Христианство ⇐ Беседка

[Gosha]

Гоше: я ничего не доказываю, я показываю.

Тыча в небо. Вы еще займетесь Туринской плащаницей их целых 26 или Убрусом и прочими артефактами земного пребывания Иисуса. Начиная с любимого вами V века именно тогда появилась огромнейшее количество зубов, перстов, голов и прочих доказательств от 82 апостолов Христовых.

[Валентин]

Гоше: не с пятого века, а с XIII. тогда рыцари поволокли из Византии и Малой Азии всякие реликвии - надо же было окупать расходы. Если сложить все щепки от креста, на котором Иисуса распяли, выйдет где-то полторы тонны. Тогда же появилось куча плащаниц. Но только одна - Туринская - была признана быдловатой толпой за истинную, хотя церковь её не признает, но и не отрицает. То, что это просто портрет, нарисованный красками на животном жире, слегка обуглившимися, потому что плащаница побывала в пожаре - давно доказано. То, что она соткана из материала, использовавшегося в VIII-XIII веках - тоже доказано. но для верующих это ничего не значит. Точно также для официозников ничего не значат доказательства, противоречащие их заученным догмам.

[Gosha]

То, что она соткана из материала, использовавшегося в VIII-XIII веках - тоже доказано. но для верующих это ничего не значит. Точно также для официозников ничего не значат доказательства, противоречащие их заученным догмам.

Вы сами расписались в бессмысленности темы и в заказном произведении Морозова - Христос. Действительно для Истинной Веры материальное не значит НИЧЕГО. Ещё раз для Веры Земной Иисус просто человек материальная история - Христос Веры создан Церковью, и отождествлять материальное и духовное бессмысленно в одном материальном теле.

[Валентин]

Гоше: не передергивайте карт. Морозов приводит свои выводы с такими доказательствами, о которых официозники и мечтать не могут. Я ведь ужал 1600 с лишним страниц до 70, желающие могут найти в интернете и скачать и читать Естественно, официозные козлы, не имея никакой возможности опровергнуть доводы, начинают молоть идеологическую чушь. Для тупаря всё едино, а думающий будет сравнивать и делать свои выводы. Вот это и есть основное и это таких как вы пугает до икоты. Самое страшное для официозника, когда человек начинает думать, а не заучивать. Тогда ему конец.

[Gosha]

Для тупаря всё едино, а думающий будет сравнивать и делать свои выводы.

Так подумайте и выложите выводы Морозова или собственные в чем они заключаются конкретно. Вот сами рассудите, что написано Морозовым "История человеческой культуры в естественно-научном освещении" - на человеческую культуру, чем только не светили, больше всего Марксизмом-Ленинизмом, затем Сталинизмом, а теперь Прожектором Перестройки и культура особенно в России все больше теряет собственное лицо. Дальше больше Морозов обнаружил что все что мы знаем о древней культуре и все их произведения относятся к XV, XVI, XVII векам, вот так и рождаются легенды о пришельцах, которые выбрали во ВСЕЛЕННОЙ самую тупую ПЛАНЕТУ прилетели и НАУЧИЛИ пользоваться СПИЧКАМИ заодно правильно их ОБСЕРИВАТЬ. По секрету во всех наших бедах виноват ДЕДУШКА КРЫЛОВ он взял за основу печатные БАСНИ грека ЭЗОПА - XVII века и выпустил на их основе СОБСТВЕННЫЕ БАСНИ ВЕКА XIX. Валентин вам не смешно, а мне смешно.

[Валентин]

Гоше: ну, вы как мой сосед-свидетель. сравнение помните? Вывод я уже раза три изложил: историческая картина основана на средневековом вранье. Ничего общего с тем, что происходило реально нет. Затем эти фантазии средневекового жулья мистик и нумеролог Скалигер разбросал по временной шкале с использованием астрологии и нумерологии, причем с единственной целью: доказать истинность и древность Священного писания. А современные исторические остолопы эту жуткую чухню возвеличивают как невероятную истину. Морозов на основании изучения трудов, сопоставления их, делает свой вывод о развитии христианства: поначалу это было практически язычество с утверждением верховного бога и существованием второстепенных богов. Из-за дикого развития венерических заболеваний и проказы, церковь стала проповедовать единобрачие для мирян и безбрачие для священников. На фоне этого шла бесконечная грызня церковных крыс за близость к кормушкам. Совершенно ясно для тех, кто хочет понимать, а не молоть чухню о нашем славном прошлом. Но это отказ от заученных догм. А это для определенного и широкого круга людей вещь невозможная. Заученное они менять не в состоянии, даже если факты откровенно перед носом торчат.

[Gosha]

Гоше: ну, вы как мой сосед-свидетель. сравнение помните? Вывод я уже раза три изложил: историческая картина основана на средневековом вранье.

Не подскажете кто жил в средневековье Эзоп ил Крылов? Человек считается оригинальным, когда он не повторяется. Моисей и Христос, что заповедовали не сотвори себе кумира, и кто из нас двоих: не слышу, не вижу, не хочу воспринимать. Я уже писал: Упрямый осел хуже глупого. Я писал что самки бонобо моют дикий картофель, а самцы, чтобы не растерять мужской авторитет едят с песком - это тоже культура.

Отправлено спустя 24 минуты 43 секунды:
Сообщение Валентин - тема Славяне » 13 фев 2014, 10:11 Гоше: не могу понять, неужели вы думаете, что сохранились оригиналы договоров с Византией? Всё это копии шестнадцатого и позже веков, причем неизвестно, откуда переписанные. И не надо думать, что грамотность была поголовная, писать и читать умела тонкая прослойка элиты и то не вся. В основном писцы-монахи этим занимались. У вас представление, что тогда было как сегодня - императоры на компьютерах высчитывали скорость лошади при перегоне Москва-Пекин. Это очень хорошо видно по рассуждениям о советской власти. Такую хрень идиотскую воображать и считать себя ещё историками могут откровенные дебилы. Загнать бы вас на недельку в то время, вот бы вы, балбесы, завыли!

[Валентин]

На первых порах церковники уверяли, что всё в мире делается по воле божьей. Затем религию задвинули на богословские факультеты, а историки стали уверять, что всё происходит по воле великих правителей. Многие из них до сих пор не в состоянии понять, как это можно излагать историю вне дворцовых дрязг, любовных похождений и дворцовых переворотов. А ведь достаточно знать о природно-климатических и ресурсных возможностях территории , чтобы сразу понять, что именно берега Мраморного моря должны были стать столицей империи. Медные руды на Кипре и железные на Балканах потребовали четкой организации, точно также, как разливы Нила потребовали организации мелиоративного хозяйства централизованного типа.

Распространение товаров тогда было наиболее доступно водными путями , а мягкий климат способствовал развитию скотоводства. Об этом говорят названия «Босфор», «Таврия», и даже «Турция» – всё это название «Бык» на разных языках. Прологом к образованию империи могло послужить страшное извержение Везувия и массовое бегство населения в Ломбардию. Волна переселенцев докатилась до Босфора. Все книги Библии написаны после этого переселения, начиная с 418 года и до IX века. Они описывают хронику византийских царей на сирийско-египетском языке. Все имена первых римских царей – Ромул, Рем, Нума (Наум), Анк (Енох) – семитские. Государственным и литературным языком первые 350 лет существования Византии был сирийско-египетский язык, который сегодня называют «древнееврейским», просто сегодня вся эта история отодвинута на тысячу лет в прошлое. Народными языками были готский, албанский, славянский и греческий. Царями в Византии становились сирийцы, далматинцы, славяне, македонцы. Первым императором-греком стал Исаак Комнин (1057-1059). Сами греки в те времена жили на островах и занимались морской торговлей, пиратством и разбоем. Эллинизм начался с Комнина и продлился около 400 лет до взятия Византии турками. До 1059 года Византия не была греческой, надо избавляться от иллюзии, что мы читаем реальную её историю. Вся история Византии написана в Западной Европе в эпоху Возрождения французскими, германскими и, частично, итальянскими авторами, взявшими себе греческие псевдонимы. Историки знают об этом, но предпочитают «не нарушать стройности картины».

По преданию, Византийскую империю основал Диоклетиан (Богопризванный), которого Благочестивый Вселюбец (Евсевий Памфил) характеризует как жестокого тирана, истреблявшего христиан. Всё это бред воспаленного европейского воображении, максимум, что могло быть – это борьба монотеистов с многобожием. При Диоклетиане никакого христианства ещё не было, оно появилось при Василии Великом и после Иоанна Златоуста. Слова «культ», «колдовство», «колдун» происходят от одного корня КЛД. А слово «маг» означает «могучий». Отсюда и слова «магистрат» и «магистр». На еврейском «николаит» - «хитрец», «обманщик», а на греческом «сверхчеловек». Таким образом «Николай Чудотворец» - это «Хитрый Маг», то есть, жрец, использовавший фокусы для облапошивания верующих. С этим жульничеством боролся Арий (Аарон). Впоследствии сказки о чудесах были приписаны св. Николаю Пинарскому.

Согласно легенде, столицу из Рима в Константинополь перенёс в 325 году Константин Великий. Выше уже было показано, что по своему изолированному положению Рим не мог быть столицей великой империи. Константин перенёс столицу из Никомидии на берег Мраморного моря, а в Никомидии столицу основал Диоклетиан. Империя была провозглашена в Халкедоне, умер Диоклетиан в Далмации, где до сих пор существует осколок этой империи – Румыния. Основатель Римской империи Аврелиан (Златокудрый) никогда в Италии не был. Он был провозглашен императором малоазийской армией и отняв у германцев Южную Италию, приказал построить там укрепленный форт на месте Рима своему полководцу Пробу (Марку Аврелию), который после постройки и смерти Аврелиана тут же уехал на Рейн. А кто был царями после Диоклетиана? Три «Стойких» императора, апокрифичность которых подтверждается тем, что они носят латинские, а не греческие прозвища. «Стойкий» по-гречески «Эмпедокс», а по-латински «Константин». Существование посреди греков императора с латинским именем невозможно, имя тут же перевели бы на греческий. Извержение Везувия вызвало волну пилигримства к Горе-Богу и зарождению очага культуры в Италии. А взрыв его вызвал эмиграцию культурного жреческого слоя в Египет и на Босфор.

[Gosha]

На первых порах церковники уверяли, что всё в мире делается по воле божьей. Затем религию задвинули на богословские факультеты, а историки стали уверять, что всё происходит по воле великих правителей.

ИСТОРИЯ ПРО

«Советская власть начиная с 1919 года боролась не только с религией но и с Российской историей Политбюро решало, что надо знать народу и чего знать не надо. Даже любимый всеми нами Морозов попал под раздачу в 1932 году и сидел в Борках под негласным домашнем арестом».

В 1919 году в учебных заведениях СССР было прекращено преподавание истории. «Восемь-девять лет тому назад, — с удовлетворением писал в 1927 году видный борец с исторической наукой М.Н. Покровский, — история была почти совершенно изгнана из нашей школы—явление, свойственное не одной нашей революции. Детей и подростков занимали исключительно современностью...».
Этот предмет был вычеркнут из учебной программы и заменен изучением истории партии и мирового освободительного движения. В завершение этого процесса советское руководство устроили расправу над отечественной исторической наукой. 5 ноября 1929 года на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было принято решение об уголовном преследовании сотрудников Академии наук СССР по совершенно нелепому обвинению - злостное искажение исторической действительности. Обратим внимание на то, что инициатива расправы над учеными-историками исходила не от органов госбезопасности, как того можно было бы ожидать, а от высшего руководства страны. Выполняя решение руководства, органы ОГПУ состряпали целое «Академическое дело» («Дело историков»), в рамках которого был проведены аресты выдающихся отечественных ученых. Все по этому делу было арестовано 4 академика АН СССР (С.Ф. Платонов, Е.Н. Тарле, Н.П. Лихачев и М.К. Любавский), 9 членов-корреспондентов АН СССР, в том числе С.Ф. Рождественский, Д.Н. Егоров, Ю.В. Готье, А.И. Яковлев, и более 100 ученых рангом поменьше. Подавляющее большинство из них было историками. Имена С.Ф. Платонова, Е.В. Тарле, М.К. Любавского говорят сами за себя.
10 февраля 1931 «тройка» ПП ОГПУ в ЛВО вынесла приговор первой партии арестованных по «Академическому делу»: 29 человек были приговорены к расстрелу, 53 — к заключению в ИТЛ (Исправительно-Трудовые Лагеря) на срок от 3 до 10 лет, 2 — к высылке на 2 года. Решение «тройки» было пересмотрено коллегией ОГПУ 10 мая 1931 года. Высшая мера наказания была со-хранена в отношении бывших офицеров А.С. Путилова, А.А. Кованько, В.Ф. Пузицкого, Я.П. Куприянова, П.И. Зиссермана, Ю.А. Вержбицкого. 10 человек были приговорены к расстрелу, замененному заключением в лагерь на 10 лет, 8 — к заключению в лагерь на 10 лет, 3 — к заключению в лагерь на 10 лет, замененному высылкой на тот же срок, 3 — к заключению в лагерь на 3 года. В ходе следствия было освобождено 43 человека.

Вынесение приговора тем арестованным, которых относили к «руководящей группе», затянулось. Он был вынесен коллегией ОГПУ 8 августа 1931 года: 18 человек были приговорены к высылке в отделенные места СССР сроком на 5 лет. Среди них были академики Платонов, Тарле, Лихачев, Любавский. Пять человек приговорены к 5 годам заключения в лагере, 4 — к 3 годам заключения в лагере, 1 — к высылке в Западную Сибирь на 3 года. Кого успели расстрелять в спешке, так – это военных историков которые имели офицерские звания. Цвет отечественной исторической науки был разгромлен. Преподавание истории как учебного предмета было восстановлено в СССР лишь в 1934 году. Такой перерыв был необходим большевистскому руководству для разрушения традиций преподавания истории Отечества, ибо в 1934 году в учебных заведениях стали изучать совсем другую историю. Решение о восстановлении преподавания истории была создана авторская группа для написания новых школьных учебников. Проект нового учебника был рассмотрен лично Сталиным, Кировым и Ждановым. Какие же недостатки наши вожди обнаружили в представленном им проекте учебника. По мнению высокопоставленных рецензентов, авторская группа «не выполнила задание и даже не поняла своего задания. Она составила конспект русской истории, а не истории СССР, то есть истории Руси, но без истории народов, которые вошли в состав СССР». В конспекте не была подчеркнута ни «аннексионистско-колонизаторская роль русского царизма», ни «контрреволюционная роль русского царизма во внешней политике».

[Валентин]

Обращение государств в христианство на первых порах происходило без единой идеологии и без связи проповедников новой религии между собой. Но в IV веке в государствах уже сложилась четкая иерархия, развитая языческая культура, формы государственности. Неизбежно должен был бы возникнуть чудовищный кризис. А между тем никаких следов этого кризиса не видно. Переход от многобожия к единобожию – арианству, произошел спокойно и без эксцессов. А вот переход от арианства к евангельскому христианству шел много лет и далеко не мирным путем. Повышенная вулканическая деятельность четвертого века привела к падению авторитета магов, толкователей и предсказателей, которые не могли предсказывать извержения. И началось израэлитство или богоборчество. Первым богоборцем был Арий или Аарон по Библии. Вожди арианства остались в памяти народной как создатели Римской империи на берегах Босфора.

Что такое арианство? Это вера в единого бога-отца Громовержца, которому и следует поклоняться. Постепенно арианство выродилось в вакхическое христианство, ритуально узаконенное пьянство и после чумы появился культ Богини-матери. Новое течение объявило себя более древним, чем арианство, а арианство – ересью. От арианства отделилось агарянство, ставшее магометанством или мусульманством. История мусульманства была апокрифирована и перенесена в совершенно неподходящее место – в Мекку. На вопрос, почему центр возникновения религии попадает в совершенно непригодное для этого место, теологи гордо отвечали, что пути Господни неисповедимы. Но исследователи знают, что язык Корана – это измененный еврейский, который был государственным языком Ромеи. А свои сведения о Магомете арабские мусульмане получили из Лондона от мистера Поккока, напечатавшего историю мусульманства в XVIII веке.

Историки знают, что епископ Парижа Дионисий объединялся с писателем Дионисием Ареопагитом, а Испания у Оригена называется Мавританией, что первичная христианская церковь допускала священнические саны для женщин, и их роль в христианском служении была настолько велика, что пришлось задним числом вставлять запрет на их служение в решения Никейского собора. Ясно, что религия начинается и развивается в течение многих поколений, изменяясь иногда до неузнаваемости. В послании римского епископа Корнелия написано, что «Римский храм» имел 46 пресвитеров, 7 диаконов, 7 иподиаконов, 42 аколута-помощника, 52 заклинателя и 1 грамотного чтеца, умевшего читать священные тексты. Источником существования были добровольные пожертвования, причастия сопровождались повальными пьянками и «ночами любви». В христианских катакомбах нет изображений Христа, а только пастыря с овном на плечах, цветов, виноградных лоз и рыбы. Тертуллиан утверждает, что в его время христианское духовенство имело по две жены, ортодокс Киприан упрекает храмовой духовенство в сожительстве с «храмовыми девственницами». А пятое апостольское правило запрещает священникам пренебрегать своими женами ради религии. Константин I, по словам Евмения, до самой смерти считал Аполлона своим небесным покровителем. Это не должно удивлять, так как античные боги просто калька со средневекового христианского пантеона. Этот пантеон был отменен только папой Гильденбрандом накануне Крестовых походов. К этим же выдумкам следует отнести и знамя с крестом и буквами И. и Х., которые император увидел во сне в Галлии перед битвой. А вот сообщение, что он одновременно был и понтификом максимусом – вполне возможно.

Современником Константина был Арий, который удалился в пустыню и написал там книгу «Цветущее счастье» («Филиа»). Отрывки из этой книги приведены в трудах Афанасия. Но сам Афанасий явился миру только в 1690 году и ранее эта книга нигде не упоминается. Тот же Афансий пишет о Никейском соборе, на который собралось 318 человек. Это число взято из книги «Бытие». Сам император Константин, как и его отец Констанций Рыжий (Хлор) были славянами-сербами. Почему они стали «Константинами», то есть «Крепкими» на латинском языке? Очевидно, что они никогда не были Константинами, а все монеты с их именами – фальшивки. Примечательно, что слово «кесарь» - эллинско-еврейское и означает то же самое – «крепкий». И Константинополь не «Город Константина», а «Укрепленный город».

[Gosha]

Обращение государств в христианство на первых порах происходило без единой идеологии и без связи проповедников новой религии между собой.

Ложка дегтя в бочку меда или наоборот, ложка меда в бочке дегтя - фу - гадость какая. Валентин вы хоть перечитывайте текст, перед тем как отправлять. Смена веры наверно -это и смена идеологии, смена духовных ценностей. Новгородцы умирали за старую веру, а старообрядцы занимались самосожжением без идеи, что сейчас вот и они рядом с богом, понятно язычники, но здесь христиане-православные, так кто из них был правее. Еще нет Евангелия, а Павел пишет свои послания, кому только не писал, наверняка и проповедники были в христианских общинах, кто же будет наставлять заблудших "овец" Божьих.

[Валентин]

Гоше: под верой понимается, в данном случае, религия, а это частный случай идеологии. Разберитесь сначала что есть что, а потом возражайте.

[Gosha]

Гоше: под верой понимается, в данном случае, религия, а это частный случай идеологии. Разберитесь сначала что есть что, а потом возражайте.

Очень хорошо под верой, вы сами это только что подтвердили понимается религия. Религия (латинский religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации, то есть церковь. Церковь не будет сидеть сложа руки она будет бороться с оружием в руках - крестоносцы и вооружит их магистров идеологией схожей с нацизмом или хотите фашизмом, который будет видеть в окружающих племенах - недочеловеков, язычников, еретиков, их нужно уничтожить или привести к Христу. Если нельзя применить грубую силу, то можно действовать мягче - при помощи - теософии (древнегреческий θεοσοφία — «божественная мудрость») — оккультное движение; в широком смысле слова — мистическое богопознание, созерцание Бога, в свете которого открывается таинственное знание всех вещей.

[Валентин]

Гоше: под "верой" В ДАННОМ СЛУЧАЕ, не выдергивайте только то, что вам подходит. О том, что такое вера для меня, я уже объяснял. Вот вы наглядный пример, как работает официозный историк.

[Gosha]

Гоше: под верой понимается, в данном случае, религия, а это частный случай идеологии. Разберитесь сначала что есть что, а потом возражайте.

Что тут можно выдернуть! Смысловая цепочка: под верой - понимается - в данном случае - религия - это частный случай идеологии. По-моему мы запутались в трех деревах. Мы столько намутили, что христианства уже не разглядеть.

[Валентин]

Каким рисует Константина Вселюбец (Евсевий)? Здесь источники противоречат друг другу – Евсевий – Зосиме, поэтому Буркхард считает их недостоверными, а историю обращения Константина в христианство вообще выдумкой. Согласно мнению германского богослова Гарнака, в IVвеке христианство ещё было неразвито, но Константин был умным правителем и понимал его выгоды. Даже профессиональные византисты признают преобладание язычества в то время. По подсчетам профессора Болотова, тогда христиане составляли едва ли десятую часть всего населения. Политик у власти не может опираться на одну десятую часть страны, которая даже слова «политика» не знала. Мифическое обращение Константина связывают с явлением ему во сне креста, когда он воевал с Максенцием. Но здесь источники идут вразнобой. Лактанций говорит о решении императора нарисовать кресты на щитах и никакого небесного знамения во сне у него нет. Евсевий замечает, что Константин лишь призвал на помощь Спасителя, а в другом труде – «Жизнеописание Константина», он дает уже развернутую картину всяких знамений. Видимо, Евсевий и сам сообразил, что несет околесицу, и поспешно добавил, что на следующую ночь императору явился Христос с крестом в руке и повелел сделать знамя с таким символом и идти с ним в битву.

Наутро император повелел сделать такой «лабарум». Но лабарум – это слово басков, означающее «хоругвь» - шест с перекладиной, на которую крепится знамя. Но это знамя уже дальних потомков Константина. Первый указ в пользу христианства издал Галерий в 311 году, и этот документ явно отдает подлогом. В 1891 году Зеек доказал, что этого указа не существовало. Кстати, о каком христианстве мы говорим? Ведь это слово переводится как «помазанный» в смысле «посвященный». Во что посвященный? Клерикальные апокрифисты эпохи крестовых походов утверждают, что после победы над Лицинием, Константин предложил арианам мир и решение спорных вопросов путем переговоров. Поскольку ариане отказались, Констан собирает в Вифании, в Никее, собор 325 года. Апокрифисты утверждают, что собор осудил арианство и принял символ веры, в котором Христос признавался сыном божьим, единосущим отцу и рожденным несотворенным. Однако через три года мнение императора изменилось, он вернул Ария из ссылки и перед смертью крестился у Евсевия Никодимийского, тоже арианина.

Начальное арианство признавало Бога Отцом других богов и богинь, и также полубогов, которые рождались от богов и земных женщин, с которыми боги занимались любовью. Церкви в то время представляли собой храмы, театры, места увеселений и дома терпимости одновременно. Именно их гневно клеймил Иоанн Златоуст. Арианство было многобожеским и многоженным, поэтому никакого сопротивления со стороны язычников не встретило. Просто служители культа встали на содержание государства и стали верными его служителями, что императору и требовалось. Правда, в результате церковь приобрела такую силу, что императоры были уже и не рады.

Мотивы выбора места под Константинополь чисто легендарные – опять явление Христа с указанием места и 40 тысяч готов-строителей даже не стоит обсуждать. Открытие города датируется 330 годом, и по описаниям он ничем не отличался от Рима. От древнего города до нас не дошло ничего. Расположение города было очень удачное – он контролировал торговлю Черноморья со Средиземьем. Строго говоря, строительство его началось при Диоклетиане, просто его приписали Константину. Поначалу в Византии была тетрархия, но такой раздербай ничем хорошим кончиться не мог, начались междоусобицы и, в конце концов, победу одержал Константин, который создал аппарат управления, доживший до турок. После смерти Константина в 337 году, ромейский сенат возвел его в ранг Августа, то есть, бога, а христианская церковь возвела его в святые. Его сыновья, тоже Константины, начали междоусобную войну, и остался Константин II. Не исключается, что это три копии одной личности. Этот Константин освобождает епископов от светского суда и запрещает жертвоприношения.

Надо сказать, что теологи исключают правило – «ученик превосходит учителя», ибо превзойти первого Учителя невозможно, поэтому речь может идти только о деградации великого учения в слабом человеке. Это противоречит всем законам эволюции, поэтому и пришлось выдумывать сверхмудрых древних учителей типа Спасителя Власти (Сократа Схоластика), Благочествого Вселюбца (Памфила Евсевия), Спасителя Силы (Созомена), а под именем Почтенного Ливийца (Тита Ливия) развернул свой талант сочинителя фантазер и бабник Поджо Браччолини. Мне возражают, что музеи мира переполнены монетами с именами этих императоров. Но монета – это эквивалент стоимости товара, и в небольшом количестве это просто памятная медаль. Государство неизбежно должно было взять в свои руки чеканку монет и чеканить их в большом количестве. Поэтому «монеты» отчеканенные на разных штампах или вообще вырезанные вручную, являются либо медалями, либо подделками, которые заполнили рынок, как только на них появился спрос у коллекционеров. Поэтому монетами могут считаться только единообразные, оттиснутые одним штампом изделия, встречаемые в большом количестве. До появления банков деньги хранили в кубышках, пряча их в потайных местах. Отсюда большое количество кладов. Так вот, таких кладов монет ранее времени Карла Великого не обнаружено. Ни одного клада с большим количеством древних монет. А что мы видим в античности? Оказывается, монеты чеканили кто кому не лень. Пифагор и Иисус Сирах, этолийцы и ахейцы. Только с эпохи Карла Великого можно некоторые находки считать истинными, и то, если они имеют грубые орфографические ошибки. Христианство началось с Великого Царя (Василия), а на Никейском соборе шла борьба между арианами и николаитами. Но от того собора не осталось никаких документов и что там творилось и был ли он вообще – неизвестно, поскольку сообщения о нём появились через тысячу лет после него.

«И делали богославцы (иудеи, по-еврейски, и эллины, по-гречески) неугодное пред очагами бога-Громовержца, устроили у себя высоты (т. е. пирамиды) и столбы (обелиски) и дубравы. И блудники были в той земле и совершили все (религиозные) мерзости тех народов, которых бог-Громовержец прогнал от лица сынов Богоборца» (I Ц., XIV, 24). «Блудники» это повторение слов Апокалипсиса, который называет господствующую церковь «мать блудников и мерзостей земных». Вот это и есть начало формирования властной церкви. Бог-Отец понимался тогда буквально – как отец всех богов, рожденных им от супруги Юноны. Благодаря бесконечным подлогам апокрифистов эпохи Возрождения, выступавших под именами якобы древних авторов, трудно разобраться в истинном положении дел.

[Gosha]

Мотивы выбора места под Константинополь чисто легендарные – опять явление Христа с указанием места и 40 тысяч готов-строителей даже не стоит обсуждать. Открытие города датируется 330 годом, и по описаниям он ничем не отличался от Рима. От древнего города до нас не дошло ничего. Расположение города было очень удачное – он контролировал торговлю Черноморья со Средиземьем. Строго говоря, строительство его началось при Диоклетиане, просто его приписали Константину.

Предшественник Нового Рима (Nova Roma) - Византий. Византий (греческий Βυζάντιον, латинский Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегары в VII веке до нашей эры. Вошёл в состав Римской империи во II веке до нашей эры. Константинополь — столица Византийской империи, основанная римским императором Константином Великим 8 ноября 324 года на месте древнего греческого города Византий, на европейском берегу Мраморного моря (Пропонтиды), у залива Золотой Рог. Император лично наметил копьем на земле границы будущего города. Вновь построенный город был освящен 11 мая 330 года, дело совсем не в количестве строителей, а в организации, притом строительный материал был на месте, город не строили заново, просто перепланировали, по этой причине строительство шло споро с тех пор до конца византийской истории эта дата праздновалась как День Города.

Первоначально названный Новым Римом (Nova Roma), город был вскоре переименован в честь своего основателя, но константинопольцы называли его чаще всего просто Город (Polis). Для большего сходства с Римом на территории города было найдено 7 холмов, и она была разделена на 14 частей (regiones). Внутри городских стен располагались 12 регионов, 13-м считались Сики — предместье на северной стороне бухты Золотой Рог, а 14-м регионом были Влахерны на южной стороне Золотого Рога, отделенные от стен Константина значительным пустым пространством. Константинополь стал символом и средоточием государственной власти Восточной Римской империи, крупнейшим экономическим, научным и культурным центром страны. В русских летописях именовался Царьградом. Захват Константинополя турками 29 мая 1453 года ознаменовал конец византийской истории.

[Валентин]

Есть книга Л. Мизулевича «Византийский средневековый антик», в которой прямо говорится, что образцы античной посуды, хранящиеся в музеях, изготовлены в VI-VII веках н.э. Своё утверждение Мизулевич обосновывает клеймами на листах серебра и золота, которые ставились ещё до момента изготовления изделия. Поэтому по этим клеймам можно определить дату изготовления листа. Мнение, что клеймо ставилось уже после изготовления каким-нибудь коллекционером несостоятельно по техническим причинам. Многие клейма просто нельзя поставить там, где они стоят после изготовления изделия. Клеймо часто содержит изображение бюста императора. При этом наблюдается строгий параллелизм между клеймами и монетами. Это позволило датировать клейма и ни одно не ушло далее шестого века. Об ошибке и речи идти не может. Поставленный в тупик Мизулевич, попытался найти объяснение совмещением варварской и античной традиций. Но, скорее, это как раз зарождение традиции, которую потом объявят «античной».

Четвертый век – интересный период истории. Он начался извержением Везувия и закончился каким-то потрясением, вызвавшим к жизни Апокалипсис. В середине была создана литургия Василия Великого (Василия Мегаса), потом появилась литургия Иоанна Златоуста, весьма отличающаяся от сегодняшней. Поскольку «первоисточники» не более чем средневековые поздние сказки, по которым изучать историю, всё равно, что изучать Восток по сказкам Шахерезады, приходится выкручиваться. Но поскольку сказок много и часто об одном и том же, то можно примерно вычленить истинное событие. Христианскую литургию создал царь Василий Великий, который в поздних текстах разделился на два образа – как идеал монаха и как пророк Илия в книге «Цари» (Илия – Солнце, отсюда же Юлий и Юлиан). Теперь он громыхает в колеснице по небу во время грозы. На земле остался его преемник Елисей.

В книге «Бытие» он уже Енох (Посвященноый), живший 365 лет (по числу дней в году). Это означает, что именно Енох определили длительность солнечного года. И Енох и Илия взяты живыми на небо. А в «Житиях святых» тот же образ выступает как Василий Великий, воскрешающий мертвых. Монахи указывают, что царем он был только по имени, но не на деле, основал христианское богослужение, был врачом и великим целителем, воскресил самого себя и живым вознесся на небо. Это религиозные апперцепции, но есть и светские, в который он выступает как герой и полководец Иисус Навин. Это имя можно прочитать как «Вечный Спаситель», и как «Пророк-Спаситель». На еврейском языке «нун» - «рыба», а на греческом «ихтис» - «Рыба» - является анаграммой Иисуса Христа (Иисус Христос Теус Ийос Сотер). По Корану, Иисус был племянником Моисея и Аарона, что сближает его с Четьи-Минейским Великим царем, который был следующим поколением за Арием.

Он также явлен нам в облике Великого царя-мессии (Ра-мессу Миамуна) или Рамзеса II. Рамзес – уже вполне законный царь, прославившийся также подвигами, исцелениями и живым взятым на небо. И всё это отражение личности императора Юлиана Философа. Констанций умер во время персидского похода, его забальзамированное тело привезли и погребли в Константинополе в 361 году в храме св. Апостолов. Но где находился этот храм, сегодня никому неизвестно. Интересен факт, что бальзамирование существовало ещё в IV веке и существовал обычай погребения на родовом кладбище. Говорят, что его мать была образованной женщиной и читала ему поэмы Гомера и труды Геродота (о которых тогда никто не слышал). От этого Юлиан склонился к язычеству. В Никомидии он под руководством Либания увлекся магией, оккультизмом и учением неоплатоников, вызывал духи умерших великих людей. Его отправили в ссылку в Афины, где он был посвящен в тайные культы Деметры и Персефоны. Затем Констанций вызывает его в Константинополь, объявляет своим наследником, женит на своей сестре Елене и отправляет в Галлию сражаться с германцами.

Он наносит германцам поражение, которое потом припишут Юлию Цезарю и загонят в прошлое. Юлиан своей резиденцией делает Лютецию, будущий Париж, в котором Констанций Хлор построил дворец. Остатки дворца сохранились до сих пор. После восшествия на престол Юлиан решил восстановить язычество. Так утверждает церковная история. Однако язычество выглядит довольно странно: оно организовано по христианскому образцу. А это означает, что не Юлиан организовал язычество, а христианство было по форме языческим. А потом, как мог Юлиан организовать язычество по христианскому образцу, если никакого образца ещё не существовало? Он ведь вместе с Василием Великим появился.

Юлиан объявил свободу вероисповедания, и христианские секты немедленно перегрызлись между собой. Юлиан же приказал уничтожить «лабарум» Константина, мудро избавив последующих историков от необходимости объяснять, куда он делся. Кроме того, он приказал в крупных городах организовать школы для обучения молодежи. И нас уверяют, что в то же самое время там же жил Василий Великий, создатель современной христианской литургии. Как сопоставить создание языческих храмов и созданием христианской литургии для них? Теологи шарахаются от таких сопоставлений, но все эти события напоминают фотографию одного и того же объекта с двух ракурсов. Затем Юлиан отправился воевать с персами, и в бою в 363 году был убит ударом копья в грудь, будучи 33 лет от роду. Все это весьма напоминает мифы, призванные как-то увязать переход к христианству в благообразном виде. Сократ Схоластик изложил биографию Юлиана, и она настолько напоминает биографию Ра-мессу Миамуна, что в переводе означает Мессия Василий Великий, что сомневаться в тождестве образов невозможно. И приходится делать вывод, что источник сказок о Христе является образ Юлиана Отступника (Философа), умершего, скорее всего, своей смертью. Удар копьем придуман для изображения «божьего наказания».

Но что могло вызвать такое количество мифов об одном человеке? Основой, видимо, явилась литургия с причащением хлебом и вином. Вино, оказывающее опьяняющее действие давало представление о прикосновении к божественному духу. Возможно, в вино добавлялись растения, вызывающие наркотическое возбуждение, из-за чего их изготовитель, имевший опыт оккультистских мистерий, стал считаться «сыном божьим». Поскольку ритуальные выпивки быстро превратились в пьяные оргии, то христианство и победило там, где было распространено виноделие. А вот на север оно проникало с большим трудом, в то время как процесс изготовления хмельных напитков шел в стороне от него. Пьянство привело к резким протестам со стороны строгих церковников и созданию Апокалипсиса, клеймившего «Блудницу» - христианскую церковь. Настроенные религиозно участники оргии могли видеть всё, что угодно – и чертей и сатану и ангелов.

Умер Василий Великий в 378 году, его тело забальзамировали и отправили в Египет, где потом нашли как фараона Рамзеса II.

[Валентин]

Имя «Александр» означает «Заступник». Ученых давно ставила в тупик необходимость как-то объяснять завоевание полмира кучкой агрессивных обормотов. Историки полагают, что жил сей Македонский Заступник в III веке до н.э., но все известные сведения об Александре Македонском сочинены минимум через 500 лет после его предполагаемой смерти. Через 500 лет его жизнь описал Старый Богач (Плутарх). Жизнеописание написано прекрасным языком с массой отступлений и весьма развязно: «Приступая к описанию его жизни в виду обширности предстоящей мне работы, я не сделаю никакого вступления, а попрошу только читателей не сетовать на меня за то, что повествую не о всех славных его подвигах и не о каждом порознь с надлежащими подробностями, но большею частию сокращаю их. Я пишу не историю, а просто описываю жизнь». Скажите честно, может такое велеречивое вступление накарябать тростинкой на куске дорогущего пергамента или папируса автор, экономящий каждый сантиметр писчего материала? А ведь ему приходилось писать каждую букву отдельно, вырисовывая её! Та же Библия, более позднего происхождения, написана намного более корявым языком уже после этого Богача.

Как и положено в апокрифах, род Александра выводится от самых легендарных предков – по отцу он потомок Геркулеса, а по матери – Ахилла. Не более и не менее. Его мать была сиротой, но за красоту взята в жены македонским царем Филиппом (Любителем Коней), но ещё до свадьбы она увидела во сне, что ей в живот ударила молния, а сам Филипп после свадьбы увидел, тоже во сне, что толкователь по имени «Наилучший из людей» (Аристандр) предсказал, что у него родится сын огненного темперамента и храбрый как лев. В день его рождения в Малой Азии сгорел храм Дианы Эфесской, что было истолковано как грядущие несчастья для этой области. От тела и изо рта у Заступника всегда исходил приятный запах, но в виду его огненной природы, он тушил её вином. Это напоминает такую же склонность у Иисуса, который ввел причащение вином, а не водой.

В юности он укротил коня Быкоголового (Буцефала), заметив, что тот пугается своей тени. Вполне возможно, что мы имеем дело с астральным мифом. Его учитель обучил его всяким наукам, в том числе и тем, которые открывались только посвященным. Александра также знал медицину. Всё это сближает его с Христом. В 20 лет он стал царем и начал свои завоевания. Перед выступлением в Персидский поход он раздал всё имущество друзьям и на вопрос: «Что он оставил себе?», ответил – «Надежду!». Прямое следование заповеди Христа. Завоевав Персию, потерпев неудачу в Индии, Александр двинулся в Египет и построил там город своего имени. Египетские жрецы немедленно (Если верить плуту Плутарху) возвели его в сан бога. Он был не против, и сам намекал об этом. Когда на пиру раздался удар грома и его подобострастно спросили, не его ли это рук дело, он ответил, что не хотел бы пугать друзей, когда на столе рыба. Но ведь это прямая аналогия с Христом, это допустимо в средних веках – а в третьем веке до н.э. эта фраза совершенно неуместна.

Разбив миллионное войско Дария, которое неизвестно что ело в пустыне, он учредил состязание энкиклийских (церковных) и трагических хоров. Во время Персидского похода он пережил лунное затмение, которое Скалигер относит к 330 году до н.э., но это затмение ещё лучше соответствует затмению 338 года н.э., как раз тогда, когда Юлиан Отступник был в своем персидском походе. Лунные затмения происходят каждый год, поэтому вычислять дату без указания времени суток и местности, бесполезно. Скалигер допустил, что месяц Боадремион, когда случилось затмение, - это сентябрь. То есть не битва с персами и затмение совпали, а Скалигер передвинул время битвы, чтобы оно совпало с затмением. А Ариан говорит, что битва была в месяце Пианепсионе. Иделер вычислил, используя апокрифическое письмо царя Филиппа, что после затмения была проведена реформа календаря. Это как раз совпадает с проведением Юлианской реформы.

Определять время Александра по лунному затмению сложно, но на помощь приходит лингвистика. В Коране есть о нем упоминание как о «Дгуле Карнейне», «Юлии Двурогом», который пошел на запад, пока не увидел солнце, садящееся в золотой фонтан. Это как раз поход Юлиана Философа во Францию в 357 году. Персидский поход Великого Заступника расцвечен самыми яркими цветами. Согласно Корану он дошел до Китая. Если собрать все сказки и принять, что они относятся к одному человеку , то вырисовывается образ хорошо образованного царя-романтика, собиравшего сведения о соседних странах, ходившего к Атлантике и попробовавшего там вина местного разлива, знакомого с посвятительными мистериями и лечебными методами. На базе всего этого он создал мистическое богослужение с ритуальной попойкой «среди своих», и ввел новый календарь, получивший его имя. Возможно, он путешествовал по Азии, что потом было подано как военное завоевание, и рассказы о чудесах вернувшихся, оставили глубокий след в памяти современников. Но вернувшись, он обнаружил на престоле Валента, который уступать его не собирался. Видимо, была попытка казни, но Юлиан смог избежать её, отчего и возникли мифы о «воскресении», а после его смерти – о его скором пришествии.

[Gosha]

Есть книга Л. Мизулевича «Византийский средневековый антик», в которой прямо говорится, что образцы античной посуды, хранящиеся в музеях, изготовлены в VI-VII веках н.э.

Валентин вас так и тянет на инклюзив - наверно он вас вдохновляет на повторение вновь и вновь, так вот прекрасное тоже вдохновляет художника на повторение. Потом надеюсь вы слышали о скифах, гуннах, хазарах, так византийцы, что придумали для степной аристократии они выполняли копии античных шедевров. Для вас это в диковинку, например многие ювелиры гранят бриллианты под старину - голландская огранка, другие копируют Фаберже.

Венера Милосская (Афродита с острова Ми́лос) — знаменитая древнегреческая скульптура, созданная приблизительно между 130 и 100 годами до нашей эры.

Это уже Бенвенуто Чиллини его Винера любимого вами XVI века. Он даже утерянные руки ей приделал, за одно и раздел хулиган.

[Валентин]

Гоше: Ага, и Мизулевич купился на подделки. Кто-то изготовил серебряные листы, поставил на них фальшивое клеймо, изготовил посуду "под антик" и повез на периферию, поскольку в центре эти подделки сразу бы разоблачили. А под скифские вещи клепали часто подделки со средневековыми реалиями. Видите ли, существует огромный пласт информационных словесных сведений и археологических находок. Этот пласт состоит из фактов - их менее 10%, ошибок - их 20-30% и откровенных подлогов - всё остальное. Каждый исследователь из этой массы выдергивает то, что ему нужно для подтверждения его диссертации или темы исследований, а остальное просто "не замечает". Но тут ещё вмешивается власть, которая требует создания удовлетворяющей её картины. И чем тоталитарнее власть, тем жестче она это требует. Когда вожжи отпускаются, сразу возникает волна возражений - другие исследователи берут ту информацию, которая официозниками отбрасывалась и начинают строить свою картину истории. Обе картины одинаково построены на песке, но определенная группа "альтернативщиков" старается увязать всё известное в одну стройную картину. В частности, тот же Морозов. Но тут вмешивается уже психология - я у же писал, что огромное большинство людей не умеет, не способно, и не желает думать, оно любит выдумывать. И это большинство страшно возмущается, если говорят не то, что они заучили. При этом, это большинство совершенно не интересует, что они заучили липу, фальшивку и откровенный идеологический бред. Раз они так выучили, значит это истина. Вот вы, Гоша, из таких. Думать вы не умеете, а умеете только повторять то, что заучили. Поэтому когда вам приводят очевидный факт, вы тут же тянетесь за своей библией и приводите цитаты из официозного вранья. Вот вы показали две скульптуры. Что они означают? А то, что безрукая Венера сделал в ту же эпоху, что и вторая. Просто один идиот приписывает ей невероятную древность, а другой, что это средневековая подделка тоже. Оба одинаково оперируют предположениями и своими мнениями. Вот чего вы Гоша, в упор понять не можете и не хотите. Вы заучили, что это "антик" и повторяете как магнитофон, думая, что другие будут просто сшиблены с ног вашими аргументами. А другие просто смеются над вашей некультурностью мышления.

[Gosha]

Гоше: Ага, и Мизулевич купился на подделки. Кто-то изготовил серебряные листы, поставил на них фальшивое клеймо, изготовил посуду "под антик" и повез на периферию, поскольку в центре эти подделки сразу бы разоблачили. А под скифские вещи клепали часто подделки со средневековыми реалиями. Видите ли, существует огромный пласт информационных словесных сведений и археологических находок. Этот пласт состоит из фактов - их менее 10%, ошибок - их 20-30% и откровенных подлогов - всё остальное.

Смысл в чем? Шлиман откапал не Приамовскую Трою, искусствовед, даже целая комиссия ошиблась неверно датировала и так далее. Путину подарили поддельного Айвазовского, пейзажи немцев тоже втюхивают. Если поехать в Египет там столько скарабеев и все из гробниц фараонов.

[Валентин]

Комиссия датировала всё верно, только это не Троя из Гомера. а Шлиман - жулик по рождению. Свои миллионы он заработал на поставках гнилья во время Крымской войны и разворовывания денег при строительстве железной дороги на Кубе. Кроме золотого "клада Приама" никакого золота более во всех девяти "Троях" не найдено. а когда закомый ювелир сказал Шоиману, что изготовить такие украшения без лупы невозможно, Шлиман тут же откопал хрустальные увеличительные линзы. И, вдобавок, во всех Троях, кроме самой верхней римской, которая на тысячу лет моложе шлимановской, не найдено НИ ОДНОГО предмета конской сбруи. И костей лошадей - тоже. Кстати, размеры этой гигантской Трои - поселок 80х160 метров.

[Gosha]

ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ

«Неверующий плохо, а уверовавший ещё хуже, про таких обычно говорили – Заставь такого Богу молиться он весь лоб расшибет. Тоже самое и человек верит до поры, когда ему выгодно, а как только, что-то меняется – знаете я в это никогда не верил – это все они я тут не причем. Мне было просто интересно, что у него там внутри, только и всего, поэтому с удовольствием от всего отрекаюсь – где расписаться».


Из Библии. В Новом Завете (Евангелие от Иоанна, гл. 20, ст. 24—29) рассказывается о том, как один из учеников Иисуса, апостол Фома, не поверил вести о воскресении распятого Христа и сказал: «Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра его (римский солдат своим копьем проколол распятому Иисусу Христу грудь, чтобы быть уверенным в его смерти), не поверю». Тогда Иисус обратился к Фоме со словами: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим...» Иносказательно: крайне недоверчивый человек (иронично). Так говорят о человеке, которого трудно заставить поверить чему-нибудь.

[Валентин]

Гоше: вот вы и высветились. для вас ЗНАНИЯ не существует, для вас существует ВЕРА. Которую вы "знанием" называете. Раз все эту белиберду городят, значит я прав. Историк называется!