в России, когда в Западной Европе оно почти повсеместно сходило на нет. И кто был свободен в Московском государстве? Дворяне освобождение от обязательной службы получили только в 18 веке при Екатерине II, крестьяне веком позже.
Аватара пользователя
sky slayer
Всего сообщений: 790
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение sky slayer »

# 103Указ о вольности дворянства подписал Пётр III.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.

Сообщение kleon2000 »

Евгений, Вы правы в том, что касается указа 1762 г, но полную свободу дворяне получили скорее по грамоте 1785, уже при Екатерине, когда земля находившаяся в руках дворянства юридически стала их полной собственностью, а не феодом. Таким образом дворяне получили и экономическую самостоятельность.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»