ХристианствоБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: назовите мне оригинальные труды этой своры долбаков? Где, когда и при каких условиях эти труды были обнаружены?
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: назовите мне оригинальные труды этой своры долбаков? Где, когда и при каких условиях эти труды были обнаружены?
Вы меня удивляете - Клеопатра могла конечно оставить труды: Воздействие фетишизма на Римских консулов или Действие Египетского стриптиза на Римское патрицианское общество, но вы все равно выскажите свое мнение, по этому поводу - долбачка ничего написать не могла, у неё папирус кончился она мне сказала.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
ТЕВТОБУРГСКИЙ ЛЕС

Изображение
Отстав от Вара, воины Арминия перебили отдельные римские отряды, после чего настигли медленное из-за обоза римское войско на марше.
Точно не известно, сколько всего римских солдат было в маршевой колонне Вара. Веллей Патеркул сообщил о гибели в Германии 3 легионов, шести когорт и 3 конных отрядов, часть из них могла быть уничтожена в других местах (вне колонны Вара). Историк Ганс Дельбрюк оценивает силы в распоряжении Квинтиллия Вара в 12—14 тысяч солдат, а учитывая обоз с женщинами и детьми, увеличивает количество людей в колонне до 18 тысяч.
Подробности 3-дневного сражения в Тевтобургском лесу (Сентябрь – 9 года) содержатся только в «Истории» Диона Кассия. Германцы выбрали для нападения удачный момент, когда римляне его не ожидали, а сильный дождь усилил неразбериху в колонне: «Римляне вели за собой, совсем как в мирное время, множество повозок и вьючных животных; за ними следовало также большое количество детей, женщин и прочей прислуги, так что войско вынуждено было растянуться на большое расстояние. Отдельные части войска еще более отделились одна от другой вследствие того, что полил сильный дождь и разразился ураган.»

Германцы начали с обстрела римлян из леса, затем атаковали вплотную. Едва отбившись, легионы остановились и разбили по заведенному в римской армии порядку лагерь на ночь. Большинство повозок и часть имущества было сожжено. На следующий день колонна двинулась в путь в более организованном порядке. Германцы не прекращали нападений, но местность была открытой, что не способствовало атакам из засад.
На 3-й день колонна оказалась среди лесов, где невозможно было держать сомкнутый боевой строй, к тому же снова возобновился проливной дождь. Промокшие щиты и луки римлян потеряли боеспособность, грязь не давала возможности продвигаться обозу и воинам в тяжёлых доспехах, в то время как германцы с лёгким вооружением быстро перемещались. Римляне пытались возвести оборонительный вал и ров. Количество нападавших увеличилось, так как к херускам присоединились новые воины, прознав о бедственном положении римского войска и в надежде на добычу. Раненые Квинтилий Вар и его офицеры приняли решение заколоться, чтобы не испытать позор плена. После этого сопротивление прекратилось, деморализованные солдаты бросали оружие и погибали, почти не обороняясь. Префект лагеря Цейоний сдался в плен, легат Нумоний Вал с конницей бежал к Рейну, бросив пехоту на произвол судьбы.

Изображение
Торжествующие германцы принесли в жертву своим богам пленных трибунов и центурионов. Тацит пишет о виселицах и ямах, на месте последнего боя остались пригвождённые к деревьям черепа римлян. Флор сообщает, что особенно германцы свирепствовали против захваченных римских судей: «Одним они выкололи глаза, другим отрубили руки, у одного зашили рот, предварительно вырезав язык. Держа его в руках, один из варваров воскликнул: Наконец-то ты перестал шипеть, змея!»
Веллей Патеркул отметил мужество одного пленного римлянина: «При виде мучений, которым германцы подвергали пленников, замечательный, достойный древности своего рода поступок совершил Кальд Целий: схватив звено цепи, которой был закован, он ударил им себя по голове — сразу вытекли кровь и мозги, и он испустил дух.»
Оценка римских потерь основывается на количестве подразделений Квинтилия Вара, попавших в засаду, и варьируется в широких пределах. Наиболее консервативную оценку приводит Г. Дельбрюк (9-14 тысяч солдат), верхняя оценка доходит до 27 тысяч. Германцы перебили не всех пленных римлян. Спустя примерно 40 лет после сражения в районе верхнего Рейна был разбит отряд хаттов. К своему радостному изумлению римляне обнаружили в этом отряде пленных солдат из погибших легионов Вара.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Апперцепция в чистом виде. Когда всплыли труды этого Диона Дряни (Так его фамилиё переводится)? Какой очередной фальшивщик под его именем свою галиматью подсунул?
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Рассмотрим троицу: Упертый Рыжий (Констанций Хлор), Святой Божественный царь (Гай Юлий Цезарь) и Пылкий (Давид). Их биографии весьма схожи, что позволяет предположить, что это три описания одного и того же человека у трех разных народов. Хлор был соправителем Диоклетиана, дважды разбил алеманов (франков) , стал императором и скончался в 306 году, после чего престол перешел к его сыну Упёртому Великому (Константину Великому). Цезарь сначала был священнослужителем – претором (исповедником), потом получил звание Утешителя или Согласователя (консула), дважды разбил алеманов и даже посетил Британию. При нем Созиген провозглашает юлианский календарь. Затем он ссорится с соправителем Помпеем , объявляет Клеопатру египетской царицей и гибнет от рук Скотины и Дряни (Брута и Кассия). Пылкий (Давид) строит алтарь Святого Примирения с Громовержцем, скорее всего в районе Везувия, сражается с германцами (готами). Семь лет он царствовал в Хеб-Роне и 33 – в Городе Святого примирения.

Жизнь Давида напичкана астральными сюжетами и есть упоминание о том, что он взял город язычников с железными топорами, пилами и печами для обжига кирпичей. Он провел перепись населения, что требует огромного количества писчего материала и развитого бюрократического аппарата, но рассердившийся бог напустил на народ богоборцев моровую язву. В биографии Пылкого есть эпизод с явлением Посланца с огненным мечом, то есть, кометы, а это 324 год. Затем он переносит Жертвенник, и, встречая его, поет и пляшет в одной рубахе перед повозкой.

Сын Пылкого (Давида) – Царь Миротворец (Соломон) – для начала уничтожил врагов своего отца. Завершив это доброе дело, он взялся строить храм. Судя по описаниям в Библии, это была небольшая церковь длиной в 24, шириной в 8 и высотой 12 метров. Если считать, что Давид и Цезарь – одно лицо, то Соломон оказывается сыном Клеопатры - Цезарионом.

Таким образом, на первом этапе религиозной революции шло создание серии легенд и мифов, коротких и примитивных по содержанию. Международным языком был еврейский – смесь арабского и испанского, ставшего языком мавров. На нем написаны почти все ранние христианские тексты и Талмуд. В этот период в литературе господствовала пророческая линия, угасшая сама собой из-за полной неэффективности.

Все описания жизни великих деятелей являются изложением наших представлений о них, если у нас на руках нет их записей и дневников. И чем длиннее цепочка передатчиков, тем менее образ становится похожим на оригинал. Но в библейских рассказах о царях-магах можно разглядеть некие общие черты. Так, в рассказе об учителе Илии и его ученике Елисее, живших при царе Дяде (Ахаве), мы без труда видим образы Иисуса Христа и его ученика Иоанна, живших при императоре Валенте. В районе Палестины все эти могучие цари и государства не могли образоваться – условия не позволят. Под именем Столпной Горы (Сион) описан Везувий, Иерусалим – Геркуланум или Помпея; Илия (АЛ-ИЛЕУ) переводится как Громовержец, жил он на огнедышащей «Горе Свидетельства» и его преемника звали Елисей (АЛ-ИШЕ) – «Богоспасатель» , который был сыном Карающего Жезла. Умер Елисей в конце четвертого века - начале пятого - это как раз время кончины Иоанна Златоуста. Громовержец (Илия) вознесся на небо живым. В этой легенде масса астральных аллегорий, завуалировано описываемых как чудеса. Никогда родители не назовут сына Дураком, Чертом, Лысым или как-то похоже. А вот царей с такими прозвищами много. И надо совершенно не разбираться в географии, чтобы затолкать всё это скопище царей в Палестину, и надо совершенно не разбираться в еврейском языке, чтобы построить на этих кличках целые династии. Вся азиатская история евреев – мираж средневековья.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Рассмотрим троицу: Упертый Рыжий (Констанций Хлор), Святой Божественный царь (Гай Юлий Цезарь) и Пылкий (Давид).
Мы уже от вас это слышали Альтернативная история - Фоменко - Морозов и К. Альт-история вносит в неокрепшие головки чтецов и слушателей сумбур, конечно интересно перекроить историю пришив к ширинке рукава, но для чего, чтобы слыть великим оригиналом или получить признание потомков, вот он научил нас креститься не двумя перстами, а истинно тремя.

Изображение
Ян II Казимир Ваза король Польши и Великий князь Литвы (1648-1668) - в вашей интерпретации Ночная Ваза или просто Ночной Горшок
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: вы ответьте на вопрос: кто и когда приволок в издателтьство идиотизм под именем Диона Дряни? По поводу "неокрепших головок" - правильно, пока из этих головок полных дебилов в истории не сделали, "учителя" вроде вас. Я прекрасно понимаю: честное признание, на какой галиматье и вранье построена вся официальная история делает всех этих академиков и профессоров полными дураками и прохвостами. Но лед уже тронулся, господа присяжные завсегдататели: в периферийных институтах уже раздают голоса, от которых официоз корежить начинает - и по поводу войны 1812 года много правды сказано, и по поводу ПВЛ. Потихоньку официоз душить начинают. По поводу Вазы а чего, он действительно не умней ночного горшка - по его распоряжению и указания корабль построили, который сразу и пошел на дно. Именно Ночной горшок такое и мог придумать.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Есть книга на греческом языке: «Премудрость Иисусова, сына Сирахова». Её позднее происхождение несомненно, но в ней Иисус называется «сыном наместника». Почему? Скорее всего, потому что он им и был. Отцом Иисуса считается Иосиф. Но в истории тоже есть Иосиф Прекрасный, дослужившийся до советника при римском императоре. На стене Абидосского храма есть высеченная надпись о Ра-Мессу Миамуне, в точности повторяющая евангелическую биографию Иисуса Христа. Следует указать, что библейская родословная известна из Иосифа Флавия, который пользовался полетом своей фантазии, а не реальными документами. Его книги всплыли в XVI веке на греческом языке, и только впоследствии их перевели на еврейский. Все эти сочинения – фальшивки. В 1030 году прошел Вюрмский съезд евреев, на котором было принято постановление об отмене многоженства и введения моногамии, а Флавий говорит о моногамии в его время – на тысячу лет раньше! Кроме того, сложное построение фабулы, многосложные словесные обороты показывают средневековое происхождение трудов. Соратником и продолжателем дела Моисея был Иисус бен Навин – Спаситель Сын Рыбы. А именно с началом нашей эры точка весеннего равноденствия переместилась в созвездие Рыб. В Ветхом Завете мы имеем двух Иисусов – Сына Рыбы и Сына Сирахова, биографии которых удивительно схожи с евангельским Иисусом Христом.

Человечество развивается не путем прозрения безграмотной толпы, а путем развития отдельных личностей, более образованных и лучше думающих. Поэтому Иисус Христос не мог быть сыном неграмотного плотника, его родители были высокопоставленными людьми, давшими сыну хорошее образование. Он был архитектором, посвященным (помазанным) в тайные знания и жил на юге Италии. Упомянутая выше книга об Иисусе, сыне Сираховом, описывает апостола Петра, проповедовавшего в великолепном храме, а не прятавшегося в катакомбах. Книга составлена не ранее VII века нашей эры.

Евангелия представляют собой образцы литературного раннесредневекового творчества, когда мысль была ещё отрывочной, а простой человек если и умел читать, то читал медленно, пытаясь разобраться в буквенной вязи. В Евангелии от Марка повествование ведется примитивно, короткими предложениями, между сюжетами нет никакой связи, они просто соединены связующими словами типа «а потом», или «и тогда» и т.п. Читая это детское наивное изложение, невозможно себе представить, что за 400 лет до этого целая плеяда греческих авторов строчила десятки великолепных трудов. Лука и Матфей просто переписали всё у Марка, слегка подправив текст. Это не было вырождением античной литературы, это было зарождением средневековой литературы. А античная существует только в воображении историков. Совершенно иное впечатление производит Евангелие от Иоанна. Это уже связное последовательное изложение с попытками как-то объяснить происходящее. Почему Иерусалим восторженно встретил Иисуса? Потому что он воскресил Лазаря. Но не исключается и астральный смысл этого события.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Но лед уже тронулся, господа присяжные завсегдататели: в периферийных институтах уже раздают голоса, от которых официоз корежить начинает - и по поводу войны 1812 года много правды сказано, и по поводу ПВЛ.
Вот открыли Америку - война 1812 года почитайте Л. Толстова - с кем воевать дворяне, мещане, купцы по французски - говорят, живут и французов привечают, а русских раненых на дороге оставляют - бабы ещё нарожают. Что интересно 1812 году французский солдат (мусью) бывший подмастерья, попавший в русский плен - выбился в гувернеры. ПВЛ можно критиковать, хулить, по иному трактовать, но другого ведь не будет. Альт-историки все эти Фоменко и К читатели между строк, они даже языка толком не знают, подлинник кто им даст, ксерокс-фото допустим, но все равно новостями не порадуют со времен Татищева, Ломоносова, Миллера утеряна добрая половина наследия. Сколько Миллер привез из Сибирской экспедиции - старообрядческих свидетельств. Так что знать - это мало нужно сопоставлять источники, а это кропотливый труд всей жизни - верхоглядство современной альтернативной истории удивляет - они знают как "отче наш", что было тысяча лет назад, а что произошло вчера не знают им Кремль видите ли не доложил.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

При рождении Христа на небе засияла новая звезда. Затем последовал приход волхвов, стандартное избиение младенцев, кочующее по всем легендам, бегство матери с Иисусом в Египет. И ведь есть люди, искренне верящие во всю эту ерунду! Легенды о Звезде нет у Марка и у Иоанна, но есть у Матфея. Евангелие от Матфея написано Фёдором Судитом в 826 году – он уже эту звезду видел, а другие ещё нет. Ни Марк, ни Иоанн также не упоминают о благовещении и об Иоанне Окунателе (Баптисте или Крестителе). Родителями Иоанна были Память Божия (Захария) и Клятва Божия (Елизавета) Памяти Божией во время молитвы явился Божий Витязь (Гавриил) с мечом в руке справа от алтаря и возвестил, что жена Захарии родит сына, который станет пророком. Иоанн должен был быть реальной личностью, потому что до него обряда окунания в воду не было ни в одной религии. Но вот житейские подробности все астральные. И вот эти подробности указывают нам на Иоанна Златоуста, который у евреев превратился в пророка Иону, а у христиан раздвоился на Иоанна Богослова и Иоанна Крестителя (Купателя или Окунателя).

Когда нам говорят, что дважды два – это четыре, мы знаем, что это так – мы учили арифметику. Когда говорят, что в Африке живет огромное животное с рукой вместо носа, мы доверяем этому сообщению, поскольку можем проверить его. В крайнем случае, сходить в зоопарк и посмотреть на слона. Но когда нам говорят, что две тысячи лет назад жил некий Юлий Цезарь, прославившийся победами, афоризмами и кучей написанных книг, которые явились свету через две тысячи лет после его смерти – мы вынуждены просто верить. То же самое и с историей. Если попытаться беспристрастно разобраться с её утверждениями, то неизбежно сталкиваешься с дилеммой: либо верить, либо признать абсурдность утверждения. Древние хронисты описывают многотысячные армии, действовавшие на таком пространстве, что воины вынуждены были бы тесниться как люди в переполненном автобусе, да и пищи им нужно было столько, что вряд ли вся страна смогла бы их обеспечить. А по полям сражений мотались вскачь боевые колесницы на двух колесах с тремя-шестью спицами и с одним дышлом. Никого не смущает факт, что на первой же кочке этот драндулет либо перевернулся бы, либо его колеса стали бы яйцевидной формы.

Нельзя забывать, что мы читаем впечатления людей, которые передают своё восприятие рассказов, которые они услышали от других людей и цепочка таких пересказов состоит из нескольких сотен рассказчиков. Вот из 36 диалогов Широкого (Платона) Штальаум признаёт 7 подложным, Аст – 21, а Шааршмидт – так и все 27. А ведь это только те, подложность которых абсолютно доказана.

Одним из самых серьёзных препятствий современной истории является подставка в умы древних нашего мышления. Мы читаем о высоких страстях в рыцарских романах, не давая себе труд представить себе низкорослого – около полутора метров человека, не мывшегося по паре месяцев, вшивого и блохастого, и с утра наедавшегося чесноком в качестве профилактики. Мы забываем, что ни портретистов, ни скульпторов в ранние века не было – все эти образы великих людей выдуманы в средние века. Чтобы быть ученым, надо иметь средства, чтобы не тратить время на добывание хлеба насущного, а также доступ к информации и средства для фиксирования своих знаний. До изобретения бумаги из льняного тряпья писали на пергаменте или папирусе – материалов очень дорогих, на которых писать надо было сразу набело. Писали тростинкой, которую окунали в раствор сажи с клеем. Каждую букву рисовали отдельно, орфографии единой не было, писали, как слышали, без гласных и разделения на слова. Ученый выписывал то, что ему было нужно, добавлял своё и подкреплял авторитетом цитат из Священного писания.

Средств у автора издать свой труд не было, ему надо было искать спонсора из богатых вельмож, который согласится финансировать издание ради удовольствия полюбоваться посвящением с его именем. Был и другой путь: объявить свой труд находкой древнего текста и приписать его какому-то вымышленному античному автору. Печатный станок изменил ситуацию – тексты оказались закрепленными по форме, особенно религиозные. Но жизнь развивалась, и тексты превращались в непонятные словосочетания. Их надо было либо менять, но тогда «истинность» святых слов исчезала, либо упорно держаться «старины». Западная церковь пошла по первому пути, а русская православная церковь – по второму, и прогадала. В начале ХХ века русские крестьяне, приезжавшие в Петербург, с испугом крестились на уличные электрические фонари, сегодня вы расхохочетесь в лицо человеку, который будет уверять вас, что электровоз тянут черти, однако в болезнь в результате «сглаза» можете и поверить.

«Альмагест» Птолемея «открыл» Георгий Трапезундский. Вышло два издания – латинское и греческое, соответственно 1537 и 1538 годов. В латинском издании все звезды имеют расположение, которое они занимали в XVI веке! А вот в греческом – на год позже – уже все значения убавлены на 200, то есть, отодвинуты вглубь времени на 1,5 тысячи лет. Но этого мало, автору поправки было известно об уменьшении эклиптики, но он принимал это уменьшение за 2 дуговые минуты. Это была ошибка, характерная как раз для XVI века, в XVII веке пересчитали и выяснили, что она равна ¾ минуты. Таким образом, «Альмагест» написан в XVI веке, а потом задвинут в прошлое и задвинут с ошибкой, характерной именно для шестнадцатого века. Ещё один характерный пример. По идее, звездное небо должно быть поделено на равномерные участки, каждый из которых равен примерно 30 градусоам. Однако в «Альмагесте» «дома», то есть знаки Зодиака, неравномерны. Рыбы содержат 40 град., Дева – 41 град., а Водолей только 14 град. В чем дело? А в том, что Дюрер, рисуя в XVI веке созвездия, должен был втиснуть как-то рисунки их в пространство небосклона. И художественная композиция была для него важнее фактов. Увидев, что Дева получается уродливо коротконогой, он удлинил ноги, отобрав часть звезд у Весов. Он развернул Андромеду боком, перевернул Пегаса и Жертвенник, опустил урну Водолея.

И именно по-дюреровски и распределены созвездия в Альмагесте Птолемея. На них даже Пегас и Жертвенник кверху ногами. Ещё выводы: звездные месяцы точно налегают на координаты небесной сетки, а юлианские отстают на 0,006374 суток. Но они точно налегали на неё около 1000 года нашей эры. А это означает, что именно в это время юлианский календарь и составлялся. Тогда весеннее и осеннее равноденствия приходились точно на 15 марта и 15 сентября. А это указывает, что и звездные месяцы были приняты в IV веке, поскольку именно тогда звездные и земные месяцы совпадали.

Отправлено спустя 23 часа 28 минут 56 секунд:
«Альмагест» в переводе означает «Великое творение». По легенде, его греческий оригинал вывез кардинал Бессарион из Константинополя, а Георгий Трапезундский перевел его на латынь. Впервые книгу издали в Венеции в 1527 году, потом в Кёльне – в 1537, и в Базеле в 1538 году напечатали греческий текст. Как уже говорилось, Дюрер, не будучи астрономом, допустил в своих астрономических гравюрах ряд нелепостей. Альмагест повторяет эти нелепости, что говорит о том, что Птолемей составлял свой звездный каталог по рисункам Дюрера, а не в результате наблюдений за звездным небом.

О Копернике слышали все. А вот о том, что он также автор звездного каталога, знают только астрономы. Коперник провел нулевой градус через Гамму Овна, не решившись брать точку равноденствия, которая постоянно меняет своё положение. Он тоже попал под влияние Альмагеста – у него тоже Пегас и Жертвенник летят по небу вверх ногами. Этот великий ученый, всесторонне образованный человек, считал, что Сатурн обращается за 30 лет (на самом деле – за 29 лет и 167 дней), Юпитер – за 12 лет (11 лет 313 дней), а Марс – ровно за 2 года (1 год и 322 дня). А теперь берем архитектора (!) I века Витрувия и читаем: что Сатурн возвращается в свой знак Зодиака через 29 лет и 160 дней, Юпитер – 11 лет 363 дня, а Марс – за 683 дня. Архитектора первого века считали звёзды лучше, чем гениальные астрономы века XVI! Причем без десятичной цифровой системы, учтите. Работа Витрувия (Стекольщика-Бальзамировщика) была «открыта» в 1497 году. Это эпоха Леонардо да Винчи, которому как раз было 45 лет. Не он ли автор, скрывшийся под псевдонимом «Стекольщика»? Коперник и Леонардо были почти современники, но при тех скоростях обмена информацией, Коперник мог и не знать об итальянских книгах по архитектуре – это был не его профиль. Но вот не знать, что за полторы тысячи лет до него периоды обращения уже были вычислены – он не мог никак. Все эти гениальные античные предшественники, открывшие всё и вся и тут же это напрочь забывшие – не более реальны, чем существовавшие тогда же циклопы, кентавры и сатиры, часть которых, по свидетельству Четьи-Минеи, приняла христианство.

В 1845 году вышла книга Седилло, красочно описывавшая, как арабы, вторгшиеся с огнем и мечом в Европу, бережно подхватили выпавшее из ослабевших европейских рук знамя науки и, перенеся его на арабскую почву, принялись упорно осваивать и развивать дальше знания. Правда, за 800 лет упорного труда арабы почему-то ничего нового в неё не внесли, и отдали в первозданном виде обратно в Европу. При этом сами арабы ведать не ведают о своем блестящем прошлом. Седилло утверждает, что вариации лунного движения открыл в Х веке арабский астроном Абул Вефа. Но для этого необходим точный хронометр. Где его Абул Вефа взял? Вариации Луны открыл Тихо Браге с помощью такого хронометра только в XVI веке.

Приоткрою секрет появления древних восточных рукописей. Вот посылают какого-то ученого, того же Седилло, за достижениями «древней арабской науки». При этом в Европе глубоко убеждены, что там полно рукописей с этими самыми «достижениями». Это сродни современному убеждению о том, что в неприступных ущельях Гималаев и Тибета скрываются мудрецы, носители древнего знания, перед которым европейская наука ещё малое дитя. И если исследователь ничего не обнаружит, значит он напрасно истратил деньги спонсоров и провел время в ближайшем гареме, вместо поисков ценнейших раритетов. Что будет делать такой ученый, чтобы спасти свою карьеру? Он заказывает перевод какого-нибудь подходящего европейского документа на арабский, тюркский или фарси, ставит там печати всяких багатуров, ханов и шахов и возвращается в Европу. Его имя покрывается славой, а восточная жизнь в глазах европейского читателя превращается в красивую сказку.

Посмотрим, какова роль созвездий. Начнем с римских катакомб. Это подземные кладбища, любимое место посещения туристов. На разных уровнях идут узкие высокие галереи, в стенах которых выдалбливались ниши, куда клали покойников. Ниша запечатывалась каменной плитой с именем покойника и, иногда, эпитафией. На стенах видны более или менее сохранившиеся рисунки, несомненно христианские, но мало отвечающие современным христианским представлениям. Особенно часто встречается изображение рыбы. Иисуса Христа вначале не изображали в человеческом облике. Он представал в виде Орфея, Гермия, Трижды Величайшего, несущего на спине овна, и виде других библейских персонажей. Эти изображения окружались рамками из цветов и масок, точно, как в античные времена. Приписывать эти катакомбы времени «гонений на христиан», так же нелепо, как утверждать, что апостол Павел «тайком от римских властей» построил базилику. Даже самые ярые поклонники старины не дают этим катакомбам возраст старше пятого века. Кстати, и название «базилика» произошло от имени Василия Великого.

Кроме способа планетных сочетаний, существует способ определения времени по затмениям, о которых упоминают тексты. Но поскольку солнечные затмения происходят несколько раз в столетие, а лунные – ежегодно, этим способом злоупотребляют. Поэтому необходимо точное описание деталей, чтобы невозможно было подставить в описание более древнее затмение. Современную хронологию составил лейденский профессор Скалигер (1540-1608), никто и подумать не смел, что он мог ошибаться на несколько веков. Поэтому получив расхождения, ученые искали затмения, близкие по времени, внося мелкие поправки и придавая скалигеровской хронологии внешне научный вид. Если взять все затмения и применить к ним математические расчеты, то приходится признать, что самым древним затмением, которое можно точно определить, является затмение 402 года, все описания более ранних затмений крайне ненадежны.

Интересна датировка событий по Олимпиадам. Первая Олимпиада отмечена в 776 году до н.э., а последняя , 293 третья по счету, - в 394 году н.э. ясно, что юлианский календарь был связан с олимпиадами и нулевой год в нём приходился на високосный. До юлианского календаря не было високосных лет и считать по Олимпиадам даты было бессмысленно. И Олимпийские игры были, скорее всего, празднованием високосного года. Вторым затмением, о котором говорят многие хроники и которое подтверждается расчетами, было затмение 19 июля 418 года. 14 января 484 года происходит затмение, о котором сообщает Мартин Неаполитанский, ученик Предслышащего (Прокла). Обширный или Широкий (Платон), ученик Спасителя Власти (Сократа) развивал свои идеи за 350 лет до н.э., но не был признан и возродился в школе неопалтоников. Философия Платона весьма напоминает философию Гегеля и согласиться с её древностью нельзя никак. Поскольку время Прокла – 485 год (иначе бы он затмения не видел), то и его учителя - Платон и Сократ – это жители IV-V веков н.э. – современники Иоанна Хризостома (Златоуста) или самого Иисуса.

Косьма Индикоплевст написал «Христианскую топографию» и правильно сообщает о солнечном и лунном затмении 547 года. Является ли это подтверждением древности текста, или же более поздняя вставка, неясно, но сам текст пестрит поздними редакторскими вставками. Почти правильное описание трех лунных затмений у Григория Турского. Почти точно такое же описание находится в книгах Тита Ливия, из чего можно заключить, что и он писал в это же время.

На основании описания затмений можно сказать, что хроники Галльская, Гидация, Пасхальная, Лемиковая, графа Марсельского, Англо-саксонская, Фредегара, История царствования Маврикия, написанная теофилом Симокаттой и некоторые другие, вполне достоверны, если судить по астрономическим сведениям. После шестого века затмения уже могли вычислять и предсказывать, поэтому здесь разночтений в текстах нет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: При рождении Христа на небе засияла новая звезда. Затем последовал приход волхвов, стандартное избиение младенцев, кочующее по всем легендам, бегство матери с Иисусом в Египет. И ведь есть люди, искренне верящие во всю эту ерунду! Легенды о Звезде нет у Марка и у Иоанна, но есть у Матфея. Евангелие от Матфея написано Фёдором Судитом в 826 году – он уже эту звезду видел, а другие ещё нет.
Верить или не верить, но чему? Иисусу историческому или Христосу веры. Чему не верить человеку или Богу. Вера индивидуальна, предмет веры - свой собственный и символ веры, каждый избирает по вкусу. Кто верит в Бога, кто в Черта, а кто в Кочергу. Так что извините мы доказываем или что стараемся опровергнуть. Была звезда или её не было, это уже было диалектика - противоборство противоположностей. Можно доказать что цивилизация на Земле не столь древняя и что это изменит, что исправит. Как говориться если соберутся вместе ДЕВЯТЬ женщин все равно ребенок на Божий Свет за месяц не появится. Гадаем что первично яйцо или цыплёнок не уточняя, чьё оно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: вопрос веры - это область психологии - она включает развитие в себе определенного эмоционально-умственного состояния с помощью определённых действий - ритуалов. Вопрос о церкви - это социально-политический вопрос и к вере абсолютно не относится, хотя её эксплуатирует. Христа в том виде, как это декларируют Евангелия, естественно, не было, в него в таком виде может верить только либо идиот, либо стандартное российское быдло.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Когда мы переходим к временам ранее III века, мы попадаем в пустоту. Никаких летописей этой эпохи нет, и их, видимо, никогда и не было. Есть некая летопись «Константинопольские консулярии». О них сообщила «Пасхальная хроника» Гидация, которому неизвестно какими путями эти «Консулярии» попали в руки в Испании. Он литературно обработал их и издал со своими дополнениями. Их ещё раз обработал немецкий историк Моммзен, существенно дополнив. Вот эта работа Моммзена и была напечатана в «Германских памятниках древних авторов» и сошла за древнейшее свидетельство европейской жизни. Научная ценность этого литературного романа ничтожна. Скорее всего, Гидаций просто собрал всё, что не вошло в его основные работы, а Моммзен добавил свои записи.

Итак, описания затмений после пятого века достаточно точны и достоверны, а вот описанные до пятого века 13 затмений не подтвердились. Значит, сочинения до пятого века не могут считаться достоверными – это либо апокрифы, или просто искажения более поздних событий, отнесенные в прошлое. До четвертого века мы не имеем связных записей, а потом они появляются сразу и в большом количестве. Скорее всего, потому, что была разработана технология, сделавшая папирус дешевым, уровень грамотности вырос, и появились разнообразные записи. А поскольку дата столбования Христа отодвинута в 33 год, то и все хроники сдвинулись в прошлое. Римская империя скорее напоминала испанскую империю в Южной Америке и в каждой стране писалась римская история, но с переводом непонятных имен на свой язык и со своей точки зрения.

Римская, то есть, романская империя смогла завоевать мир, потому что имела стальное оружие и корабли, способные плавать вдали от берега. И сила империи основывалась не на Риме, а на Румынии, где плавили железо. А Рим был духовной религиозной столицей. Как персонификация этого положения и появилась легенда о Ромуле и Реме. При раскопках Помпей найдены не то медали, не то монеты с именами Октавиана, Тиберия, Клавдия, Нерона и т.д. а в Византии этих же личностей называли Константином, Констанцием, Феодосием, Аркадием и т.д., доказательством чего служат медали того же времени но уже с этими именами. Но деньги всегда привлекали фальсификаторов, поэтому производство фальшивых монет было поставлено на поток.

Что получается в итоге? Если учесть, что римская хронология была сдвинута в прошлое под другими именами, а её оригинал оставлен в настоящем под своими, то описанные затмения в прошлом должны точно лечь на затмения в первоисточнике. Тогда солнечное затмение 27 июня 306 года и такое же, но не имевшее место быть при Юлии Цезаре (Светлейшем Царе), совмещают Цезаря и Стойкого Первого (Констанция Первого), с которого также списали Пылкого (Давида). Это же затмение воспевается Вергилием, Овидием и Тибуллом. Да и имя «Стойкий» является дополнением к Божественному (Августу). Землетрясение в августе 324 года побудило созвать вселенский собор, на котором Громовержец был объявлен Отцом Богов (Йовис Патер или Юпитер) Затмение Луны в год смерти Октавиана августа тождественно затмению, описанному Иосифом Флавием в год смерти Ирода. А у Тацита и Диона Кассия оно приурочено к восстанию Паннонских легионов. Отсюда Октавиан Август, Константин Святой и Ирод являются одной и той же личностью. Человек жил на берегах морей тысячи лет, но старые предания забываются, как только они перестают интересовать молодежь. Попытайтесь вспомнить жизнь своих бабушек и дедушек, что получится? Вряд ли припомните что-либо, кроме отрывков из их рассказов. Поэтому можно уверенно сказать, что какие-либо исторические хроники без широкого развития грамотности и писчих принадлежностей невозможны.

По-видимому, достаточная грамотность в Греции развилась одновременно с развитием торговли уже в нашу эру как необходимость учета и расчетов, а также при появлении достаточного прибавочного продукта, что позволило заниматься никчемными занятиями – записывать то, что и так всем было известно. Тогда и вынырнули фигуры Гелиобала и его преемника Александра Севера, которого отождествили с Александром Македонским. Отец Македонского – Любитель Лошадей (Филипп) изобрел военную конницу, от впечатления от которой остались легенды о кентаврах. Но всё полезное перенимается моментально, на Балканах начали выплавлять железо и варить из него сталь. Страшное извержение, уничтожившее религиозные центры на склонах вулкана показало, что Громовержец не поддерживает старую религию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: вопрос веры - это область психологии - она включает развитие в себе определенного эмоционально-умственного состояния с помощью определённых действий - ритуалов. Вопрос о церкви - это социально-политический вопрос и к вере абсолютно не относится, хотя её эксплуатирует.
Изображение
Толпа истинно верующих иногда выглядит сарказмом для остальных.

Наверно вера стала больше традицией и средством пиара. Отношение власти к церкви зависит от того что она пытается изобразить из Себя - Идеализм или Материализм. Если не можешь дать материальную жевку - постарайся создай хоть виртуальную видимость кормления "пятью хлебами и двумя рыбами". Ждите - 2016 - 2020 - 2050 - неизвестно какой и все будет, а чтобы было все нужно создать очередной кризис.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Необходимо сразу сказать, что эволюция не имеет перерывов – её процесс неизменен и последователен. То, что мы сегодня читаем у Геродота или Фукидида, не могло возникнуть сразу на пустом месте. Необходим этап предварительного развития. Прежде всего, внимание человека направлено на то, что вокруг и на то, что его ждет завтра. Прошлое начинает интересовать человека только в старости. Поэтому когда появилась письменность, то, прежде всего, она была направлена на хозяйственную деятельность – торговые связи, переписи имущества, дорожные записи о тех местах, по которым передвигался человек. Немаловажное значение имели медицинские рецепты. Поэтому математика обязательно развивается после развития торговли, география после путешествий, а химия – после медицины. Первыми историческими документами были хвастливые надписи на камнях об одержанных победах. Особенно много таких записей в Египте, поэтому можно сказать, что история появилась там. Затем стали записывать последовательность династий. Но записи показывают, что они не уходят глубже четвертого века н.э. Самой древней является «Хроника Гидация» V века н.э. и более древних хроник не существует. Но и древние Хроники только записывали отрывочные надписи, и такие короткие записи появились в Египте, где изобрели папирус, на котором писали на финикийско-арабском языке, названном «переселенческим» или «Древнееврейским». Первыми библейскими текстами были «Книга Царей» и Паралипоменон, которые непосредственно предшествовали хроникам, а не отстояли от них на два тысячелетия. Тогда Библия является астрологическим переложением «Консулярий».

Начало хроник датируется 305 годом, библейские книги являются следующей стадией литературного творчества, когда авторы стали разбавлять простые рассказы о том, что они увидели, своими вымыслами, будучи искренне уверенными в том, что так и было. Эта линия раздвоилась и переросла, с одной стороны, в исторический роман, а с другой в истории типа русской истории Карамзина или «Истории Англии» Маколея. По мере развития одной фазы, предидущие теряли своё значение и отмирали. До четвертого века никаких хроник не велось, были только краткие записи на могильных камнях и стенах храмов и общественных зданий. Начиная с четвертого века, появляется увлечение хрониками, которые быстро превращаются в «жизнь замечательных людей». Развитие шло непрерывно, но центр этого развития перемещался. Поэтому вся сложная духовная жизнь античного мира – фантазии интеллигенции Возрождения.

Никакого противоречия здесь нет. Все античные шедевры открыты в эпоху Возрождения и стандартным образом: в один прекрасный день неизвестный автор является к издателю и предлагает своё произведение. Издатель, неуверенный в успехе, советует автору издать труд под именем некоего античного писателя, а историю обнаружения рукописи излагают так, что проверить её невозможно. Книга выходит в свет, её ждёт успех (а о тех изданиях, которые провалились, мы не знаем), автор получает свой гонорар. Такова основная причина массового появления в раннем Средневековье огромного количества апокрифов, от которых до нас дошли жалкие крохи. И что получается? Некий Властитель на коне (Гиппарх) за две тысячи лет до папы Григория уже использовал григорианский календарь. А юлианский календарь уже был в Месопотамии. Председатель Вонючего Собрания (Пифагор по-гречески) изобрел штаны своего имени, теорему о которых были способны доказать только магистры в средние века. А Возлюбленно-Сильный Философ (Эратосфен), залезши в колодец, вычислил окружность Земного шара. И нас совершенно серьёзно уверяют, что Наилучший Вождь из Самоса (Аристарх Самосский), доказал за две тысячи лет до Коперника, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Всё это фантазии средневековых авторов, забросивших свои выдумки в седую древность.

Самым большим препятствием в изучении истории является неполнота знаний, которые мы получаем в школе. И то, что получаем – это временные гости в наших головах. Если мы выбираем специальность историка, то углубленное изучение своей темы только усиливает невежество в других исторических областях. Человек, не уяснивший основ, не разберется в научных хитросплетениях, а просто примет их на веру. Историки средневековья, люди, как правило, глубоко верующие, не понимали, что человеку не дано ничего свыше и сразу, что всё, что он имеет – это результат длительного процесса развития. И это был процесс приспособления к окружающим условиям. Там, где человеку приходится ежедневно бороться за свое выживание, нет места для развития культуры и техники. Поэтому средневековые фантазеры, не моргнув глазом, загоняли в прошлое высочайшие культуры. И не только в прошлое, а в пустыню, где не было никаких условий для развития такой культуры.

Вот Дьячок или Кадилоподаватель (Фукидид) написал «Совместное Описание» (Сюнграфе), которое более известно под названием «Пелопонесская война». Суть этой эпопеи такова: ионийцы (афиняне) постоянно нападали на дорийцев (спартанцев) и грабили их селения. Наконец дорийцы собрались и напали на ионийцев. Две небольших деревеньки затеяли свару, которая превратилось в эпохальное произведение. Что такое Афины? Благодаря английскому протекторату и почти столетним субсидиям, они превратились в небольшой уютный городок в 100 тысяч жителей, со своим университетом, музеем и небольшой обсерваторией. Окружающая местность не могла обеспечить развитие города – почва не позволяет выращивать достаточные урожаи. Основной источник дохода Афин - порт, в котором останавливались проплывающие суда. Афины доставляли морякам развлечения и разные товары, а также служили источником информации.

«По-видмому, страна, называемая Элладой, прочно заселена не с давних пор. Раньше происходили в ней переселения, и каждый народ легко покидал свою землю, будучи тесним каким-либо другим, более многочисленным народом». Вот таким прекрасным слогом Дьячок написал восемь томов. Русский перевод точно передает стиль изложения. Автор проводит в жизнь одну идею, не прыгает с места на место, последовательно ведет аргументированное повествование. Для этого надо испортить гору писчего материала на черновики. Такой труд мог появиться только тогда, когда на него был большой спрос и доходы от его продажи превышали затраты. А нам говорят, что эти восемь томов были написаны в пятом веке до н.э. В Египте ещё высекали или рисовали иероглифы на стенах, а в Месопотамии писали клинописью на глине. Сегодня наиболее древняя копия труда Фукидида написана на пергаменте – это «Кодекс Лауринтианус» относимый к Х веку. Остальные его работы всплыли позже XII века. В книгах Фукидида упоминаются четыре затмения – три солнечных и одно лунное. Такое сочетание позволяет отнести описываемые события к IV веку н.э. и вся хронология сдвигается на 749 лет вперед. Это война Рима и Константинополя.

Следует указать очень серьёзный недостаток в исторических науках. Есть дисциплина «История техники», есть «История искусства» и так далее. А вот «Истории истории» вы не найдете нигде. Вы не сможет отыскать сведений, где, когда и как появился тот или иной первоисточник, на основе которого рисуются исторические картины. Вот тот же Дьячок сообщает об извержении Этны и упоминает вулкан на Липарских островах – Стромболи. Упоминает скитов, готов и одрусов. В Македонии есть город Европ. Азиаты, сообщает он, любят борьбу и кулачный бой. Карфаген находится на острове, и финикияне занимаются морским пиратством – это Сицилия. Тир и Сидон вообще не упоминаются. Персы имеют обычай дарить подарки, а одрусы всегда их выпрашивают. Эллинов Фукидид описывает точно такими, какими они были в эпоху Возрождения и обвиняет их в пиратстве на море и в разбоях на суше.

Гораздо более прочная почва появляется у нас под ногами, когда мы изучаем процесс развития материальной культуры. У Дьячка уже есть обожженные кирпичи, железные цепи, золотые прииски на острове Фасос и серебряные – в Аттике. Упоминаются лошади и кинжалы. Готы и скифы у него – легкая конница и стрелки из лука. Предводитель одрусов – Хлебосил. Их царство занимает территорию от Абдеры до Понта Евксинского. Во флотах обеих воюющих стран упоминаются триеры и пентеконтеры, суда для перевозки грузов, людей, лошадей, товаров и военные. Достаточно элементарных знаний по механике, чтобы понять, что всё это разнообразие возможно только при наличии паруса, киля и руля. Поэтому труды Фукидида не древность, а рассказ не ранее XIII века, так называемый «апокриф», когда автор скрывался под вымышленным именем.

В средние века болезнь считалась происками нечистой силы. А что мы видим у Подавателя Кадила? Описание чумы обыденное и спокойное – все к ней привыкли. В XI веке чума в Киеве в две недели убила 7 тысяч человек. В том же веке в Европу прибывает Петр Пустынник и начинает проповедь Крестового Похода, расписывая издевательства мусульман над христианскими святынями. Всё ясно: Громовержец разгневался на христиан за то, что они оставили эти святыни на поругание и надо идти освобождать Гроб Господень.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Необходимо сразу сказать, что эволюция не имеет перерывов – её процесс неизменен и последователен. То, что мы сегодня читаем у Геродота или Фукидида, не могло возникнуть сразу на пустом месте. Необходим этап предварительного развития.
Наконец от Валентина услышали разумную мысль. Он соизволил признать существование Геродота и Фукидида независимо от Средневековья при этом уже признает их независимое авторство не относя его к компиляции V-XV векам. Так же Валентин понял чтобы появились Геродоты и Фукидиды необходим этап предварительного развития.

Отправлено спустя 26 минут 55 секунд:
Валентин: Поэтому математика обязательно развивается после развития торговли, география после путешествий, а химия – после медицины.
Бред сивой кобылы. Чтобы торговать или менять нужно считать таньга - раз таньга, два таньга. Первый калькулятор пальцы, а затем абак. Наверно развитие идет параллельно, человек научился загибать пальцы и торговаться одновременно - одно слово Восточный базар. Чтобы путешествовать нужно знать куда поворачивать от камня направо, налево, прямо, человек считал дни пути - планы и карты рисовал на камне, на папирусе и в море тоже плаванье каботажное сразу появились лоции на телячьей коже. Химию как чистую науку можно отнести к XVIII веку хотя человек научился химичить еще в каменном веке: горение, пигменты, брожение, консервирование и так далее. Медицину можно тоже отнести к каменному веку: трепанация черепа, переломы, наложение швов, протезирование, акушерство, изобретение антидотов и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: апперцепция в чистом виде. Я вам толкую про то, что все эти Фудикаки и Геродебилы - фальшивки средневековья, а вы приводите как доказательство слова тех же фальшивок! Вы как лошадь на току - ходите по кругу с завязанными глазами. И не надо бредить медицинскими идиотизмами: некоторые приёмы были известны, самые примитивные, а всё остальное блаж этого фукидидо-геродотовского жулья и дурья.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: апперцепция в чистом виде. Я вам толкую про то, что все эти Фудикаки и Геродебилы - фальшивки средневековья, а вы приводите как доказательство слова тех же фальшивок! Вы как лошадь на току - ходите по кругу с завязанными глазами. И не надо бредить медицинскими идиотизмами: некоторые приёмы были известны, самые примитивные, а всё остальное блаж этого фукидидо-геродотовского жулья и дурья.
Вообще-то на току использовали ишака по всей Европе, или помеси его с лошадью мула и лошака, как более выносливых. Довольно рано было изобретено приспособление для ограничения бокового зрения животного, так называемые шоры именно их одевали лошадям, а ишака просто ослепляли, он был живым дополнением к круговому току, водоподъемному механизму.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

А что мы имеем в виде высокоразвитой эллинской культуры? Нас убеждают, что Софокл родился в 490 году до н.э., Еврипид – в 480. Но их стиль и сюжеты практически не отличаются от Шекспировских. Вот отрывок из «Прекрасной Елены» Еврипида в точном переводе без прикрас: «На переднем плане гробница покойного царя, за ней ложе из листьев, на котором лежит Елена. На заднем плане холм и роскошный дворец. Елена, поднимаясь с ложа: «Здесь блещут Нила девственные воды, взамен росой небесной он поит. Лишь снег сойдёт в Египте, по низинам лежащие поля …»

Ничего странного не заметили? Ну-ну. Или вот трагедия того же Еврипида «Геркулес». Сей Геркулес в припадке безумия расстреливает своих детей. В мифе этого нет. Откуда дровишки? А вот если предположить, что здесь астральное явление, то это описание метеоритного дождя при лунном затмении. А такое сочетание было в XIII веке, когда при лунном затмении шел метеоритный дождь из созвездия Геркулид. А как, кстати, на открытой площадке греческого театра можно было создать все эти эффекты – дождь, грозу, молнии? Да никак, это средневековый театр, но ещё без занавеса.

Можно сказать, что в древности всё было проще. Да, но здесь нельзя перегибать палку, ибо перешагнув предел, трагедия моментально превращается в фарс. Вот Еврипид написал трагедию «Прекрасная Елена». В ней с Парисом убегает призрак Елены, а сама Елена отправляется в глубокие снега Египта, зимовать в ожидании любимого мужа. Христианская мораль сквозит в каждом античном произведении. Кроме того, античные авторы описывают своих героев-греков как роскошных блондинов и блондинок.

Обилие бумаги и спрос привели авторов в экзальтационное возбуждение, и возникла целая плеяда «античников». Но их произведения требовали спецэффектов, для чего требовалось специально оборудованное помещение – сцена. Так возник театр. И он не мог возникнуть раньше Крестовых походов. Кстати, в древних рукописях следует тщательно проверять орфографию. Если она копирует печатную книгу, то это просто переписка с печатной книги. Но особенно впечатляет античный юмор.

Вот комедия Наилучшего Осветителя (Аристофана), о которой Адриан Пиотровский пишет, что она умерла надолго и только средневековая драма приблизилась к ней. Вот и договорились, средневековая драма совпадает с обстановкой пятого века до н.э. И безо всякого двухтысячелетнего перерыва. Впервые комедии Аристофана появились в 1498 году, изданные А. Мануцием. До этого момента никто о нём и не слышал. Аристофан написал 44 комедии, но известно только 11. Остановимся на одной, наиболее известной – «Упразднительнице войн» (Лисистрате). В ней Наилучший Осветитель нравов насмехается над фанаберией воинской касты и, заодно, над противницами войны. Приемы и выражения автора грубы и напоминают стиль Бокаччо и Рабле. Суть комедии такова: чтобы прекратить войну, женщины решают лишить любовных ласк мужчин, но сами едва выдерживают это решение. Причем всё это подается в откровенной форме, напоминающей похабный анекдот. При переводе всё сглаживается и приобретает приличный вид. Вот перевод одного места Адриана Пиотровского, в котором сама Упразднительца жалуется, что исчезли все любовники, и она давно не видела даже «пальчика из кожи». На самом деле в оригинале эта самая Упразднительница жалуется, что ей «давно уже не всаживали фаллоса восьмипальцевого». И все комедии Аристофана переполнены этой полуцензурщиной. Попытки поставить комедии Аристофана делались, но неудачно, так как прямым текстом говорить эту похабщину невозможно, а в приглаженном виде она не производит никакого впечатления.

Слова «цирк», «церковь», «кирха» и «круг» - одного корня. Театр при возникновении имел чисто религиозное значение – в нем для неграмотного народа разыгрывались религиозные сценки. Богослужения сопровождались питьем вина – «ойне» по-гречески. Почти также – «ойнас» назывался и голубь, откуда и пошло изображение Духа Божьего в виде голубя, символизировавшего не столько Дух Божий, сколько перегарный дух. Творцы христианских ритуалов жили среди легко возбудимого народа, со дня на день ожидавшего возвращения Сына Божьего и Страшного суда. Поэтому религиозный круг единомышленников и совместные попойки – оргии играли в их жизни огромную роль. Скопление народа привлекало торговцев, для собраний выделили постоянное место, поскольку церкви переставали вмещать желающих поучаствовать. Выход церковных ритуалов «в народ» ввел в них такую дозу непристойностей, что в 1471 году епископ Ведего в Гавельберге, запретил давать представления в церквах. Следует избавиться от заблуждения, что церковь не одобряла театр. Поначалу грубейшие натуралистические удовольствия привлекали в церковь паству, потом стали строить специальные места – амфитеатры, а потом уже – настоящие театры. А амфитеатры загнали на две тысячи лет в прошлое. Первое представление «настоящего» театра было дано в 1487 году – поставили сочинение Плавта, что и говорит о времени жизни этого античного драматурга. В феврале 1502 года подряд сыграли в нём пять комедий, что заняло пять дней.

В 1497 году была открыта, а, скорее всего, написана книга Витрувия «Об архитектуре». Витрувий переводится как «Усопший Стекольщик, изготовитель мощей». Это посмертная кличка, а не имя. До момента выхода, никто об том Мощеделе не слыхал. Стандартная ситуация. При непредвзятом исследовании, трудно избавиться от впечатления, что описывается средневековая архитектура. Семь толстых книг и кусок девятой написаны якобы в первом веке настолько опережают его время, что приходится думать: А не пророк ли этот Витрувий? Труд начинается с обширного посвящения некоему государю, который силою ума сделался повелителем Вселенной и покорил всех врагов непобедимой храбростью. Абсолютно в духе средневековья. В книге дается расчет движения планет, о котором говорилось выше. Даже Копернику это оказалось не по зубам, а Усопший Мощедел сделал это запросто и без десятичной системы. Первое издание вышло без рисунков, а второе – в 1511 году уже с рисунками и комментариями редактора. Настораживает и упоминание Витрувия о диезах и бемолях в музыке, которые, как уверяют историки музыки, появились только в конце средних веков. Упоминает он и о перспективе и театральных машинах. Всего этого в первых веках не существовало.

А вот планы средневековых театров точно соответствуют схемам Витрувия. Первые театры были и местом общественных собраний и религиозных ритуалов и гимнастических упражнений. В них не было ни комнат для переодевания, ни других помещений – все делалось на сцене на виду у публики. Крыши тоже не было. Вся музыка состояла из четырех нот – тетрахордов. Вообще, исследователь подходит к древним руинам с уже готовым мнением. Он трепещет от осознания древности и сожалеет о быстром разрушении реликвий в последнее время. Стояло здание две тысячи лет – и хоть бы что, а тут вдруг за сотню лет развалилось! Понять, что они построены 500-600 лет назад, он не в состоянии.

Вглядимся пристальнее в этого Усопшего Стекольщика и его труд. Этот современник Христа делал вычисления в тогда ещё не существовавшей цифровой десятичной системе точнее Коперника и без всяких приборов. Каждая книга Витрувия начинается вступлением, излагающим философские идеи, которые как раз и появились в средние века. В девятой книге он переписывает математические и другие сведения, которые существовали в его время. Его астрономические сведения можно отнести либо к IX веку до н.э., либо к VI веку эры нашей. В девятом веке Рима ещё не существовало, как и театров. А астрономические описания опять идут по Дюреру. Витрувий указывает, что первым астрологии начал учить Бероз, который приехал на остров Ко. Но Бероз – это итальянец Джиованни Нанни, живший в конце XV века. Здесь фокус вот в чем: в 1498 году вышел труд вавилонского жреца Бероза, жившего за 250 лет до н.э., который, почему-то, писал по-латыни. Труд его был обнаружен Евсевием Зильбером. Через пару лет выяснилось, что это подделка монаха Джиованни Нанни из Витерборо. Однако легенда о Берозе осталась жить и на него ссылается Иосиф Флавий, Евсевий и тот же Витрувий, что и говорит о времени их деятельности.

Кроме диезов и бемолей, открытых только в эпоху позднего Возрождения, Стекольщик рекомендует строить церкви с алтарем, обращенным на восток, чтобы образа смотрели на запад, а молящиеся были обращены лицами на восток. Это православная схема церкви. А в четвертой книге он описывает архитектурные ордена, в том числе и тосканский, который появился только в 1453 году, когда Лоренцо Медичи украшал Флоренцию. В ней было собрано много ученых из Тосканы, которые и работали над украшением города. Таким образом, Витрувий описывал архитектурные приёмы, которые возникнут только через полторы тысячи лет! А это означает, что все эти античные республики являются всего лишь отражением федеративной империи-республики, возникшей на Балканах после крестоносного завоевания. Она существовала около 200 лет. И чем занимались владельцы небольших княжеств, государств и республик? Они строили дворцы, театры и общественные здания, стараясь перещеголять друг друга. Благодаря притоку средств из Европы, где новые владельцы сохраняли свои имения, они могли строить шикарные дворцы, которые потом историки загонят в античность.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин:А что мы имеем в виде высокоразвитой эллинской культуры? Нас убеждают, что Софокл родился в 490 году до н.э., Еврипид – в 480. Но их стиль и сюжеты практически не отличаются от Шекспировских.
Валентин вы мне в этой реплике напоминаете рассуждения Василия Ивановича из фильма - Чапаев - 1934 года. Наполеону-то легче было: ни тебе пулемётов, ни тебе аэропланов, благодать! Мне тоже на днях вот самолёт прислали. Фурманов - Александр Македонский, тоже великий полководец был, только зачем табуретки ломать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Видите ли, в вас восстают не мозги, а эмоции. Разум при этом молчит, ибо если вы им начнете работать, то придется признать, что вы уверовали в фантазии средневековых идиотов, которые свято верили в божий промысел, астрологию и магию чисел. и строили исторические картинки на их основе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин:Или вот трагедия того же Еврипида «Геркулес». Сей Геркулес в припадке безумия расстреливает своих детей. В мифе этого нет. Откуда дровишки?
Из леса вестимо Валентин слышишь рубит, а я отвожу. Первоначально подвигов было только десять совершённых за 8 лет, позже было добавлено еще два подвига и свершил их Геракл за 12 лет. Геракл был самый популярный герой Ойкумены - кто только не писал о нем, о его любви, о его подвигах с древности до XVIII века. Многообразие мифов о Геракле и наличие сходных героев у других народов привело античных филологов к предположению, что несколько людей носили это имя. Римский ученый Варрон насчитывает 24 Геракла, Иоанн Лид — 7. Согласно Птолемею Гефестиону, в культовом гимне фиванцев Геракла называли сыном Зевса и Геры. Согласно речи Котты, Гераклов было шесть: 1.Сын первого Зевса и Лисифои, состязался с Аполлоном за треножник, 2.Египетский, рожден Нилом, сочинил фригийские книги. 3.Из дигитов Иды, ему приносят жертвы на Косе. 4.Сын Зевса и Астерии, почитаемый на Тире. 5.В Индии, он же Бел. 6.Сын Зевса третьего и Алкмены.
Геркулес, древнеиталийское божество, в Древнем Риме достаточно быстро отождествился с Гераклом. Греки отождествляли Геракла с финикийским Мелькартом. Родство с вавилонским Гильгамешем. Кельты почитали его как покровителя письменности и искусства бардов. Они придерживались традиции, согласно которой Геракл был — идейский Дактиль, которого они звали Огмий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: вы опять бредятину официозную несёте? И вообще, вы читаете то, что я выкладываю? Ясно же сказано: Неврипид накатал пиеску с Гераклом и с Еленой в снегах Египта. Ясно, что писало какое-то жульё в средние века, о Египте только слышавшее. Это как раз и есть пример того, как создавалась история. А вы мне опять эту протухшую кислятину официозную предлагаете. Кстати, ведь правда, официозники как огня боятся сказать правду: откуда они берут все эти бредовые сведения об античности? Из каких источников? Когда появились эти источники, кто их нашел? Вся история до XVII века - сплошная туфта, вроде Повести Временных Лет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: Ясно же сказано: Неврипид накатал пиеску с Гераклом и с Еленой в снегах Египта. Ясно, что писало какое-то жульё в средние века, о Египте только слышавшее. Это как раз и есть пример того, как создавалась история.
Я никак не пойму против чего вы выступаете: против любых отклонений от оригинала, против новых мнений, против всего... . Вот новинка на вашу тему совсем свежая "Герой должен быть один" Генри Лайон Олди - 2014 год. Миф о подвигах Геракла известен всем с малолетства. Но не все знают, что на юном Геракле пересеклись интересы Олимпийской Семьи, титанов, свергнутых в Тартар, и многих людей, в результате чего будущий герой и его брат-близнец Ификл с детства стали заложниками чужих интриг. И уж конечно, никто не слышал о зловещих приступах безумия, которым подвержен великий Геракл, об алтарях Одержимых Тартаром, на которых дымится кровь человеческих жертв, и о страшной, смертельно опасной тайне, которую земной отец Геракла — Амфитрион, внук Персея, — вынужден хранить до самой смерти и даже после нее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Эризе Реклю описывает Флегрейские поля возле Везувия как врата ада, в котором обитали страшные черные монахи. Разве это не подтверждение того, что христианство зародилось именно здесь? Именно здесь, в мире неустойчивости и жили боги. Мы часто не отдаём себе отчета, что «аллах» - это «бог» по-турецки, а по-латыни он «деус». Что Юпитер – это Йеве-Патер или «Отец Иегова», а Аполлон (Загубленный), рожденный от Бога Отца и земной девушки Латонии – тот же Иисус Христос, который, одновременно и Дионис и Бахус. Единство язычества и христианства просто бросается в глаза. Вот Святой Дух христиан изображается в виде голубя. Библия называется голубя «юнее», это Юнона, законная супруга Юпитера. Поначалу супруга именовалась «Надзвездной» - «Периастерой», но это имя созвучно греческому «перистера» или «голубка». Так супруга превратилась в голубку и Святого Духа. А европейцы превратили её в голубя, который, слетев к Марии, сделал её беременной. В язычестве это соответствует Юпитеру, который в образе лебедя овладел Ледой. А в реальности религиозные попойки и беспорядочные совокупления в состоянии опьянения – вот вам и сказка о «непорочном зачатии».

Имя бога войны Марса происходит от еврейского МРД, отсюда же имя бога Мардук в Сирии. У греков Марс – Арес или Лев. Вот на рисунке монахиня с крестом. Нет, это буддистка из Тибета. Вот иеромонах с крестом на шее. Нет, это Ассур-Назорей Хаббала (Блаженный Посвященный Охранитель), статуэтка вырезана за полторы тысячи лет до христианства. И почему крест стал символом христианства, хотя Иисус никогда не был на нём распят? Он был столбован. Крест возник из-за того, что первая буква имени Христа – «Х». Паллада происходит от библейского ПЛДЕ – «пламя», по-латыни она – Минерва, от библейского МНЕ-РОВ – «Неисчислимая». «Веста» - «Стыдливая», отсюда весталки, монахини, дававшие обет безбрачия. От МРКЛ произошел Меркурий, у греков Гермес. Перевод слова – «рынок». Церера (ЦРР) – «сноп». Греко-латинский языческий и библейский пантеон был одним и тем же. Добрый Пастырь, в образе которого изображается Иисус с овном на плечах, именуется то Антонием, то Аристеем, то Аполлоном Номиусом, то Гермесом Криофором. При переводах Библии в Европе всегда тенденциозно изменялись её высказывания. Вот в Библии сказано «И сказали АЛЕИМ (Боги) – создадим человека по образу и подобию нашему». В европейском переводе множественное число заменили на единственное. Первоначально в Библии все боги были равны и только во второй части выделился некто ИЕВЕ, тождественный Зевсу (Зао – Живой) и Йове (Я). Одинаков и ритуал жертвования у латинян, греков и евреев – жертвуется что-нибудь съестное, чаще всего овны или тельцы. Только при переходе к деньгам, стали жертвовать деньги. Это оказалось проще и удобнее. Старые пережитки остались в виде свечей и лампад перед образами.

При сравнении храмов у христиан, мессиан и язычников сразу бросается в глаза их сходство. Сначала появлялось стихийное место поклонения в местах, привлекающих внимание. Затем здесь возникал небольшой храм, и выдумывалась подходящая легенда, появлялся обслуживающий персонал, который накапливал знания, так как жил на пожертвования паломников и мог заниматься делами, которые не относились к добыванию пищи. Знания передавались только посвященным, прошедшим этап испытаний. Такой посвященный назывался «священник», «сакедрос» по-латыни, «христос» по-гречески и «назорей» по-еврейски, «лама» по-тибетски. Для улаживания разногласий между такими общинами собирались старшие общин, которые выбирали старшего, титул которого был «Лев» (Арий). Христианская традиция относит появление Ария к IV веку н.э. в этом же веке был написан и Апокалипсис, клеймящий николаитов – «великих блудников», которые укрепляли веру шарлатанскими приемами, выдавая их за чудеса.

В странах, где рос виноград и производилось вино, праздновали день Бахуса, обычно на день зимнего солнцестояния, когда вино уже созревало. Бахус означает «Бог» с латинским окончанием «ус». Чтобы уничтожить культ Бахуса, его заменили на Рождество Христово, но народ пить по этому случаю, всё равно продолжал. Высшие языческие боги перешли в святые, а меньшие стали бесами. Но безграмотные христианские священники, давно утратившие смысл имен и выражений, стали просто копировать их, присваивая каким-либо святым. Так, созвездие Весов, которое по-еврейски называется «Фекел», превратилось в святую Фёклу, это созвездие видно в лучах заката 25 сентября. Выражение «просить и дать» (rogare et donare) превратилось в святых Рогациана и Донациана, Элиос (Солнце) стал святым Ильёй. Даже собаку сделали святым Гинефором (как тут римскую волчицу не вспомнить), а в славянском мире – святым Христофором. Его поначалу и изображали с собачьей головой.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин:При сравнении храмов у христиан, мессиан и язычников сразу бросается в глаза их сходство.
Не разбив яйца не узнаешь кто в нем. Снаружи и изнутри они одинаковые и отличаются только размером. Человеческая культура развивает по единым законам и божий дом принципиально одинаков, разнится не в идеи, а только в исполнении и наполненности идеи.

Отправлено спустя 12 минут 4 секунды:
Валентин:В странах, где рос виноград и производилось вино, праздновали день Бахуса, обычно на день зимнего солнцестояния, когда вино уже созревало.
Тоже сходство объединяющие культуры и европейские церкви - причастие. Не настолько священники были наивными сохраняя традиции язычества, в противном случае христианство просто не прижилось. Это было в язычестве с Эхнатоном переход к единому богу в Египте, подобен иконоборчеству в Византии - традиции и привычки весят много их не обойти не объехать даже на новой вере. Даже большевики отступили в своем безбожии наломав много дров с коммунизмом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Христианство в Риме
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    5 Ответы
    313 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Христианство и гомосексуализм
    NoName » » в форуме Религии и верования мира
    161 Ответы
    3304 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
  • Ислам и христианство.
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    145 Ответы
    3965 Просмотры
    Последнее сообщение ВИК
  • Христианство и смерды
    tamplquest » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    803 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Русское и византийское христианство
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    45 Ответы
    1786 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Беседка»