ХристианствоБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: никто не авторитет, я смотрю со стороны. и доводы серьезных альтернативщиков мне кажутся более убедительными, чем доводы официозников. Официозники стоят на позиции: "раз мы так решили, то так оно и есть". Я этой дерьмовой позиции до тошноты нахлебался при советской власти. Вы, видимо, нет, поэтому для вас это всё имеет некий ореол романтики. Тоже самое было и в средневековье, там такие же, как и вы "юные романтики" пороли чушь о великих цивилизациях, не обращая внимания на "низменную истину". Всё как сегодня.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: никто не авторитет, я смотрю со стороны. и доводы серьезных альтернативщиков мне кажутся более убедительными, чем доводы официозников. Официозники стоят на позиции: "раз мы так решили, то так оно и есть".
Хорошо в чем дело - альт-история так и быть. Но всё-таки фамилии светочей новых теорий, даже не теорий тут пахнет аксиомами. После 1917 года на просторах бывшей Российской империи появились первые альт-историки и альт-философы. Для первых то что было до Семнадцатого была "хренью собачьей" появились новые цари и кроме них тьма. Для вторых кроме Марксистко-ленинской диалектики не существовало ничего Материального, а идеализм это глумление над философией. Теософия - это вообще истинное мракобесие "козлобородых" и сектантство подрясников, на одной шестой суши процветал воинствующий атеизм, а гражданин Совдепии мог посещать церковь с 18 лет от рождения своего.

Отправлено спустя 4 часа 38 минут 51 секунду:
Помимо альтернативной истории и философии есть еще альтернативная журналистика в которой корреспондент употребляет фривольный перевод, а читатель ищет в звездном атласе новое созвездие.

Изображение
В заголовке название неверно в тексте правильно

NASA показало уникальное фото созвездия «охотничьих собак»
В официальном разделе портала NASA опубликовано изображение, полученное при помощи одного из мощнейших телескопических аппаратов - Хаббл.
Напомним, аппарат стоит в американской обсерватории в Чили. На фотографии изображено галактическое образование Messier94 с удаленностью шестнадцать миллионов километров от планеты земля в непосредственной близости к популярному созвездию гончих псов. Уникум изображения в том, что на нем отчетливо просматривается прогресс быстрого формирования новых звезд в солнечной системе и галактических облаках в том числе. Ученые продолжат изучение снимков на предмет получения дополнительной информации. Сообщает GlobalScience.ru Яндекс.Директ
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Более или менее точно известным понтификом был Благословенный (по-латыни Бенедикт). Он отличался религиозным рвением, разрушал языческие капища и основал орден бенедектинцев. Поначалу орден был общеобразовательным, он обучал всяким ремеслам и наукам, и обучаться в нем стремились сыновья богатых родителей. Тогда же появились и женские монастыри, которые вначале напоминали более дома терпимости. Конец шестого века ознаменовался потрясениями: нападением ломбардцев, катастрофическим разливом Тибра и, главное, страшной эпидемией чумы. Население охватил ужас, пошли слухи о страшных видениях и приближающемся конце света, от чумы умер сам великий понтифик и на его место был избран Григорий. Он организовал «чумную процессию» с мольбой Пречистой Деве, которая обратилась к Господу и над памятником Адриана все увидели архангела Михаила, который вложил меч в ножны. Эпидемия пошла на убыль. Так было положено начало культу Девы Марии и средневековому возвышению Рима. На Востоке звание Богородицы было введено Кириллом Александрийским ещё в 451 году, однако доказательств этому шагу нет, а сообщение о нем появилось только после XV века.

В это время Римская церковь занимала подчиненное положение к Византийской, и Константинополь утверждал римских понтификов. Конец шестого - начало седьмого века – переломный момент в истории католического христианства. Это первые более или менее достоверные записанные сведения, до этого момента никаких записей не существует. В этот период написаны пророчества Исайи, Езекиила и Захарии как подражания Апокалипсису. В Азии началось исмаилитство, римский понтификат постепенно утверждает христианство по всей Европе. Как страшное извержение Везувия вызвало к жизни монотеизм, так и страшная чума вызвала к жизни культ Девы Марии. Сам Григорий умер в 603 году. После XIII века стали открывать его труды, а издали их впервые только в 1705 году. Но действительными документами можно считать только несколько коротких писем.

Отправлено спустя 3 минуты :
Христианство в VII веке было иным, чем то, которое мы видим сегодня. Вот в Ватикане имеется поэма Аратора, умершего в 560 году, которую он прочитал перед публикой в 544 году. Поэма об апостоле Петре. В ней раем является гора Олимп, а Господь именуется «Громовержцем». А ирландский монах Колумбан в VII веке изображает Христа, действующего вместе с Данаем, Пигмалионом, Гектором и Ахиллом. Поэтому с полным правом можно утверждать, что до одиннадцатого века христианская церковная служба была близка к митраизму, от которого и сохранились термины «митра» и «митрополит». Когда началась разработка железорудных месторождений в Рудных горах, экономический центр переместился в Богемию и в Гарц, а римские понтифики стали ощущать большую самостоятельность и постарались отделиться от Византии.

Если говорить, что нельзя всё подряд зачислять в апокрифы, то следует приводить аргументированные доказательства истинности. Вот утверждают, что некий Моисей за 1300 лет до нашей эры сделал неизвестно как папирус, и под диктовку бога написал его Заветы, а потом, прозрев будущее, описал свои собственные похороны и всё это время его записи слово в слово переписывались потомками, причем в переводах на греческий и латинский, и буквально слово в слово воспринимали инструкции, а потом вдруг появился целый легион талмудистов, начавших растолковывать каждую букву Библии, которые написали на нескольких возах папируса четыре Евангелия и кучу корреспонденции, а затем всё снова замерло на 2 тысячи лет. Есть здесь хоть капля здравого смысла? Ответ очевиден.

Говорят, что в 680 году был собран в Византии Вселенский собор, который установил двуволие Христа (божеское и человеческое) и осудил сторонников одноволия (монофизитов), на которое в знак согласия Господа с этим решением, опустилось облако черной паутины. Перед этим в Италии снова свирепствовала чума, которая прекратилась только после перенесения мощей римского трибуна Себастиана, которого считали одним из Диоскуров. Его братом был Георгий Победоносец, который спас Андромеду, убив дракона. В Афинах Георгий выступал в образе Марса. С шестого века римскими понтификами стали избираться евреи и сирийцы, но итальянцы в 694 году избрали своего понтифика Сергия и вооруженной силой отстояли своё право избирать понтификов.

Но каким образом на римской Земле выросло почитание Петра, если сам Пётр – личность чисто мифическая? Дело в том, что в Риме была построена каменная базилика – невиданное до того дело, которая получила прозвище «петри» («каменная»). Со временем стали утверждать, что она посвящена некоему Петру, а потом, для солидности, Петра превратили в одного из апостолов. В 710 году города Западной Европы отделились от Византии, отказались признавать её власть и избрали королем Георга, который опирался на Римскую церковь. На Востоке исламитство занималось иконоборчеством, а на престол в Византии пришел император Лев III, который тоже считал поклонение иконам и статуям варварством и признаком язычества. В чем, собственно, он был абсолютно прав. Римские понтифики отказались наотрез следовать распоряжению Льва и это привело к окончательному разделению Византии и Западной Европы. . Многие мастера иконописи и скульпторы переселились из Византии в Европу. В 731 году новый понтифик Григорий III собрал в Риме Вселенский собор и отлучил иконоборцев от церкви. Интересно, что в тот момент Рим назывался «республикой», а понтифики избирались голосованием. И только Латеранский собор в 769 году постановил, что понтификом может быть только лицо духовного звания. До этого постановления понтификом мог быть избран любой человек.

То есть, до шестого века Рим был глубоким захолустьем и только благодаря паломничеству к каменной базилике «петри», и благоприятной конъюнктуре, примерно за 200 лет вырос до крупного европейского религиозного центра, который европейские правители почитали за честь посетить.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

В 774 году Карл Великий покончил с ломбардским арианством, при понтифике Адриане были построены акведуки-водопроводы, которые потом загнали в античность, и была роскошно отделана базилика, ставшая храмом св. Петра. Латынь тогда была варварской, письма Стефана III представляют просто бессмысленный набор слов. Этот период толкуют как упадок «классической латыни», хотя на самом деле, это было как раз зарождение классики. В этот период церковь и светская власть в дела друг друга не вмешивались. Для защиты от ариан-ломбардцев были созданы отряды муниципального ополчения, с которых потом были списаны «железные римские легионы». Организация оказалась эффективной и вскоре распространилась вообще на всю городскую жизнь - были образованы ремесленные цеха, каждый из которых имел свой устав, свою церковь и своего святого-покровителя. Ну чем не язычество?

Римский сенат впервые упоминается в послании народа к Пипину в 757 году. Название «консул» стало применяться в VII веке и особенно часто употребляется в веке XI. В VIII веке была упразднена должность римского экзарха, назначаемого из Византии, и главой города Рима стал римский великий понтифик. Папа Лев III обратился к Карлу Великому с просьбой принять Рим в его империю. Одновременно аристократия Рима послала с такой же просьбой делегацию в Византию. После короткого периода не всегда мирного соперничества, Рим отошел к империи Карла, понтифик стал именоваться «доминус», а Константинополь объявил Карла узурпатором. Но поскольку промышленный центр как раз находился в Западной Европе, Византия ничего с этим поделать не могла.

Чума IV века прекратилась тогда, когда Солнце вошло в созвездие Девы, откуда и шествие, и культ Девы Марии. Солнце стало сыном Девы, которого она родила в результате непорочного зачатия, и превратилось в великого целителя. Выдумки о его невероятных целительных чудесах потом были собраны и изданы в виде Евангелий тоже где-то в VI-VII веках. Тогда же Иероним Блаженный перевел Библию на латинский язык. Всё это привело к распространению христианства в Европе. До этого там была смесь апокалиптического мессианства с язычеством.

Карл отказался от превращения Рима в столицу своей империи, предоставив ему развиваться как самостоятельной клерикально-светской единице. Германские народы развивали технику и науку, а Рим – духовную сторону. Но решающее слово всё-таки оставалось за императором, который решал вопросы, если они не могли быть решенными самими римлянами. В 801 году в Риме было сильное землетрясение, от которого пострадала только крыша храма св. Петра. Это говорит о том, что либо землетрясению приписали слишком большую силу, либо разрушаться в то время в Риме было нечему – никакой «античности» ещё не было построено.

Карл Великий, хотя и выказывал церкви всякое почтение, слепым слугою её не был никогда. Он устанавливал епископства, назначал туда епископов, утверждал церковный устав и, фактически, руководил церковью. Когда Карл умер, а вскоре и понтифик Лев III, римляне восстали и избрали своего понтифика Стефана. Впрочем, понтифик тут же отправил письмо новому королю с извинениями, что назначение произошло без его ведома, и просил утвердить его в должности. Лев уже начал украшать Рим и эти постройки сегодня объявляют «реставрацией античности», хотя, на самом деле, это и была сама «античность».

Начинаются нестабильные времена, лоскутная монархия Карла Великого распадается и для своей защиты папа Григорий IV строит крепость Остию в начале девятого века, причем, как нас уверяют, разобрав до основания античные постройки и использовав их материал для постройки крепости.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

При Григории IV распространилась страсть к мощам, которая, поддерживаемая весьма корыстными устремлениями духовенства, превратилась в настоящее неистовство. Естественно, началось изготовление подделок, а чтобы нейтрализовать обвинения в подложности, выдумывались всякие чудеса исцеления возле этих трупов. Вполне возможно, что именно в это врем и развилось мумифицирование тел покойников. Причем мумифицировали их на периферии, подальше от взоров ненужных свидетелей. Одной из таких периферий и стал Египет. Одновременно с ростом культа мощей рос и культ пилигримства – толпы паломников таскались по всей Европе: считалось, что паломничество автоматически открывает двери в рай. Григорий IV был инициатором постройки Пантеона, или, как утверждает официальная история: «его восстановления», как и акведука, между прочим.

В 855 году понтификессой была избрана женщина, англо-саксонка Джованна. Она вступила в супружеские отношения с одним из приближенных и родила мальчика, умерев при родах. Это объявили чудом, ей поставили статую с младенцем на руках и создали стенную фреску с её портретом среди портретов других пап. Статую убрали в XVI веке по приказу папы Сикста V, когда женщин объявили непригодными для священнического сана, а в XVII веке по приказу папы Климента VIII, переписали и её портрет на стене храма. Вся эта история говорит о том, что безбрачия в VIII веке в католичестве ещё не существовало. Апостол Пётр был семейным человеком, а Павел укорял епископов за многоженство и требовал единобрачия. Естественно, факт пребывания женщины в качестве папессы вызвал волну исследований, намного превзошедшую исследования всех остальных пап вместе взятых.

После папессы Джованны и некоторой чехарды с избранием пап, на папский престол взошел Николай, при котором началось составление хроник правления пап. Библиотекарь Анастасий взялся за эту работу. До этого времени мы имеем только несколько заметок, написанных корявым языком, которые как раз и показывают истинный язык того времени. Изящный слог «Жизни понтификов» указывает на гораздо более позднее составление этой работы. В это же время началось активное составление подложных документов, якобы дарующих Риму разнообразные привилегии. В частности, была сфальсифицирована декреталия о предоставлении независимости римской церкви. Благодаря этим фальшивкам, понтифики присвоили себе право единолично издавать решения, обязательные для всех местных церквей, вмешиваться в которые светская власть не могла. Ослабевшая светская власть могла только наблюдать за тем, как понтифики прибирают власть в свои руки.

И вот уже император Карл Лысый вынужден был упрашивать Рим признать его на троне Франции. Но эта независимость имела обратную сторону: римские граждане, не испытывавшие никакого пиетета к папам и получившие свободу, пустились во все тяжкие и привели Рим к анархии. На юге Италии высадились исмаилиты, которые присоединили к себе Неаполь и вступили в союз с противниками понтификата. Папа Иоанн VIII бежал во Францию, началась чехарда избраний пап. При этом документы говорят о том, что образ жизни сих народных избранников был далеко не столь идеален, как описывают ватиканские фальшивки. С давних времен повелось, что имущество папы, как только он умирал, раздавалась народу. Поэтому народ, не дожидаясь раздачи, обоснованно полагая, что кардиналы разворуют всё первыми, сразу по получении радостного известия, врывался в покои папы и растаскивал всё, что можно. Эту традицию запретили только в 904 году. Вот как описывает жизнь епископов Ротериус Прелоквиус: «Епископы жили в роскошных покоях, ели и пили из золотой посуды, услаждали свой взор танцами танцовщиц, покоясь на подушках со своими наложницами, службу вели в сапогах и шпорах и с мечами у пояса. В поездках их сопровождала толпа прихвостней на роскошных повозках». В Х веке Рим охватила смута раздоров и взаимных смещений пап. Римские кланы соперничали друг с другом. В документах VIII века слова «сенат» нет, а вот в IX-X веках оно встречается часто. Поэтому вся античность, в которой встречается это слово, написана после Х века.

Все поиски высокой культуры Рима в тот период, не дали никаких результатов. Рим тогда был городом простонародья, ремесленников и крестьян. Григоровиус описывает монашество Рима Х века: «Аббат Роффердом выстроил монастырь Фарфа в 936 году. Его любимый ученик Кампо в благодарность за опеку отравил учителя и сам стал аббатом со своим другом Гильдебрандом. Они вели светскую жизнь, имели массу наложниц и многочисленное потомство. Не отставали от руководителей и другие монахи. Они имели жен, с которыми были повенчаны в церкви. Очередной понтифик Иоанн XII вообще потерял всякое чувство меры и вынужден был обратиться за помощью в удержании власти к Оттону, императору Германии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Многим почитателям Булгакова нравится Прокуратор иудеи, почему довольно просто он единственный нормальный человек, которому нужно навести римский порядок в этом еврейском Бедламе. Мережковский написавший Иисуса неизвестного, вынужден защищать Христа, от Христианства.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Это всё враньё, литературный вымысел. Пркуратор Иудеи Пилат был тупым и чванливым чиновником, круто расправлявшимся с любыми проявлениями недовольства. Это первое. Второе - он вообще не мог судить Христа, так как в его права и обязанности это не входило. Он должен был отправить его выше по инстанциям. А поскольку Евангелия писались в VIII-IX веках, то авторы уже не представляли структуру римской власти, которая закончилась лет за двести до них, или которая только зарождалась при них. И, кроме того, никакого Христа в том образе, который рисуют Евангелия, не существовало. У Морозова кандидатом на эту роль выступает Василий Великий, который, собственно и создал христианскую литургию.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Это всё враньё, литературный вымысел. Пркуратор Иудеи Пилат был тупым и чванливым чиновником, круто расправлявшимся с любыми проявлениями недовольства.
Очередные измышления. Понтий Пилат имел право судить и казнить любого на вверенной ему территории в том числе политических и идейных врагов каковым был Иисус. Пилат мог помиловать и хотел это сделать, Первосвященник возражал этому и настоял на казни, был помилован душегубец Варавва.
Вара́вва (иврит ‏בר אבא‏‎‎‎, древнегреческий Βαραββᾶς) — библейский персонаж, преступник, освобождённый Понтием Пилатом по случаю празднования иудейским народом праздника Песах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Я не знаком с римским правом на местах, но читал исследование какого-то вполне официального исследователя. Кажется, Зигмунта Касидовского. Вот там и написано, что прокуратор не судья, а администратор с функциями военачальника. Вопросы нарушения веры и гражданского порядка решались не им, а более высоким чиновником - наместником. Дело в том, что вся масса официозников о римском праве судит по Евангелиям, даже в мыслях не допуская, что там сплошное враньё. И учтите, что все материалы по Иудее и прочим делам Древнего Рима всплыли только после XIV века. Причем оригиналов нет. Вы хорошо поняли, что написано выше? Приходит в издательство какой-нибудь прохвост - Поджо Браччолини, Шеллам, Пельтиус или другой жулик и притаскивает на обычной бумаге рукопись, якобы переведенную им с древнего манускрипта, который ему попал в руки. После печати и получения гонорара, рукопись забирается и исчезает, и остается только печатный текст. Потом его переписывают от руки и выдают за этот самый "первичный текст". А вы мне сейчас эту стоеросовую брехню пытаетесь впарить как безусловное доказательство истинности этого сивого исторического бреда.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Я не знаком с римским правом на местах, но читал исследование какого-то вполне официального исследователя. Кажется, Зигмунта Касидовского. Вот там и написано, что прокуратор не судья, а администратор с функциями военачальника.
Так царь, князь, митрополит, патриарх тоже не судьи, однако четвертовали, а священства были гуманны - гноили в монастырских подвалах.

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 1 секунду:
Грозный Римский Прокуратор с течением времени превратился в злободневного обыденного прокурора.
Считается, что впервые прокуратура была образована во Франции в XIV веке в период инквизиционного процесса. Король Филипп IV Ордонансом от
25 марта 1302 года учредил прокуратуру, как орган представительства интересов монарха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

В 999 году Оттон привез в Рим своего понтифика Герберта, незнатного, но образованного монаха. В это время сказки о былом величии Рима уже бродили по Европе, и Оттон пожелал именоваться консулом, ввел сан патриция и торжественную церемонию по этому поводу. Герберт принял имя Сильвестр II и всячески поддерживал стремление Оттона вернуть Риму «былую славу». Это было время расширения католичества на Восток – крестили Польшу, несли католический крест в страны Прибалтики. Но Оттон умер в возрасте 22 лет и был похоронен а Ахене. Больше «возвращать величие» Риму никто не собирался.

Официальная история твердит нам о культурном величии Рима, но и в Х веке римляне были крайне невежественным народом с практически поголовной неграмотностью. Доступного писчего материала ещё не было. Сохранившиеся надписи на надгробиях неимоверно тяжеловесны и косноязычны. Только при Сильвестре, устроившем астрономическую обсерваторию, стал понемногу рассеиваться этот мрак невежества. Единственным свидетельством того времени является список памятников вдоль дороги, по которой шли паломники. После Х века стали появляться истории Рима и Венеции Лиутпранда, дьякона Иоанна и Павла Диакона. Но все они перемешаны с фрагментами из Священного писания и фактологическая сторона их ничтожна. Но уже с XII века знатные итальянские рода стали приписывать себе невероятно древнее происхождение.

В XI веке римская курия достигла большого могущества, чему послужила борьба понтификов за отделение от светской власти. После борьбы, на папский трон взошел Феофилакт, сын Григория Тускуланского, который взял себе имя Бенедикт VIII. Его поддерживал германский император Генрих. Против Бенедикта выступили православные греки, которые владели территорией в Апулее и построили там город Трою. Поскольку угроза Риму была нешуточная, Генрих осадил и взял Трою. В 1039 году в Италии было сильное землетрясение и евангелисты распространили слух, что это наказание божие за распутство священников. Современные теологи ставятся в тупик официальным многоженством понтификов. Это была настолько обычная вещь, что о ней даже не упоминали. Происходила совершенно безобразная драка за престол понтифика. В конце концов, на престоле утвердился понтифик Бруно, в свите которого был капеллан Гильденбранд. Бруно принял имя Льва IX и начал строгие реформы. Он отменил симонию (передачу церковных должностей по наследству, или продажу их за деньги), низложил с должности особо распущенных епископов, начал борьбу с внебрачным сожительством духовенства. Он понимал, что сразу завертывать все гайки нельзя, так как тогда Италия останется без священников, но с особо распущенными представителями он расправился.

В 1053 году он умирает, а в 1056 году умирает последний могущественный германский император Генрих III . В 1059 году понтифик Гергард, с подачи Гильденбранда, созывает собор, на котором окончательно утверждается порядок избрания понтификов. Всякое влияние аристократических кланов устраняется, понтифик избирается только из среды кардиналов советом самих кардиналов. Поскольку сопротивление этому решению знатной римской аристократии было обеспечено, понтифик обратился за помощью к норманнам, которые захватили к тому времени всю Калабрию и Апулию. Понтифик узаконил их завоевания, а норманны, получившие титулы герцогов и графов, поклялись, что будут защищать понтифика от угрозы смещения.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

В 1073 году умирает очередной понтифик и на трон садится Гильденбранд, беря себе имя Григория VII. Он повелевает титуловать себя на греческий манер «папой», и именно с этого момента начинается римское папство. Гильденбранд первым высказал идею Крестовых походов, поскольку совершенно искренне считал, что все страны, где есть христиане, должны подчиняться Риму. Но все начинания папы не дали ожидаемых результатов. Окончательно ввести безбрачие среди католических священников удалось только спустя почти век после него. На соборе 1075 года папа объявил об отмене светской инвеституры. Все священники, назначенные светскими властями, лишались своих должностей. В ответ император Генрих III, объявил папу низложенным, а папа отлучил его от церкви. Генрих вступил в переговоры с папой и присягнул ему на верность, но потом снова взялся за своё. К нему примкнули знать Европы и Италии, которым император казался гораздо меньшим злом, чем властолюбивый папа. Был собран собор, который низложил Гильденбранда и избрал папой Климента III. Но Гильденбранд обратился за помощью к исмаилитам, которые пришли в Рим, снова посадили папу Григория на престол, заодно разграбив и разрушив постройки, которые затем объявили «античными». После такого мероприятия оставаться в Риме папа Григорий не мог, ушел с исмаилитами в Кампанью и умер там в 1085 году.

Но почему папы так ополчились на брачную жизнь священников? Дело в том, что в то время в клерикальной обстановке царило не только многоженство, но и официальная храмовая проституция. Вакханалии не изобретение античности, это изобретение христиан, которым сам Иисус завещал пить вино как его кровь. Но этот ритуал превратился в откровенное пьянство и распутство, когда у христиан в моду вошли «агапы» - «ночи влюбленных» - оргии с беспорядочными сексуальными связями. Напрасно сегодня теологи пытаются внушить, что это были групповые молитвы братьев во Христе. Такая жизнь способствовала катастрофическому распространению венерических заболеваний и проказы, что и вызвало требования безбрачия священников и единобрачия у исмаилитов, которые стали называться «евреи». В 1497 году капитул Санли разрешил праздновать Богоявление только при условии, что пьяные священники не будут бесстыдно танцевать перед входом в храм, «как это было в прошлом году».
Аватара пользователя
Anisovka
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 29.10.2015
Образование: среднее
 Re: Христианство

Сообщение Anisovka »

А из какого собрания эти выдержки?
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Из девятитомника Н. Морозова.

Отправлено спустя 15 часов 56 секунд:
После смерти папы Григория Рим погрузился в вакханалию беззакония. Папы почти всю свою жизнь проводили в изгнании. Необходима была сплачивающая всех идея, и такой идеей стало освобождение поруганных святынь в Палестине. Хотя положение христиан на Востоке не было «ужасным», сказки о притеснениях активно распространялись Римом с одновременными призывами «идти и освобождать исконно христианские территории». Папа Урбан созвал новый собор реформированного христианства и призвал на Клермонском поле идти освобождать гроб господень. На призыв откликнулись Германия, Франция и Англия. Итальянцы и Византия участия в этом действе не принимали. После Урбана Второго папой стал монах Рейнер под именем Пасхалия Второго и снова пошли раздоры между германскими императорами и папами. Наконец, германский император Генрих решил уступить и вступил в переговоры. Генрих отказывался от светской инвеституры и возвращал церкви все отобранные владения, а папа соглашался избирать епископов на территории Германской империи только с согласия императора. В процессе борьбы императоров с папами обе стороны апеллировали к древним обычаям, которые кроили, как хотели. Это вызвало рост интереса к старине и, как следствие, появление массы фальшивок.

В 1139 году новый папа Иннокентий II на Латеранском соборе возвестил о полном прекращении деятельности прежней римской церкви, об отмене всех прежних постановлений понтифика Анаклета, который был иудеем. Эти радикальные решения рикошетом ударили и по папе – Ломбардия и Рим объявили себя республиками и отказались подчиняться папе, который бежал во Францию в 1147 году. Смута продолжалась до 1154 года, когда появился новый папа Адриан IV, в Италию явился с войском Фридрих Барбаросса, перебил там противников папы, разрушил несколько замков и ушел обратно, прихватив с собой папу. После смерти Адриана снова началась борьба за папский престол, снова пришел Фридрих, но тут началась чума, Барбаросса спешно ушел в Германию, куда и принес с собой чуму, а через восемь лет ломбардское ополчение наголову разбило войско Барбароссы.

Римское папство не внушало итальянцам никакого почтения и в любой момент пап свергали с трона. Папа Александр III из 22 лет своего папства, 20 лет провел в изгнании. Его авторитет в Европе был необычайно высок, но в Италии его ненавидели. Провозглашение Рима республикой дало толчок легендам о его «античном прошлом». Создание античной Римской республики стало переноситься в далекое прошлое поддельными документами, которые в массовом порядке штамповались в то время. Знаменитое Римское право и было тогда создано, а затем, для солидности и авторитетности загнано на тысячу лет в прошлое. Все эти «древние» документы стали составляться тогда, когда знать и церковь почувствовали угрозу своим владениям. А история Древнего Рима не была известна и в XII веке, поскольку только в этом веке появились два труда: «Чудеса города Рима» и «Описание златого города Рима». С этого момента, утверждает Григоровиус, эти тексты переписывались, дополнялись и искажались до полной нелепости. А широкое распространение эти сказки получили только в XIV веке, когда началось массовое пилигримство. Древнее XIV века этих рукописей нет, а печатное издание их появилось только в конце семнадцатого века.

Единственным достоверным рассказом о Риме того времени является описание Веньямина Тудельского, тоже напичканное фантастическими измышлениями, но имеющее и реальные описания. Стараясь повысить популярность города, богатые жители строили красивые здания, которые, затем, выдавались за «древние». Это был период и развития скульптуры и архитектуры.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Надо пристальнее взглянуть на эту, богатую фальшивками и подделками, эпоху. После XII века государства Европы начинают активно развивать промышленность, которая тянула за собой науку, всё это привело к реформации, буржуазным революциям и к победе капиталистических отношений над аристократическими. Всё это выразилось в борьбе гвельфов – сторонников светской власти папства, и гиббелинов – сторонников разделения светской и папской власти. Благодаря своей изолированности, Рим варился в собственном соку и эта внутригородская борьба и стала основой античной истории Рима. Кардинал Лотарь, став папой Иннокентием III, почувствовал страшную угрозу в развивающемся учении о самоотречении и бедности. Это учение Евангелия и именно в этот период они и были написаны, так как не могло это учение пролежать тысячу лет и быть заново «открытым». И церковь решила взять это дело в свои руки. Быстро нашли святых – Франциска и Доминика. Франциск, начитавшись религиозной литературы, отказался от имущества и с несколькими братьями основал общественный дом в капелле Партикула в Ассизе. Папа Иннокентий передал им монастырь св. Марии в Ара-Чели в 1250 году. Доминик Калагорра из Кастилии вознамерился обращать в христианство еретиков. Папы тотчас поняли выгоду от этого движения, и Гонорий III узаконил орден доминиканцев, которые взяли в свои руки инквизицию. Эти два ордена пошли в народ, популяризировали монашество и приобрели необычайную известность. Монахи этих орденов странствовали по стране, проповедовали евангелическое христианство и беспрекословно подчинялись указаниям своих наставников. Сами ордена так разбогатели, что о бедности и самоотречении уже и речи не было. Они превратились в боевые отряды папы.

Францисканцы быстро раскололись на две фракции – умеренную, допускавшую использование доходов на улучшение условий жизни братьев, и радикальную, которая считала Франциска Ассизкого новым апостолом. В 1227 году новый папа Григорий IX потребовал нового третьего крестового похода, который поручил германскому императору Фридриху. Фридрих сказался больным, за что папа отлучил его от церкви. Не особо огорчившись, Фридрих отправился в поход, короновал себя у Гроба Господня в 1229 году и, вернувшись, выгнал из своих владений всех папских представителей и его войска. Папа бежал из Рима, и никакого желания возвращаться не проявлял. Но в 1230 году Тибр снова необычайно высоко разлился и римляне решили, что это кара за изгнание папы и упросили его вернуться.

Вернувшийся Григорий IX решил нанести решительный удар по ереси, под которой подразумевалось требование жить по евангельским заветам. Он устроил массовый суд и сожжение наиболее рьяных последователей. С этих расправ и были списаны и отправлены в прошлое «зверства Брюнета (Нерона)». Началось выискивание и уничтожение вольнодумцев, которые замахивались на имущество церкви. Это преследование еретиков началось не из-за распространения иной веры, оно была направлено против самотолкователей Евангелия. Но в ответ римляне снова восстали и выгнали папу, потребовали не совать нос в выборы в римский сенат и вернуть налоги, которые папская курия присваивала себе. Правда, активно жечь вольнодумцев они тоже продолжили. Но тут на помощь папе пришли европейские правители, и он вернулся на их копьях в Рим в 1235 году. А классики нам толкуют о мировом владычестве этого религиозного захолустья!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Из девятитомника Н. Морозова.
Характерная работа для 30 годов ХХ века в СССР где боролись "С Опиумом для народа". "Иудушка Головлев" - Морозов за продажу Христа получил орден "Трудового Красного Знамени" (ТКЗ). Мне его пассажи напоминают передачу "Давай поженимся". "А что на это нам говорят ЗВЕЗДЫ". Строить событийную историю на Астрономии можно с таким же успехом как семью на показаниях Астрологии. Был или не был вот прямой вопрос истории, даже нюансы воскресенья допустимы, так как мало кто знает все нюансы распятья и погребения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: историческая безграмотная дурь с Морозовым не катит. Можно изображать из себя бог знает кого, но то, что официозники не могут опровергнуть ни одного его довода за полной остолопностью и безграмотностью - это же ясно видно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин:Гоше: историческая безграмотная дурь с Морозовым не катит. Можно изображать из себя бог знает кого, но то, что официозники не могут опровергнуть ни одного его довода за полной остолопностью и безграмотностью - это же ясно видно.
Но опровергнуть даты написания основной работы«Христос» (в 7 томах 8 книгах, 1924—1932) вы тоже не можете, она написана по заказу Луначарского и Крупской с одобрением самого В.И. Ульянова-Ленина: «Займитесь этим в первую очередь - архи важно, имейте это ввиду». Что же делает ученый он определяет расположение звезд и страшной грозы пронесшейся над островом Патмос на момент написания Библии, то есть на 30 сентября 395 года нашей эры, этот человек лишил Весь Мир надежды. Какая разница когда была окончательно составлена Библия, даже если её вообще не было бы написано, человечество нашло в чего или в кого веровать, как оно делало это на протяжении 55 тысяч лет до написания текста Библии.

Изображение
Сталин никогда и никому ордена за здорово живешь не раздавал и не раздавал почетных членов АН СССР, тем более сомнительным революционерам из бывших. Николай Александрович награждён двумя орденами Ленина (1944, 1945) и орденом Трудового Красного Знамени (1939). Расположение вождя нужно было заслужить не просто так, необходимо было доказать свою незаменимость и нужность режиму, иначе можно было разделить судьбу Свердлова, Горького, Урицкого, Троцкого и многих других.

Сравните два отзыва об одном человеке Н.А. Морозове: «Морозов не разделял большевистские взгляды. Для него социализм был идеалом общественной организации, однако этот идеал воспринимался им как далёкая цель, достижение которой связано со всемирным развитием науки, техники и образования. Движителем последнего он считал капитализм. Он отстаивал позицию, что нужна постепенная, хорошо подготовленная национализация промышленности, а не её насильственная экспроприация. В своих статьях доказывал несостоятельность социалистической революции в крестьянской России. В вопросе о социалистической революции выступил оппонентом Ленину».

«Морозов был пламенным патриотом. Поэтому его боялись и люто ненавидели враги великого русского народа и Советской страны - прислужники мирового империализма. Недаром в черный список особо опасных для германского фашизма русских советских людей, заочно приговоренных к мучительной смертной казни, гестаповцы по приказу бесноватого «фюрера» внесли в начале 1941 года имя Николая Александровича Морозова - старейшего профессионального революционера, ученого с мировым именем, непримиримого противника капиталистического произвола и фашистской тирании».

Вывод: «Думаем одно, имеем ввиду другое, пишем и говорим третье – приспособленец, находка для современного ПИАР-СМИ. Морозов Николай Александрович автор ряда книг, в которых пытался пересмотреть некоторые проблемы всемирной истории, в частности истории христианства — «Откровение о грозе и буре» (1907), «Пророки» (1914), «Христос» (в 7 т., 1924—1932) дополнительно Новый взгляд на историю Русского государства (1945). Эти произведения подвергались резкой критике со стороны профессиональных историков и представителей других наук ещё в дореволюционное время. В советское и постсоветское время как историческая концепция Морозова, так и его методология исследования были признаны специалистами ошибочными. Однако в конце XX века идеи Морозова нашли своё продолжение в так называемой «новой хронологии» — псевдонаучной теории радикального пересмотра истории, созданной группой авторов под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: вот всё, что вы написали - это признание беспомощности. Морозов свои выводы делал не по заказу партии, а когда сидел в тюрьме. И вместо того, чтобы опровергать фактами его выводы - то есть доказать, что вот Юлий Цезарь действительно жил тогда-то, вот факты, а не словесная фигня средневекового жулья, вы что в "доказательство" приводите? Чистую пропагандистскую хрень бессмысленную. Вот поэтому на меня не действуют никакие научные звания, я смотрю на человека - что он делает. Морозов лично провел исследование таких масштабов, до каких мало кто из наших вонючих академиков дотянуться может. Естественно всё это ЧМО озлобиться - Морозов из под них стулья вышибает. Ведь все их построения оказываются на вранье построенными.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

«Член-Академии с домашним образование, в гимназии начинали обучение с пятого класса, не получил аттестата, так как был исключен из гимназии за неуспеваемость, прослушал два курса вольным слушателем, так как не имел систематического образования, нет городского 4-х классного училища, нет аттестата гимназии (4 класса) и выпускной экзамен – 30 лет просидел при Царском «прижиме» и дожил при этом до 92 лет, даже в 85 лет был лихим снайпером (1939), как Клим Ворошилов и получил за агитацию ОСОАВИАХИМА орден «Красного Знамени».

Валентин Почетного Члена дают за общественные (политические услуги) заслуги, а Академика дают за научный вклад, так что не будим о научных трудах Морозова, все было известно и раньше, только никто не хотел связываться со Священным Синодом.

Николай получил в основном домашнее образование, но в 1869 году поступил во 2-ю московскую гимназию, в которой по собственным воспоминаниям учился плохо и был исключён. В 1871—1872 годах был вольнослушателем Московского университета. 28 января 1881 года, ещё до убийства народовольцами императора Александра II, Морозов был арестован на границе при нелегальном возвращении в Россию. В 1882 году по процессу 20-ти был осуждён на пожизненное заключение. До 1884 года содержался в Алексеевском равелине Петропавловской крепости, а с 1884 года — в камерах: 2, 13, 15, 28, 29, 33 и 37 Шлиссельбургской крепости. В Шлиссельбургской каторжной тюрьме им было написано 26 томов различных рукописей, которые ему удалось сохранить и вывезти при освобождении из тюрьмы в 1905 году.

Созданные им в заключении в середине 1870-х годов стихи были опубликованы в сборнике «Из-за решётки» (Женева, 1877). После освобождения Морозова вышли его сборники стихов «Из стен неволи» (1906), «Звёздные песни» (1910), куда были включены произведения, созданные им за более чем 20 лет заточения. За книгу «Звёздные песни», в которой были выражены революционные настроения, был приговорён к годичному тюремному заключению и весь 1911 год отсидел в Двинской крепости. В 1900-е годы он обращался к научной поэзии. Стихи Морозова вызвали резкую оценку Николая Гумилёва, которого расстреляли большевики в 1921 году.

В начале 1907 года в церкви села Копань рядом с Борком Николай Александрович обвенчался с Ксенией Алексеевной Бориславской (1880—1948) — известной пианисткой, писательницей и переводчицей. Они вместе прожили долгую жизнь, но детей у них не было. В 1908 году был посвящён в масонскую ложу «Полярная звезда» Великого востока Франции.

31 января 1909 года Н. А. Морозов был приглашён С. В. Муратовым от имени Совета Русского общества любителей мироведения (РОЛМ) на должность председателя Совета и оставался его единственным председателем до его закрытия в 1932 году. Члены Совета были тогда репрессированы и некоторые из них были амнистированы лишь через полвека. Морозов же, несмотря на свою критическую позицию, был лишь вынужден отбыть в своё имение Борок, где продолжал научную работу, в том числе и в построенной для него Обществом астрономической обсерватории. В 1939 году по его инициативе в Борке был создан научный центр; сейчас там работают Институт биологии внутренних вод и Геофизическая обсерватория «Борок» РАН. В 1939 году Морозов в возрасте 85 лет окончил снайперские курсы Осоавиахима и через три года на Волховском фронте лично участвовал в военных действиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: вы доказывайте фактами из истории. А на академическое образование я плевать хотел, если мозгов нет у человека.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Несмотря на подложность и фальшивость церковных документов, папы использовали их как доказательство их власти. Те императоры, которые были достаточно сильны, не обращали на эти поползновения никакого внимания, а сицилийский император Фридрих вообще решил упразднить власть пап на своей территории. Неизвестно, чем бы кончилась эта потасовка, но папа в 1241 году умер, а с востока стала накатываться волна татаро-монгольского нашествия и перепугавшиеся монархи кинулись умолять Фридриха спасти их от этой кары господней. Бунтующие римляне два года не давали избрать нового папу, и только в 1243 году папой Иннокентием IV был избран кардинал Люцине Лоренцо. Папа объявил Фридриха низложенным, но тот не обратил на это никакого внимания. Конфликт императора и церкви был борьбой гвельфов и гиббелинов. Когда Фридрих умер, его сторонники согласились признать власть папы, но откровенно заявили, что ждут уступок. Возвращать церковное имущество они не собирались. К этому времени евангелизм уже откровенно выродился и популярности в народе не имел.

В XIII веке многие итальянские города стали приглашать в правители посторонних аристократов, при этом достаточно тщательно выбирая действительно умных и достойных. С новым управляющим заключался договор, по окончанию которого устраивалось всенародное обсуждение итогов правления и заключение нового договора, или отказ от его продолжения. Странным образом все документы этого периода исчезли. Не потому ли, что их посчитали документами античности? В Рим был приглашен граф Баркалоне, который обложил церковное имущество налогом в пользу города и ограничил церковную власть в Риме. После окончания срока договора, который заключался на три года, противники Баркалоне из ущемленной аристократии добились его отставки, но тут восстал народ Рима и потребовал вернуть Баркалоне. Вернувшийся граф жестко расправился с противниками, конфисковал их имущество и разрушил замки и дома, которые потом были выданы за античные развалины. Всего было разрушено 36 строений. Имущество частью разграбили, а всякие бумаги, не имевшие ценности, сожгли. Папа отлучил Баркалоне от церкви, в ответ римляне отменили власть папы в Риме. Но в 1258 году Баркалоне умер.

Эта длительная жестокая борьба привела к обратному эффекту: по городу появились толпы кающихся, время от времени впадавших в безумие, и начинавшись судорожно дергаться и бичевать себя. Их назвали «флагеллантами». В 1259 году Карл Анжуйский, выступавший за папу, разбил войско сицилийского короля Манфреда и этим было покончено с арианством в Италии. Однако невыносимая спесь гвельфов и церкви так озлобила римлян, что они снова выгнали всё правление и пригласили в правители внука Фридриха, которому было 15 лет. Снова началась борьба, главой Рима снова стал Карл Анжуйский, а новый папа Григорий Х созвал собор, на котором был установлен строгий ритуал избрания папы. Согласно ему после смерти папы кардиналы собираются в том городе, где папа умер, на что отводится 10 дней. После этого их запирают в одной комнате и не выпускают до тех пор, пока не будет избран новый папа. Первые три дня их кормят три раза в день и каждая еда из трёх блюд, потом следующие пять дней подают по два блюда, а потом три раза в день подают только хлеб, воду и вино.

В 1276 году на престол вступил кардинал-епископ Тускуланский, увлекавшийся магией и оккультизмом. Через год в его комнате обрушился потолок и убил его. С тех пор магию стали считать сатанинской наукой. Новый папа Николай III стал разворовывать церковное имущество. В 1284 году римляне ворвались в Капитолий, разогнали французских сенаторов и объявили низложенным Карла Анжуйского. Папой избрали отшельника Петра, который вообще стал раздавать церковное имущество направо и налево. В конце концов, его сместили, и папой стал кардинал Гаэтани под именем Бонифация VIII. Папа начало четырнадцатого века открыл невероятно пышным торжеством и объявил, что всем, кто в это время совершит паломничество в Рим, будет дано отпущение грехов. Не исключено, что именно к этим торжествам и был построен Колизей. Целый год Рим представлял собой паломнический лагерь. Как пишут хроники, ежедневно в него приходило и уходило до 30 тысяч паломников. Интересная особенность: ни один монарх Европы не явился получить отпущение грехов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: вы доказывайте фактами из истории. А на академическое образование я плевать хотел, если мозгов нет у человека.
Валентин если у вас возникло желание поместить все 9 книг Морозова ради Бога валяйте, но что вы хотите этим доказать, молодость или несостоятельность Христианства. Так Россия от чего ушла к тому и пришла, не к Богу, а к Церкви. Церковь ритуальный институт, исправления религиозных нужд (треб). Люди умираю рано или поздно, болеют и записочки писать ЗА ЗДРАВИЕ и ЗА УПОКОЙ своих близких не перестанут, им начхать на даты и на историю в целом.

Отправлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Валентин: А на академическое образование я плевать хотел, если мозгов нет у человека.
И не только у человека: Упрямый осел хуже глупого (тупого).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: я ничего не доказываю, я показываю. Главный стимул: МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Это не причиняет никому особого вреда, поэтому все остальные аргументы «против», я посылаю в одно место – в задницу. Вместе с мнением всяких коньюктурщиков-академиков. Мне интересно узнать, ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Поскольку за годы жизни при советской власти, да и сегодня я воочию вижу, как врет эта самая власть, коверкая историю, как ей выгодно, то вполне уверенно полагаю, что раньше эта власть светочем честности тоже не была. Это моя установка. По поводу того, что отнимаю у людей надежду, то у этого тупорылого быдла ничем их идиотскую надежду не отнимешь. Проверено. Кстати – всякое оголтелое историческое враньё и привело нашу страну вот к такому состоянию, поскольку в своих действиях на это враньё и ориентировались.

И по поводу ослов – очень умное животное, я с ними имел некоторое время дело. Поэтому человек и поносит их всячески. Ну, обезьяна есть обезьяна, чего с него взять.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

В XIII веке светские и религиозные власти обратились к образованию. Папа Иннокентий IV присваивает Римскому училищу статус университета, а власти Рима принимают закон об организации школ в Италии. И с этого же, XIII века писцы начинают записывать решения совещаний на бумаге из хлопка. До этого никаких записей не велось. Исследование этих архивов началось только в XIX веке, и старше XIII века никаких документов обнаружено не было. Самый древний статут Рима датируется 1469 годом, а Ватикана – 1438. Человеческая культура не появляется сразу из ниоткуда, она развивается постепенно и поэтапно, только центр развития переходит из одной страны в другую. Поэтому история народов не погружается в прошлое далее III века н.э. (эпоха Диоклетиана). Именно тогда появились отрывочные записи о великих деяниях правителей. Грамотность существовала и раньше, но использовалась, в основном, в торговле. А в устном народном творчестве господствовал миф, сказка, вымысел и свободный полёт фантазии.

Первичное христианство было сходно с индийским брахманизмом. Иконоборец Лев III уничтожал не иконы, а статуи дионисийского стиля. Затем прежнее христианство было предано анафеме, и валом повалили подложные документы, по которым дионисийство было стерто в истории. При царе Василии Великом была создана и введена новая христианская литургия, а позднее Василию Великому были приписаны различные религиозные произведения. Следует помнить, что никогда культура не шла из неразвитых районов в развитые. В истории всегда было наоборот. В древности культура шла из Египта в Аравию. При этом распространение культуры идет волнообразно, оставляя в памяти то «великое переселение народов» IV-V веков, то крестовых походов IX-XII веков, то промышленной революции второй половины XIX – первой половины XX веков.

Мало кто представляет себе разницу между рукописной и печатной книгой. Рукопись доступна нескольким людям, в то время как печатный тираж доступен тысячам. Появление типографий в Европе произошло в XV веке, в арабских странах – значительно позднее, в веке XVIII. Как на этом фоне выглядела Византия? Следует напомнить о том, что в самой Византии не было найдено ни одной рукописи и ни одной библиотеки. Всё «византийское наследие» явилось миру в Западной Европе в эпоху Возрождения и в латиноязычных странах. Даже само слово «Греция» негреческого происхождения, жители Византии называли себя всегда «ромеями». Впервые Европу с «античным наследием» Греции познакомил Дюканж (1610-1688) и после него «греческая античность» повалила валом. Мобильон издал «Дипломатию», Монфокон – «Греческую палеографию», в конце XVIII века бенедиктинец Бандури – «Восточную империю», доминиканец Лекьен – «Христианский Восток». Ни один автор не покидал Франции и ни разу в жизни не был в Греции. Да и самой Греции уже двести с лишним лет как не было, а была Оттоманская империя. Однако потом наступил откат, труды «античников» были осмеяны и признаны фальшивкой, затем интерес пробудился снова, исследования показали апокрифичность источников. Первый историк Греции из греков появился только в XIX веке. Это был грек Парапригопуло, написавший несколько небольших работ и пятитомную «Историю греческого народа» на новогреческом языке. Это был первый и единственный греческий автор до ХХ века, остальные все иностранцы, причем в Греции ни разу не бывшие. Сбивчивая терминология рождает заблуждения. Поезжайте в Грецию и постарайтесь найти там греков. Вы обнаружите, что их там нет. Греками жителей Пелопоннеса стали называть балканские славяне. Это слово означает просто «горцы». Знаменитый Плутарх называет жителей Мореи (то есть Морской страны) «грайкои», это сразу показывает, что он Плут, а не Плутарх, и писал свои книги в Западной Европе. Греки всегда называли себя «Эллас» - «Божественные», что указывает на семитические корни народа, но в народе распространено название «ромеи». Точно также никто вам там не скажет «Констанитнополь», а скажут либо Стамбул, либо Царьград. Это говорит о том, что именно здесь и находился Первый Рим.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: я ничего не доказываю, я показываю.
Тыча в небо. Вы еще займетесь Туринской плащаницей их целых 26 или Убрусом и прочими артефактами земного пребывания Иисуса. Начиная с любимого вами V века именно тогда появилась огромнейшее количество зубов, перстов, голов и прочих доказательств от 82 апостолов Христовых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: не с пятого века, а с XIII. тогда рыцари поволокли из Византии и Малой Азии всякие реликвии - надо же было окупать расходы. Если сложить все щепки от креста, на котором Иисуса распяли, выйдет где-то полторы тонны. Тогда же появилось куча плащаниц. Но только одна - Туринская - была признана быдловатой толпой за истинную, хотя церковь её не признает, но и не отрицает. То, что это просто портрет, нарисованный красками на животном жире, слегка обуглившимися, потому что плащаница побывала в пожаре - давно доказано. То, что она соткана из материала, использовавшегося в VIII-XIII веках - тоже доказано. но для верующих это ничего не значит. Точно также для официозников ничего не значат доказательства, противоречащие их заученным догмам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: То, что она соткана из материала, использовавшегося в VIII-XIII веках - тоже доказано. но для верующих это ничего не значит. Точно также для официозников ничего не значат доказательства, противоречащие их заученным догмам.
Вы сами расписались в бессмысленности темы и в заказном произведении Морозова - Христос. Действительно для Истинной Веры материальное не значит НИЧЕГО. Ещё раз для Веры Земной Иисус просто человек материальная история - Христос Веры создан Церковью, и отождествлять материальное и духовное бессмысленно в одном материальном теле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: не передергивайте карт. Морозов приводит свои выводы с такими доказательствами, о которых официозники и мечтать не могут. Я ведь ужал 1600 с лишним страниц до 70, желающие могут найти в интернете и скачать и читать Естественно, официозные козлы, не имея никакой возможности опровергнуть доводы, начинают молоть идеологическую чушь. Для тупаря всё едино, а думающий будет сравнивать и делать свои выводы. Вот это и есть основное и это таких как вы пугает до икоты. Самое страшное для официозника, когда человек начинает думать, а не заучивать. Тогда ему конец.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Для тупаря всё едино, а думающий будет сравнивать и делать свои выводы.
Так подумайте и выложите выводы Морозова или собственные в чем они заключаются конкретно. Вот сами рассудите, что написано Морозовым "История человеческой культуры в естественно-научном освещении" - на человеческую культуру, чем только не светили, больше всего Марксизмом-Ленинизмом, затем Сталинизмом, а теперь Прожектором Перестройки и культура особенно в России все больше теряет собственное лицо. Дальше больше Морозов обнаружил что все что мы знаем о древней культуре и все их произведения относятся к XV, XVI, XVII векам, вот так и рождаются легенды о пришельцах, которые выбрали во ВСЕЛЕННОЙ самую тупую ПЛАНЕТУ прилетели и НАУЧИЛИ пользоваться СПИЧКАМИ заодно правильно их ОБСЕРИВАТЬ. По секрету во всех наших бедах виноват ДЕДУШКА КРЫЛОВ он взял за основу печатные БАСНИ грека ЭЗОПА - XVII века и выпустил на их основе СОБСТВЕННЫЕ БАСНИ ВЕКА XIX. Валентин вам не смешно, а мне смешно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: ну, вы как мой сосед-свидетель. сравнение помните? Вывод я уже раза три изложил: историческая картина основана на средневековом вранье. Ничего общего с тем, что происходило реально нет. Затем эти фантазии средневекового жулья мистик и нумеролог Скалигер разбросал по временной шкале с использованием астрологии и нумерологии, причем с единственной целью: доказать истинность и древность Священного писания. А современные исторические остолопы эту жуткую чухню возвеличивают как невероятную истину. Морозов на основании изучения трудов, сопоставления их, делает свой вывод о развитии христианства: поначалу это было практически язычество с утверждением верховного бога и существованием второстепенных богов. Из-за дикого развития венерических заболеваний и проказы, церковь стала проповедовать единобрачие для мирян и безбрачие для священников. На фоне этого шла бесконечная грызня церковных крыс за близость к кормушкам. Совершенно ясно для тех, кто хочет понимать, а не молоть чухню о нашем славном прошлом. Но это отказ от заученных догм. А это для определенного и широкого круга людей вещь невозможная. Заученное они менять не в состоянии, даже если факты откровенно перед носом торчат.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: ну, вы как мой сосед-свидетель. сравнение помните? Вывод я уже раза три изложил: историческая картина основана на средневековом вранье.
Изображение
Не подскажете кто жил в средневековье Эзоп ил Крылов? Человек считается оригинальным, когда он не повторяется. Моисей и Христос, что заповедовали не сотвори себе кумира, и кто из нас двоих: не слышу, не вижу, не хочу воспринимать. Я уже писал: Упрямый осел хуже глупого. Я писал что самки бонобо моют дикий картофель, а самцы, чтобы не растерять мужской авторитет едят с песком - это тоже культура.

Отправлено спустя 24 минуты 43 секунды:
Сообщение Валентин - тема Славяне » 13 фев 2014, 10:11 Гоше: не могу понять, неужели вы думаете, что сохранились оригиналы договоров с Византией? Всё это копии шестнадцатого и позже веков, причем неизвестно, откуда переписанные. И не надо думать, что грамотность была поголовная, писать и читать умела тонкая прослойка элиты и то не вся. В основном писцы-монахи этим занимались. У вас представление, что тогда было как сегодня - императоры на компьютерах высчитывали скорость лошади при перегоне Москва-Пекин. Это очень хорошо видно по рассуждениям о советской власти. Такую хрень идиотскую воображать и считать себя ещё историками могут откровенные дебилы. Загнать бы вас на недельку в то время, вот бы вы, балбесы, завыли!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

На первых порах церковники уверяли, что всё в мире делается по воле божьей. Затем религию задвинули на богословские факультеты, а историки стали уверять, что всё происходит по воле великих правителей. Многие из них до сих пор не в состоянии понять, как это можно излагать историю вне дворцовых дрязг, любовных похождений и дворцовых переворотов. А ведь достаточно знать о природно-климатических и ресурсных возможностях территории , чтобы сразу понять, что именно берега Мраморного моря должны были стать столицей империи. Медные руды на Кипре и железные на Балканах потребовали четкой организации, точно также, как разливы Нила потребовали организации мелиоративного хозяйства централизованного типа.

Распространение товаров тогда было наиболее доступно водными путями , а мягкий климат способствовал развитию скотоводства. Об этом говорят названия «Босфор», «Таврия», и даже «Турция» – всё это название «Бык» на разных языках. Прологом к образованию империи могло послужить страшное извержение Везувия и массовое бегство населения в Ломбардию. Волна переселенцев докатилась до Босфора. Все книги Библии написаны после этого переселения, начиная с 418 года и до IX века. Они описывают хронику византийских царей на сирийско-египетском языке. Все имена первых римских царей – Ромул, Рем, Нума (Наум), Анк (Енох) – семитские. Государственным и литературным языком первые 350 лет существования Византии был сирийско-египетский язык, который сегодня называют «древнееврейским», просто сегодня вся эта история отодвинута на тысячу лет в прошлое. Народными языками были готский, албанский, славянский и греческий. Царями в Византии становились сирийцы, далматинцы, славяне, македонцы. Первым императором-греком стал Исаак Комнин (1057-1059). Сами греки в те времена жили на островах и занимались морской торговлей, пиратством и разбоем. Эллинизм начался с Комнина и продлился около 400 лет до взятия Византии турками. До 1059 года Византия не была греческой, надо избавляться от иллюзии, что мы читаем реальную её историю. Вся история Византии написана в Западной Европе в эпоху Возрождения французскими, германскими и, частично, итальянскими авторами, взявшими себе греческие псевдонимы. Историки знают об этом, но предпочитают «не нарушать стройности картины».

По преданию, Византийскую империю основал Диоклетиан (Богопризванный), которого Благочестивый Вселюбец (Евсевий Памфил) характеризует как жестокого тирана, истреблявшего христиан. Всё это бред воспаленного европейского воображении, максимум, что могло быть – это борьба монотеистов с многобожием. При Диоклетиане никакого христианства ещё не было, оно появилось при Василии Великом и после Иоанна Златоуста. Слова «культ», «колдовство», «колдун» происходят от одного корня КЛД. А слово «маг» означает «могучий». Отсюда и слова «магистрат» и «магистр». На еврейском «николаит» - «хитрец», «обманщик», а на греческом «сверхчеловек». Таким образом «Николай Чудотворец» - это «Хитрый Маг», то есть, жрец, использовавший фокусы для облапошивания верующих. С этим жульничеством боролся Арий (Аарон). Впоследствии сказки о чудесах были приписаны св. Николаю Пинарскому.

Согласно легенде, столицу из Рима в Константинополь перенёс в 325 году Константин Великий. Выше уже было показано, что по своему изолированному положению Рим не мог быть столицей великой империи. Константин перенёс столицу из Никомидии на берег Мраморного моря, а в Никомидии столицу основал Диоклетиан. Империя была провозглашена в Халкедоне, умер Диоклетиан в Далмации, где до сих пор существует осколок этой империи – Румыния. Основатель Римской империи Аврелиан (Златокудрый) никогда в Италии не был. Он был провозглашен императором малоазийской армией и отняв у германцев Южную Италию, приказал построить там укрепленный форт на месте Рима своему полководцу Пробу (Марку Аврелию), который после постройки и смерти Аврелиана тут же уехал на Рейн. А кто был царями после Диоклетиана? Три «Стойких» императора, апокрифичность которых подтверждается тем, что они носят латинские, а не греческие прозвища. «Стойкий» по-гречески «Эмпедокс», а по-латински «Константин». Существование посреди греков императора с латинским именем невозможно, имя тут же перевели бы на греческий. Извержение Везувия вызвало волну пилигримства к Горе-Богу и зарождению очага культуры в Италии. А взрыв его вызвал эмиграцию культурного жреческого слоя в Египет и на Босфор.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: На первых порах церковники уверяли, что всё в мире делается по воле божьей. Затем религию задвинули на богословские факультеты, а историки стали уверять, что всё происходит по воле великих правителей.
ИСТОРИЯ ПРО

«Советская власть начиная с 1919 года боролась не только с религией но и с Российской историей Политбюро решало, что надо знать народу и чего знать не надо. Даже любимый всеми нами Морозов попал под раздачу в 1932 году и сидел в Борках под негласным домашнем арестом».

В 1919 году в учебных заведениях СССР было прекращено преподавание истории. «Восемь-девять лет тому назад, — с удовлетворением писал в 1927 году видный борец с исторической наукой М.Н. Покровский, — история была почти совершенно изгнана из нашей школы—явление, свойственное не одной нашей революции. Детей и подростков занимали исключительно современностью...».
Этот предмет был вычеркнут из учебной программы и заменен изучением истории партии и мирового освободительного движения. В завершение этого процесса советское руководство устроили расправу над отечественной исторической наукой. 5 ноября 1929 года на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было принято решение об уголовном преследовании сотрудников Академии наук СССР по совершенно нелепому обвинению - злостное искажение исторической действительности. Обратим внимание на то, что инициатива расправы над учеными-историками исходила не от органов госбезопасности, как того можно было бы ожидать, а от высшего руководства страны. Выполняя решение руководства, органы ОГПУ состряпали целое «Академическое дело» («Дело историков»), в рамках которого был проведены аресты выдающихся отечественных ученых. Все по этому делу было арестовано 4 академика АН СССР (С.Ф. Платонов, Е.Н. Тарле, Н.П. Лихачев и М.К. Любавский), 9 членов-корреспондентов АН СССР, в том числе С.Ф. Рождественский, Д.Н. Егоров, Ю.В. Готье, А.И. Яковлев, и более 100 ученых рангом поменьше. Подавляющее большинство из них было историками. Имена С.Ф. Платонова, Е.В. Тарле, М.К. Любавского говорят сами за себя.
10 февраля 1931 «тройка» ПП ОГПУ в ЛВО вынесла приговор первой партии арестованных по «Академическому делу»: 29 человек были приговорены к расстрелу, 53 — к заключению в ИТЛ (Исправительно-Трудовые Лагеря) на срок от 3 до 10 лет, 2 — к высылке на 2 года. Решение «тройки» было пересмотрено коллегией ОГПУ 10 мая 1931 года. Высшая мера наказания была со-хранена в отношении бывших офицеров А.С. Путилова, А.А. Кованько, В.Ф. Пузицкого, Я.П. Куприянова, П.И. Зиссермана, Ю.А. Вержбицкого. 10 человек были приговорены к расстрелу, замененному заключением в лагерь на 10 лет, 8 — к заключению в лагерь на 10 лет, 3 — к заключению в лагерь на 10 лет, замененному высылкой на тот же срок, 3 — к заключению в лагерь на 3 года. В ходе следствия было освобождено 43 человека.

Вынесение приговора тем арестованным, которых относили к «руководящей группе», затянулось. Он был вынесен коллегией ОГПУ 8 августа 1931 года: 18 человек были приговорены к высылке в отделенные места СССР сроком на 5 лет. Среди них были академики Платонов, Тарле, Лихачев, Любавский. Пять человек приговорены к 5 годам заключения в лагере, 4 — к 3 годам заключения в лагере, 1 — к высылке в Западную Сибирь на 3 года. Кого успели расстрелять в спешке, так – это военных историков которые имели офицерские звания. Цвет отечественной исторической науки был разгромлен. Преподавание истории как учебного предмета было восстановлено в СССР лишь в 1934 году. Такой перерыв был необходим большевистскому руководству для разрушения традиций преподавания истории Отечества, ибо в 1934 году в учебных заведениях стали изучать совсем другую историю. Решение о восстановлении преподавания истории была создана авторская группа для написания новых школьных учебников. Проект нового учебника был рассмотрен лично Сталиным, Кировым и Ждановым. Какие же недостатки наши вожди обнаружили в представленном им проекте учебника. По мнению высокопоставленных рецензентов, авторская группа «не выполнила задание и даже не поняла своего задания. Она составила конспект русской истории, а не истории СССР, то есть истории Руси, но без истории народов, которые вошли в состав СССР». В конспекте не была подчеркнута ни «аннексионистско-колонизаторская роль русского царизма», ни «контрреволюционная роль русского царизма во внешней политике».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Обращение государств в христианство на первых порах происходило без единой идеологии и без связи проповедников новой религии между собой. Но в IV веке в государствах уже сложилась четкая иерархия, развитая языческая культура, формы государственности. Неизбежно должен был бы возникнуть чудовищный кризис. А между тем никаких следов этого кризиса не видно. Переход от многобожия к единобожию – арианству, произошел спокойно и без эксцессов. А вот переход от арианства к евангельскому христианству шел много лет и далеко не мирным путем. Повышенная вулканическая деятельность четвертого века привела к падению авторитета магов, толкователей и предсказателей, которые не могли предсказывать извержения. И началось израэлитство или богоборчество. Первым богоборцем был Арий или Аарон по Библии. Вожди арианства остались в памяти народной как создатели Римской империи на берегах Босфора.

Что такое арианство? Это вера в единого бога-отца Громовержца, которому и следует поклоняться. Постепенно арианство выродилось в вакхическое христианство, ритуально узаконенное пьянство и после чумы появился культ Богини-матери. Новое течение объявило себя более древним, чем арианство, а арианство – ересью. От арианства отделилось агарянство, ставшее магометанством или мусульманством. История мусульманства была апокрифирована и перенесена в совершенно неподходящее место – в Мекку. На вопрос, почему центр возникновения религии попадает в совершенно непригодное для этого место, теологи гордо отвечали, что пути Господни неисповедимы. Но исследователи знают, что язык Корана – это измененный еврейский, который был государственным языком Ромеи. А свои сведения о Магомете арабские мусульмане получили из Лондона от мистера Поккока, напечатавшего историю мусульманства в XVIII веке.

Историки знают, что епископ Парижа Дионисий объединялся с писателем Дионисием Ареопагитом, а Испания у Оригена называется Мавританией, что первичная христианская церковь допускала священнические саны для женщин, и их роль в христианском служении была настолько велика, что пришлось задним числом вставлять запрет на их служение в решения Никейского собора. Ясно, что религия начинается и развивается в течение многих поколений, изменяясь иногда до неузнаваемости. В послании римского епископа Корнелия написано, что «Римский храм» имел 46 пресвитеров, 7 диаконов, 7 иподиаконов, 42 аколута-помощника, 52 заклинателя и 1 грамотного чтеца, умевшего читать священные тексты. Источником существования были добровольные пожертвования, причастия сопровождались повальными пьянками и «ночами любви». В христианских катакомбах нет изображений Христа, а только пастыря с овном на плечах, цветов, виноградных лоз и рыбы. Тертуллиан утверждает, что в его время христианское духовенство имело по две жены, ортодокс Киприан упрекает храмовой духовенство в сожительстве с «храмовыми девственницами». А пятое апостольское правило запрещает священникам пренебрегать своими женами ради религии. Константин I, по словам Евмения, до самой смерти считал Аполлона своим небесным покровителем. Это не должно удивлять, так как античные боги просто калька со средневекового христианского пантеона. Этот пантеон был отменен только папой Гильденбрандом накануне Крестовых походов. К этим же выдумкам следует отнести и знамя с крестом и буквами И. и Х., которые император увидел во сне в Галлии перед битвой. А вот сообщение, что он одновременно был и понтификом максимусом – вполне возможно.

Современником Константина был Арий, который удалился в пустыню и написал там книгу «Цветущее счастье» («Филиа»). Отрывки из этой книги приведены в трудах Афанасия. Но сам Афанасий явился миру только в 1690 году и ранее эта книга нигде не упоминается. Тот же Афансий пишет о Никейском соборе, на который собралось 318 человек. Это число взято из книги «Бытие». Сам император Константин, как и его отец Констанций Рыжий (Хлор) были славянами-сербами. Почему они стали «Константинами», то есть «Крепкими» на латинском языке? Очевидно, что они никогда не были Константинами, а все монеты с их именами – фальшивки. Примечательно, что слово «кесарь» - эллинско-еврейское и означает то же самое – «крепкий». И Константинополь не «Город Константина», а «Укрепленный город».
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Обращение государств в христианство на первых порах происходило без единой идеологии и без связи проповедников новой религии между собой.
Ложка дегтя в бочку меда или наоборот, ложка меда в бочке дегтя - фу - гадость какая. Валентин вы хоть перечитывайте текст, перед тем как отправлять. Смена веры наверно -это и смена идеологии, смена духовных ценностей. Новгородцы умирали за старую веру, а старообрядцы занимались самосожжением без идеи, что сейчас вот и они рядом с богом, понятно язычники, но здесь христиане-православные, так кто из них был правее. Еще нет Евангелия, а Павел пишет свои послания, кому только не писал, наверняка и проповедники были в христианских общинах, кто же будет наставлять заблудших "овец" Божьих.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: под верой понимается, в данном случае, религия, а это частный случай идеологии. Разберитесь сначала что есть что, а потом возражайте.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: под верой понимается, в данном случае, религия, а это частный случай идеологии. Разберитесь сначала что есть что, а потом возражайте.
Очень хорошо под верой, вы сами это только что подтвердили понимается религия. Религия (латинский religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации, то есть церковь. Церковь не будет сидеть сложа руки она будет бороться с оружием в руках - крестоносцы и вооружит их магистров идеологией схожей с нацизмом или хотите фашизмом, который будет видеть в окружающих племенах - недочеловеков, язычников, еретиков, их нужно уничтожить или привести к Христу. Если нельзя применить грубую силу, то можно действовать мягче - при помощи - теософии (древнегреческий θεοσοφία — «божественная мудрость») — оккультное движение; в широком смысле слова — мистическое богопознание, созерцание Бога, в свете которого открывается таинственное знание всех вещей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: под "верой" В ДАННОМ СЛУЧАЕ, не выдергивайте только то, что вам подходит. О том, что такое вера для меня, я уже объяснял. Вот вы наглядный пример, как работает официозный историк.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: под верой понимается, в данном случае, религия, а это частный случай идеологии. Разберитесь сначала что есть что, а потом возражайте.
Что тут можно выдернуть! Смысловая цепочка: под верой - понимается - в данном случае - религия - это частный случай идеологии. По-моему мы запутались в трех деревах. Мы столько намутили, что христианства уже не разглядеть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Каким рисует Константина Вселюбец (Евсевий)? Здесь источники противоречат друг другу – Евсевий – Зосиме, поэтому Буркхард считает их недостоверными, а историю обращения Константина в христианство вообще выдумкой. Согласно мнению германского богослова Гарнака, в IVвеке христианство ещё было неразвито, но Константин был умным правителем и понимал его выгоды. Даже профессиональные византисты признают преобладание язычества в то время. По подсчетам профессора Болотова, тогда христиане составляли едва ли десятую часть всего населения. Политик у власти не может опираться на одну десятую часть страны, которая даже слова «политика» не знала. Мифическое обращение Константина связывают с явлением ему во сне креста, когда он воевал с Максенцием. Но здесь источники идут вразнобой. Лактанций говорит о решении императора нарисовать кресты на щитах и никакого небесного знамения во сне у него нет. Евсевий замечает, что Константин лишь призвал на помощь Спасителя, а в другом труде – «Жизнеописание Константина», он дает уже развернутую картину всяких знамений. Видимо, Евсевий и сам сообразил, что несет околесицу, и поспешно добавил, что на следующую ночь императору явился Христос с крестом в руке и повелел сделать знамя с таким символом и идти с ним в битву.

Наутро император повелел сделать такой «лабарум». Но лабарум – это слово басков, означающее «хоругвь» - шест с перекладиной, на которую крепится знамя. Но это знамя уже дальних потомков Константина. Первый указ в пользу христианства издал Галерий в 311 году, и этот документ явно отдает подлогом. В 1891 году Зеек доказал, что этого указа не существовало. Кстати, о каком христианстве мы говорим? Ведь это слово переводится как «помазанный» в смысле «посвященный». Во что посвященный? Клерикальные апокрифисты эпохи крестовых походов утверждают, что после победы над Лицинием, Константин предложил арианам мир и решение спорных вопросов путем переговоров. Поскольку ариане отказались, Констан собирает в Вифании, в Никее, собор 325 года. Апокрифисты утверждают, что собор осудил арианство и принял символ веры, в котором Христос признавался сыном божьим, единосущим отцу и рожденным несотворенным. Однако через три года мнение императора изменилось, он вернул Ария из ссылки и перед смертью крестился у Евсевия Никодимийского, тоже арианина.

Начальное арианство признавало Бога Отцом других богов и богинь, и также полубогов, которые рождались от богов и земных женщин, с которыми боги занимались любовью. Церкви в то время представляли собой храмы, театры, места увеселений и дома терпимости одновременно. Именно их гневно клеймил Иоанн Златоуст. Арианство было многобожеским и многоженным, поэтому никакого сопротивления со стороны язычников не встретило. Просто служители культа встали на содержание государства и стали верными его служителями, что императору и требовалось. Правда, в результате церковь приобрела такую силу, что императоры были уже и не рады.

Мотивы выбора места под Константинополь чисто легендарные – опять явление Христа с указанием места и 40 тысяч готов-строителей даже не стоит обсуждать. Открытие города датируется 330 годом, и по описаниям он ничем не отличался от Рима. От древнего города до нас не дошло ничего. Расположение города было очень удачное – он контролировал торговлю Черноморья со Средиземьем. Строго говоря, строительство его началось при Диоклетиане, просто его приписали Константину. Поначалу в Византии была тетрархия, но такой раздербай ничем хорошим кончиться не мог, начались междоусобицы и, в конце концов, победу одержал Константин, который создал аппарат управления, доживший до турок. После смерти Константина в 337 году, ромейский сенат возвел его в ранг Августа, то есть, бога, а христианская церковь возвела его в святые. Его сыновья, тоже Константины, начали междоусобную войну, и остался Константин II. Не исключается, что это три копии одной личности. Этот Константин освобождает епископов от светского суда и запрещает жертвоприношения.

Надо сказать, что теологи исключают правило – «ученик превосходит учителя», ибо превзойти первого Учителя невозможно, поэтому речь может идти только о деградации великого учения в слабом человеке. Это противоречит всем законам эволюции, поэтому и пришлось выдумывать сверхмудрых древних учителей типа Спасителя Власти (Сократа Схоластика), Благочествого Вселюбца (Памфила Евсевия), Спасителя Силы (Созомена), а под именем Почтенного Ливийца (Тита Ливия) развернул свой талант сочинителя фантазер и бабник Поджо Браччолини. Мне возражают, что музеи мира переполнены монетами с именами этих императоров. Но монета – это эквивалент стоимости товара, и в небольшом количестве это просто памятная медаль. Государство неизбежно должно было взять в свои руки чеканку монет и чеканить их в большом количестве. Поэтому «монеты» отчеканенные на разных штампах или вообще вырезанные вручную, являются либо медалями, либо подделками, которые заполнили рынок, как только на них появился спрос у коллекционеров. Поэтому монетами могут считаться только единообразные, оттиснутые одним штампом изделия, встречаемые в большом количестве. До появления банков деньги хранили в кубышках, пряча их в потайных местах. Отсюда большое количество кладов. Так вот, таких кладов монет ранее времени Карла Великого не обнаружено. Ни одного клада с большим количеством древних монет. А что мы видим в античности? Оказывается, монеты чеканили кто кому не лень. Пифагор и Иисус Сирах, этолийцы и ахейцы. Только с эпохи Карла Великого можно некоторые находки считать истинными, и то, если они имеют грубые орфографические ошибки. Христианство началось с Великого Царя (Василия), а на Никейском соборе шла борьба между арианами и николаитами. Но от того собора не осталось никаких документов и что там творилось и был ли он вообще – неизвестно, поскольку сообщения о нём появились через тысячу лет после него.

«И делали богославцы (иудеи, по-еврейски, и эллины, по-гречески) неугодное пред очагами бога-Громовержца, устроили у себя высоты (т. е. пирамиды) и столбы (обелиски) и дубравы. И блудники были в той земле и совершили все (религиозные) мерзости тех народов, которых бог-Громовержец прогнал от лица сынов Богоборца» (I Ц., XIV, 24). «Блудники» это повторение слов Апокалипсиса, который называет господствующую церковь «мать блудников и мерзостей земных». Вот это и есть начало формирования властной церкви. Бог-Отец понимался тогда буквально – как отец всех богов, рожденных им от супруги Юноны. Благодаря бесконечным подлогам апокрифистов эпохи Возрождения, выступавших под именами якобы древних авторов, трудно разобраться в истинном положении дел.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Мотивы выбора места под Константинополь чисто легендарные – опять явление Христа с указанием места и 40 тысяч готов-строителей даже не стоит обсуждать. Открытие города датируется 330 годом, и по описаниям он ничем не отличался от Рима. От древнего города до нас не дошло ничего. Расположение города было очень удачное – он контролировал торговлю Черноморья со Средиземьем. Строго говоря, строительство его началось при Диоклетиане, просто его приписали Константину.
Изображение
Предшественник Нового Рима (Nova Roma) - Византий. Византий (греческий Βυζάντιον, латинский Byzantium) — древнегреческий город в месте соединения Мраморного моря, Босфора и Золотого Рога, предшественник Константинополя. Основан дорийскими колонистами из Мегары в VII веке до нашей эры. Вошёл в состав Римской империи во II веке до нашей эры. Константинополь — столица Византийской империи, основанная римским императором Константином Великим 8 ноября 324 года на месте древнего греческого города Византий, на европейском берегу Мраморного моря (Пропонтиды), у залива Золотой Рог. Император лично наметил копьем на земле границы будущего города. Вновь построенный город был освящен 11 мая 330 года, дело совсем не в количестве строителей, а в организации, притом строительный материал был на месте, город не строили заново, просто перепланировали, по этой причине строительство шло споро с тех пор до конца византийской истории эта дата праздновалась как День Города.
Изображение
Первоначально названный Новым Римом (Nova Roma), город был вскоре переименован в честь своего основателя, но константинопольцы называли его чаще всего просто Город (Polis). Для большего сходства с Римом на территории города было найдено 7 холмов, и она была разделена на 14 частей (regiones). Внутри городских стен располагались 12 регионов, 13-м считались Сики — предместье на северной стороне бухты Золотой Рог, а 14-м регионом были Влахерны на южной стороне Золотого Рога, отделенные от стен Константина значительным пустым пространством. Константинополь стал символом и средоточием государственной власти Восточной Римской империи, крупнейшим экономическим, научным и культурным центром страны. В русских летописях именовался Царьградом. Захват Константинополя турками 29 мая 1453 года ознаменовал конец византийской истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Есть книга Л. Мизулевича «Византийский средневековый антик», в которой прямо говорится, что образцы античной посуды, хранящиеся в музеях, изготовлены в VI-VII веках н.э. Своё утверждение Мизулевич обосновывает клеймами на листах серебра и золота, которые ставились ещё до момента изготовления изделия. Поэтому по этим клеймам можно определить дату изготовления листа. Мнение, что клеймо ставилось уже после изготовления каким-нибудь коллекционером несостоятельно по техническим причинам. Многие клейма просто нельзя поставить там, где они стоят после изготовления изделия. Клеймо часто содержит изображение бюста императора. При этом наблюдается строгий параллелизм между клеймами и монетами. Это позволило датировать клейма и ни одно не ушло далее шестого века. Об ошибке и речи идти не может. Поставленный в тупик Мизулевич, попытался найти объяснение совмещением варварской и античной традиций. Но, скорее, это как раз зарождение традиции, которую потом объявят «античной».

Четвертый век – интересный период истории. Он начался извержением Везувия и закончился каким-то потрясением, вызвавшим к жизни Апокалипсис. В середине была создана литургия Василия Великого (Василия Мегаса), потом появилась литургия Иоанна Златоуста, весьма отличающаяся от сегодняшней. Поскольку «первоисточники» не более чем средневековые поздние сказки, по которым изучать историю, всё равно, что изучать Восток по сказкам Шахерезады, приходится выкручиваться. Но поскольку сказок много и часто об одном и том же, то можно примерно вычленить истинное событие. Христианскую литургию создал царь Василий Великий, который в поздних текстах разделился на два образа – как идеал монаха и как пророк Илия в книге «Цари» (Илия – Солнце, отсюда же Юлий и Юлиан). Теперь он громыхает в колеснице по небу во время грозы. На земле остался его преемник Елисей.

В книге «Бытие» он уже Енох (Посвященноый), живший 365 лет (по числу дней в году). Это означает, что именно Енох определили длительность солнечного года. И Енох и Илия взяты живыми на небо. А в «Житиях святых» тот же образ выступает как Василий Великий, воскрешающий мертвых. Монахи указывают, что царем он был только по имени, но не на деле, основал христианское богослужение, был врачом и великим целителем, воскресил самого себя и живым вознесся на небо. Это религиозные апперцепции, но есть и светские, в который он выступает как герой и полководец Иисус Навин. Это имя можно прочитать как «Вечный Спаситель», и как «Пророк-Спаситель». На еврейском языке «нун» - «рыба», а на греческом «ихтис» - «Рыба» - является анаграммой Иисуса Христа (Иисус Христос Теус Ийос Сотер). По Корану, Иисус был племянником Моисея и Аарона, что сближает его с Четьи-Минейским Великим царем, который был следующим поколением за Арием.

Он также явлен нам в облике Великого царя-мессии (Ра-мессу Миамуна) или Рамзеса II. Рамзес – уже вполне законный царь, прославившийся также подвигами, исцелениями и живым взятым на небо. И всё это отражение личности императора Юлиана Философа. Констанций умер во время персидского похода, его забальзамированное тело привезли и погребли в Константинополе в 361 году в храме св. Апостолов. Но где находился этот храм, сегодня никому неизвестно. Интересен факт, что бальзамирование существовало ещё в IV веке и существовал обычай погребения на родовом кладбище. Говорят, что его мать была образованной женщиной и читала ему поэмы Гомера и труды Геродота (о которых тогда никто не слышал). От этого Юлиан склонился к язычеству. В Никомидии он под руководством Либания увлекся магией, оккультизмом и учением неоплатоников, вызывал духи умерших великих людей. Его отправили в ссылку в Афины, где он был посвящен в тайные культы Деметры и Персефоны. Затем Констанций вызывает его в Константинополь, объявляет своим наследником, женит на своей сестре Елене и отправляет в Галлию сражаться с германцами.

Он наносит германцам поражение, которое потом припишут Юлию Цезарю и загонят в прошлое. Юлиан своей резиденцией делает Лютецию, будущий Париж, в котором Констанций Хлор построил дворец. Остатки дворца сохранились до сих пор. После восшествия на престол Юлиан решил восстановить язычество. Так утверждает церковная история. Однако язычество выглядит довольно странно: оно организовано по христианскому образцу. А это означает, что не Юлиан организовал язычество, а христианство было по форме языческим. А потом, как мог Юлиан организовать язычество по христианскому образцу, если никакого образца ещё не существовало? Он ведь вместе с Василием Великим появился.

Юлиан объявил свободу вероисповедания, и христианские секты немедленно перегрызлись между собой. Юлиан же приказал уничтожить «лабарум» Константина, мудро избавив последующих историков от необходимости объяснять, куда он делся. Кроме того, он приказал в крупных городах организовать школы для обучения молодежи. И нас уверяют, что в то же самое время там же жил Василий Великий, создатель современной христианской литургии. Как сопоставить создание языческих храмов и созданием христианской литургии для них? Теологи шарахаются от таких сопоставлений, но все эти события напоминают фотографию одного и того же объекта с двух ракурсов. Затем Юлиан отправился воевать с персами, и в бою в 363 году был убит ударом копья в грудь, будучи 33 лет от роду. Все это весьма напоминает мифы, призванные как-то увязать переход к христианству в благообразном виде. Сократ Схоластик изложил биографию Юлиана, и она настолько напоминает биографию Ра-мессу Миамуна, что в переводе означает Мессия Василий Великий, что сомневаться в тождестве образов невозможно. И приходится делать вывод, что источник сказок о Христе является образ Юлиана Отступника (Философа), умершего, скорее всего, своей смертью. Удар копьем придуман для изображения «божьего наказания».

Но что могло вызвать такое количество мифов об одном человеке? Основой, видимо, явилась литургия с причащением хлебом и вином. Вино, оказывающее опьяняющее действие давало представление о прикосновении к божественному духу. Возможно, в вино добавлялись растения, вызывающие наркотическое возбуждение, из-за чего их изготовитель, имевший опыт оккультистских мистерий, стал считаться «сыном божьим». Поскольку ритуальные выпивки быстро превратились в пьяные оргии, то христианство и победило там, где было распространено виноделие. А вот на север оно проникало с большим трудом, в то время как процесс изготовления хмельных напитков шел в стороне от него. Пьянство привело к резким протестам со стороны строгих церковников и созданию Апокалипсиса, клеймившего «Блудницу» - христианскую церковь. Настроенные религиозно участники оргии могли видеть всё, что угодно – и чертей и сатану и ангелов.

Умер Василий Великий в 378 году, его тело забальзамировали и отправили в Египет, где потом нашли как фараона Рамзеса II.
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Имя «Александр» означает «Заступник». Ученых давно ставила в тупик необходимость как-то объяснять завоевание полмира кучкой агрессивных обормотов. Историки полагают, что жил сей Македонский Заступник в III веке до н.э., но все известные сведения об Александре Македонском сочинены минимум через 500 лет после его предполагаемой смерти. Через 500 лет его жизнь описал Старый Богач (Плутарх). Жизнеописание написано прекрасным языком с массой отступлений и весьма развязно: «Приступая к описанию его жизни в виду обширности предстоящей мне работы, я не сделаю никакого вступления, а попрошу только читателей не сетовать на меня за то, что повествую не о всех славных его подвигах и не о каждом порознь с надлежащими подробностями, но большею частию сокращаю их. Я пишу не историю, а просто описываю жизнь». Скажите честно, может такое велеречивое вступление накарябать тростинкой на куске дорогущего пергамента или папируса автор, экономящий каждый сантиметр писчего материала? А ведь ему приходилось писать каждую букву отдельно, вырисовывая её! Та же Библия, более позднего происхождения, написана намного более корявым языком уже после этого Богача.

Как и положено в апокрифах, род Александра выводится от самых легендарных предков – по отцу он потомок Геркулеса, а по матери – Ахилла. Не более и не менее. Его мать была сиротой, но за красоту взята в жены македонским царем Филиппом (Любителем Коней), но ещё до свадьбы она увидела во сне, что ей в живот ударила молния, а сам Филипп после свадьбы увидел, тоже во сне, что толкователь по имени «Наилучший из людей» (Аристандр) предсказал, что у него родится сын огненного темперамента и храбрый как лев. В день его рождения в Малой Азии сгорел храм Дианы Эфесской, что было истолковано как грядущие несчастья для этой области. От тела и изо рта у Заступника всегда исходил приятный запах, но в виду его огненной природы, он тушил её вином. Это напоминает такую же склонность у Иисуса, который ввел причащение вином, а не водой.

В юности он укротил коня Быкоголового (Буцефала), заметив, что тот пугается своей тени. Вполне возможно, что мы имеем дело с астральным мифом. Его учитель обучил его всяким наукам, в том числе и тем, которые открывались только посвященным. Александра также знал медицину. Всё это сближает его с Христом. В 20 лет он стал царем и начал свои завоевания. Перед выступлением в Персидский поход он раздал всё имущество друзьям и на вопрос: «Что он оставил себе?», ответил – «Надежду!». Прямое следование заповеди Христа. Завоевав Персию, потерпев неудачу в Индии, Александр двинулся в Египет и построил там город своего имени. Египетские жрецы немедленно (Если верить плуту Плутарху) возвели его в сан бога. Он был не против, и сам намекал об этом. Когда на пиру раздался удар грома и его подобострастно спросили, не его ли это рук дело, он ответил, что не хотел бы пугать друзей, когда на столе рыба. Но ведь это прямая аналогия с Христом, это допустимо в средних веках – а в третьем веке до н.э. эта фраза совершенно неуместна.

Разбив миллионное войско Дария, которое неизвестно что ело в пустыне, он учредил состязание энкиклийских (церковных) и трагических хоров. Во время Персидского похода он пережил лунное затмение, которое Скалигер относит к 330 году до н.э., но это затмение ещё лучше соответствует затмению 338 года н.э., как раз тогда, когда Юлиан Отступник был в своем персидском походе. Лунные затмения происходят каждый год, поэтому вычислять дату без указания времени суток и местности, бесполезно. Скалигер допустил, что месяц Боадремион, когда случилось затмение, - это сентябрь. То есть не битва с персами и затмение совпали, а Скалигер передвинул время битвы, чтобы оно совпало с затмением. А Ариан говорит, что битва была в месяце Пианепсионе. Иделер вычислил, используя апокрифическое письмо царя Филиппа, что после затмения была проведена реформа календаря. Это как раз совпадает с проведением Юлианской реформы.

Определять время Александра по лунному затмению сложно, но на помощь приходит лингвистика. В Коране есть о нем упоминание как о «Дгуле Карнейне», «Юлии Двурогом», который пошел на запад, пока не увидел солнце, садящееся в золотой фонтан. Это как раз поход Юлиана Философа во Францию в 357 году. Персидский поход Великого Заступника расцвечен самыми яркими цветами. Согласно Корану он дошел до Китая. Если собрать все сказки и принять, что они относятся к одному человеку , то вырисовывается образ хорошо образованного царя-романтика, собиравшего сведения о соседних странах, ходившего к Атлантике и попробовавшего там вина местного разлива, знакомого с посвятительными мистериями и лечебными методами. На базе всего этого он создал мистическое богослужение с ритуальной попойкой «среди своих», и ввел новый календарь, получивший его имя. Возможно, он путешествовал по Азии, что потом было подано как военное завоевание, и рассказы о чудесах вернувшихся, оставили глубокий след в памяти современников. Но вернувшись, он обнаружил на престоле Валента, который уступать его не собирался. Видимо, была попытка казни, но Юлиан смог избежать её, отчего и возникли мифы о «воскресении», а после его смерти – о его скором пришествии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Есть книга Л. Мизулевича «Византийский средневековый антик», в которой прямо говорится, что образцы античной посуды, хранящиеся в музеях, изготовлены в VI-VII веках н.э.
Валентин вас так и тянет на инклюзив - наверно он вас вдохновляет на повторение вновь и вновь, так вот прекрасное тоже вдохновляет художника на повторение. Потом надеюсь вы слышали о скифах, гуннах, хазарах, так византийцы, что придумали для степной аристократии они выполняли копии античных шедевров. Для вас это в диковинку, например многие ювелиры гранят бриллианты под старину - голландская огранка, другие копируют Фаберже.
Изображение
Венера Милосская (Афродита с острова Ми́лос) — знаменитая древнегреческая скульптура, созданная приблизительно между 130 и 100 годами до нашей эры.
Изображение
Это уже Бенвенуто Чиллини его Винера любимого вами XVI века. Он даже утерянные руки ей приделал, за одно и раздел хулиган.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: Ага, и Мизулевич купился на подделки. Кто-то изготовил серебряные листы, поставил на них фальшивое клеймо, изготовил посуду "под антик" и повез на периферию, поскольку в центре эти подделки сразу бы разоблачили. А под скифские вещи клепали часто подделки со средневековыми реалиями. Видите ли, существует огромный пласт информационных словесных сведений и археологических находок. Этот пласт состоит из фактов - их менее 10%, ошибок - их 20-30% и откровенных подлогов - всё остальное. Каждый исследователь из этой массы выдергивает то, что ему нужно для подтверждения его диссертации или темы исследований, а остальное просто "не замечает". Но тут ещё вмешивается власть, которая требует создания удовлетворяющей её картины. И чем тоталитарнее власть, тем жестче она это требует. Когда вожжи отпускаются, сразу возникает волна возражений - другие исследователи берут ту информацию, которая официозниками отбрасывалась и начинают строить свою картину истории. Обе картины одинаково построены на песке, но определенная группа "альтернативщиков" старается увязать всё известное в одну стройную картину. В частности, тот же Морозов. Но тут вмешивается уже психология - я у же писал, что огромное большинство людей не умеет, не способно, и не желает думать, оно любит выдумывать. И это большинство страшно возмущается, если говорят не то, что они заучили. При этом, это большинство совершенно не интересует, что они заучили липу, фальшивку и откровенный идеологический бред. Раз они так выучили, значит это истина. Вот вы, Гоша, из таких. Думать вы не умеете, а умеете только повторять то, что заучили. Поэтому когда вам приводят очевидный факт, вы тут же тянетесь за своей библией и приводите цитаты из официозного вранья. Вот вы показали две скульптуры. Что они означают? А то, что безрукая Венера сделал в ту же эпоху, что и вторая. Просто один идиот приписывает ей невероятную древность, а другой, что это средневековая подделка тоже. Оба одинаково оперируют предположениями и своими мнениями. Вот чего вы Гоша, в упор понять не можете и не хотите. Вы заучили, что это "антик" и повторяете как магнитофон, думая, что другие будут просто сшиблены с ног вашими аргументами. А другие просто смеются над вашей некультурностью мышления.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше: Ага, и Мизулевич купился на подделки. Кто-то изготовил серебряные листы, поставил на них фальшивое клеймо, изготовил посуду "под антик" и повез на периферию, поскольку в центре эти подделки сразу бы разоблачили. А под скифские вещи клепали часто подделки со средневековыми реалиями. Видите ли, существует огромный пласт информационных словесных сведений и археологических находок. Этот пласт состоит из фактов - их менее 10%, ошибок - их 20-30% и откровенных подлогов - всё остальное.
Смысл в чем? Шлиман откапал не Приамовскую Трою, искусствовед, даже целая комиссия ошиблась неверно датировала и так далее. Путину подарили поддельного Айвазовского, пейзажи немцев тоже втюхивают. Если поехать в Египет там столько скарабеев и все из гробниц фараонов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Комиссия датировала всё верно, только это не Троя из Гомера. а Шлиман - жулик по рождению. Свои миллионы он заработал на поставках гнилья во время Крымской войны и разворовывания денег при строительстве железной дороги на Кубе. Кроме золотого "клада Приама" никакого золота более во всех девяти "Троях" не найдено. а когда закомый ювелир сказал Шоиману, что изготовить такие украшения без лупы невозможно, Шлиман тут же откопал хрустальные увеличительные линзы. И, вдобавок, во всех Троях, кроме самой верхней римской, которая на тысячу лет моложе шлимановской, не найдено НИ ОДНОГО предмета конской сбруи. И костей лошадей - тоже. Кстати, размеры этой гигантской Трои - поселок 80х160 метров.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Христианство

Сообщение Gosha »

ФОМА НЕВЕРУЮЩИЙ

«Неверующий плохо, а уверовавший ещё хуже, про таких обычно говорили – Заставь такого Богу молиться он весь лоб расшибет. Тоже самое и человек верит до поры, когда ему выгодно, а как только, что-то меняется – знаете я в это никогда не верил – это все они я тут не причем. Мне было просто интересно, что у него там внутри, только и всего, поэтому с удовольствием от всего отрекаюсь – где расписаться».

Изображение
Из Библии. В Новом Завете (Евангелие от Иоанна, гл. 20, ст. 24—29) рассказывается о том, как один из учеников Иисуса, апостол Фома, не поверил вести о воскресении распятого Христа и сказал: «Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра его (римский солдат своим копьем проколол распятому Иисусу Христу грудь, чтобы быть уверенным в его смерти), не поверю». Тогда Иисус обратился к Фоме со словами: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим...» Иносказательно: крайне недоверчивый человек (иронично). Так говорят о человеке, которого трудно заставить поверить чему-нибудь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Христианство

Сообщение Валентин »

Гоше: вот вы и высветились. для вас ЗНАНИЯ не существует, для вас существует ВЕРА. Которую вы "знанием" называете. Раз все эту белиберду городят, значит я прав. Историк называется!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Христианство в Риме
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    5 Ответы
    300 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Христианство и гомосексуализм
    NoName » » в форуме Религии и верования мира
    161 Ответы
    3152 Просмотры
    Последнее сообщение NoName
  • Ислам и христианство.
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    145 Ответы
    3849 Просмотры
    Последнее сообщение ВИК
  • Христианство и смерды
    tamplquest » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    792 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Русское и византийское христианство
    tamplquest » » в форуме Религии и верования мира
    45 Ответы
    1721 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина

Вернуться в «Беседка»