События в истории России,которыми мы можем гордиться. ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Взятие Казани, Астрахани и дальше развитие России во времена Ивана Грозного. Потому что тогда мы опережали Европу. А тупые правители цари наши начали пытатаса из нас россиян делать какихта сраных, ободраных, нищих европейцов.
-
- Всего сообщений: 156
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
А во время Ливонской войны мы опережали Европу?
-
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Да. Почитай хроники. К нам бежали все подрят, потому что у нас не было рабства. Ливонцы были полностью в лютеранстве и друг друга уже не особено защищали. Пре том почитай историю наши бояри ходили в шелках, злате, торговали пушниной и стояли всегда друг за друга. А в нищей Европе и голод постояно был и каждый князек или барон считал уже себя независимым и что хотел то и воротил
-
- Всего сообщений: 20
- Зарегистрирован: 13.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
ггг.Россия в 16 веке опережала Европу)))Так почему же Россия с треском проиграла войну
-
- Всего сообщений: 20
- Зарегистрирован: 13.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Пре том почитай историю наши бояри ходили в шелках, златеЭто не доказательство.Всегда и везде была отдельная прослойка людей,живущих намного лучше остальных
-
- Всего сообщений: 199
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
"Бояри" - интересное слово...Во все времена, в последние 10000 тысяч лет точно были люди купавшиеся в роскоши - всегда и везде. Я не думаю, что это хороший пример "НЕободранности" нашей страны.....
-
- Всего сообщений: 790
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Михаил Vedyn БирюковА кто виноват в том, что Вы по-русски писать грамотно не умеете?
-
- Всего сообщений: 51
- Зарегистрирован: 05.12.2010
-
- Всего сообщений: 790
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Преодолеет в себе негативные последствия реформы - будет чем гордиться.
-
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Михаил Vedyn Бирюков, не надо пороть херню. Извиняюсь за выражение, но это уже откровенная чушь. У нас в 16 веке не было ни одного университета!Не было рабства?! Да у нас ВСЕ сословия были закрепощены, страна была огромным военным лагерем: часть населения обязана была воевать, другая часть обеспечивать ей существование, третья регулировать отношение между этими первыми двумя. Лишь родившись в Московии человек должен был принадлежать к одному из этих слоев населения, да и выбора у него обычно не было.К нам все ехали?! Это эз московии бежали, как правило, в Литву. Тот же Иван Федоров. Кстати, в "немытой нищей" Европе книгопечатание уже во всю развивалось.Ваша радость за бояр умиляет, но мне как-то дороже жизнь простого населения...
-
- Всего сообщений: 199
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Степан - рабства небыло. Крепостничество и рабство - это как ни крути разные вещи. Раб в отличии от крепостного обезличивается, облекается в вещное право. Это не человек. Крепостной же это человек, Обязанный Барину отработать барщину, выдать оброк. Он имеет имя, фамилию, отчество, может жениться, иметь детей, семью - обрабатывать поле уже для личных нужд, помимо барских. Ничего этого не имеет и не может иметь раб.Но суть вашей речи от этого не меняется - это маленькая ремарка. Есть же выражение, что крепостное право у нас было отменено все-таки в 1974 году, когда Крестьяне получили паспорта в СССР.
-
- Всего сообщений: 124
- Зарегистрирован: 12.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
"Рабство" -- это самый распространенный термин, который можно встретить в документах европейцев, открывших для себя с XVI в. Московское государство. Он используется, естественно не в рамках формационного учения Маркса и не на уровне учебника г-на Цуканова.Про Московию, опережавшую Европу -- только потому что Бирюкову привиделись разодетые обожравшиеся бояре, полагаю, говорить не стоит. Но, что интересно, прозвучала тема про голод -- так вот, позднее средневековье -- это малый ледниковый период, тогда волки Ла-Манш по льду переходили)) Представьте не Европу, а наши "благодатные" с/х р-ны?Вылилось все это в неурожаи 1600-03 гг., непосредственно предшествовавшие Смуте. Добавлю не про бояр, но про служилое дворянство, которое в эту эпоху ПАХАЛО со своими крестьянами; вообще следует иметь в виду, что для этого времени голод -- обычное, вплоть до относительно высших слоев общества, состояние.
-
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Анатолий, мне это хорошо известно. Просто вслед за Михаилом Vedyn Бирюковым, который писал с намеком на рабство в Ливонии, где классического рабства так же не было. Стало быть, слово "рабство" было употреблено Михаилом в эмоциональном, а не историческом значении (как русскими поэтами 19 века), я процитировал в том же эмоциональном значении.
-
- Всего сообщений: 38
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
#92. "Добавлю не про бояр, но про служилое дворянство, которое в эту эпоху ПАХАЛО со своими крестьянами"Совершенно верно. Я уже писал выше про закрепощение всех сословий в Московском государстве. Эта идея принадлеждит, насколько я помню, замечательному историку Чичерину.
-
- Всего сообщений: 105
- Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Юрист, представитель государственной школы, не историк. Если быть точным.
-
- Всего сообщений: 1175
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
№ 84 "Россия с треском проиграла Ливонскую войну" потому что силы сторон были очень неравны. Московия располагала весьма ограниченными людскими ресурсами, не позволяющими воевать с Речью Посполитой и Швецией.
-
- Всего сообщений: 105
- Зарегистрирован: 09.12.2010
-
- Всего сообщений: 50
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Ресурсов под ружьём, стОящих, действительно - было очень немного..По сабжу: победа в Великой Отечественной.
-
- Всего сообщений: 20
- Зарегистрирован: 13.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
№ 96 Московия располагала весьма ограниченными людскими ресурсами.Как раз таки людских ресурсов у России было намного больше,чем у РП и Швеции вместе взятых.Плюс Швеция не вела активных военных дейсвий против России,самым рупным сражением с Швецией была битва при Лоде,когда 16-тысячное русское войско было разбито 2-тысячным шведским.Причем вплоть до 1576 дела для России в целом складывались неплохо.
-
- Всего сообщений: 50
- Зарегистрирован: 11.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
СтОящих было совсем немного. Повторить еще раз?
-
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
№96 Так и было.Плюс не забывайте, что не все спокойно было и на южных рубежах страны... Для их охраны приходилось постоянно держать достаточно большое войско.№99 не путайте территорию и людские ресурсы... они не зависят друг от друга напрямую... Швеция - да, уступала, а вот РП отнюдь.Кстати, есть чем гордиться и в военной сфере - битва при Молодях 1572, когда было фактически полностью уничтожено Крымско - туркцкое войско.....
-
- Всего сообщений: 3
- Зарегистрирован: 14.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
А насчет рабства.... Крепостное право, как таковое, возникло при Романовых... А в эпоху Грозного люди делились на служивых и не служивых... Служивые имели некоторые привилегии... Всякий, родившийся в пределах Московского государства был свободным.... Хотя со временем мог стать в разной степени зависимым человеком.... И далеко не всегда не по своей воле....А "зачатки" крепостной зависимости были таковы: подавляющее большинство крестьян не имело собственной земли.... Зато были крупные и не очень землевладельцы, которые предоставляли им наделы на определенных условиях... (оброк, к примеру).... И да, крестьянин не мог, попользовавшись землей, уйти, пока не выполнит своих обязательств... Эти зачатки крепостничества сейчас называются договором аренды земли и, как тогда, убежавшие должники разыскиваются определенными органами... И если их найдут, то применяют санкции.....
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
# 102!!!!!!!! Денис, истоки крепостничества в другом. На принципе "рыцарь (дружинник) воюет, крестьянин пашет" были построено Средневековье. Земля без крестьян мало что стоила. Крепостничество было введено для того, чтобы получить службу со служилого сословия. Другое дело, что самое свирепое крепостничество началось в России, когда в Западной Европе оно почти повсеместно сходило на нет. И кто был свободен в Московском государстве? Дворяне освобождение от обязательной службы получили только в 18 веке при Екатерине II, крестьяне веком позже.
-
- Всего сообщений: 790
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
# 103Указ о вольности дворянства подписал Пётр III.
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: События в истории России,которыми мы можем гордиться.
Евгений, Вы правы в том, что касается указа 1762 г, но полную свободу дворяне получили скорее по грамоте 1785, уже при Екатерине, когда земля находившаяся в руках дворянства юридически стала их полной собственностью, а не феодом. Таким образом дворяне получили и экономическую самостоятельность.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение