Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.? ⇐ Советская Россия, СССР

[fosco]

Излюбленная тактика защитников большевиков все отрицать, мол, все это выдумка. Когда же их припераешь к стенке документами, у них появляется отмазка "ну так все виноваты!". Зверствовали и красноармейцы (в т.ч. латыши, румыны, китайцы) и белогвардейцы (конечно, особенно они отличились убийствами священников).Мышление у таких персонажей до крайности примитивно - они просто не видят себя в роли жертв, им почему-то кажется что они обязательно были бы в рядах бравых красноармейцев. И еще один момент. Документов о невиданных жестокостях, зверствах, преступлений красных сохранилось пруд пруди. А где документы, где свидетельства о таких же преступлениях белых? Люди Деникина, Колчака, разве когда-нибудь убивали священников? Я таких фактов не знаю. И уверен - их просто не существует. Защитники большевиков это просто придумали.

[Мижко]

"Люди Деникина, Колчака, разве когда-нибудь убивали священников? "Не знаете - не значит не было. В Сибири задокументированы факты расправ над священниками, пытавшимся пенять карателям Колчака на жестокость по по отношению к крестьянам.

[fosco]

Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?Самый простой и логичный ответ - субъекты преступлений, т.е. эти самые палачи-красноармейцы. Неужели мы будем задумываться, например, кто виноват в том что Чикатило насиловал и убивал своих жертв? Жертвы, власти и т.п. Да нет конечно. Сам убийца и виноват.

[Мижко]

"Самый простой и логичный ответ - субъекты преступлений"Так точно, а заодно и палачи из белых - Шкуро, Семёнов, Мамонтов, Слащов-Крымский по прозвищу "вешатель".Но их пуля в затылок настигла пораньше.

[Daci]

Семенов у нас в Забайкалье. Белогвардейщина, продавшаяся японцам и набравшая наемный сброд из монгол, баргутов, чахар и пр. творила здесь такое, что и писать не хочется. Любимым развлечение Семенова было выгнать человека зимой на мороз, раздеть и облить водой.

[Daci]

А все священники были конечно невиновными, святыми агнцами?

[Daci]

Да, и по иностранцам и интервенции (а то начнутся вопли белогвардейщины о нерусском большевизме):По приказу военного министра генерала Галкина от 1 октября 1918, в Троицке был организован Латышский батальон. В него вошли, кроме бывших стрелков, латыши — колонисты и беженцы. На первом этапе формирования старались не брать служивших в Красной Армии и сочувствовавших большевикам. При желании иметь 10 000 штыков было разрешено формирование до 1000 человек, плюс возможность организовать во Владивостоке Латышский стрелковый Имантский полк.Командирами назначались П. Дардзан (бывший командир 1-го Даугавгривского полка) и И. Курелис (бывший командир 5-го Земгальского пока). 5-Земгальский участвовал в боях за Казань, на стороне белобандитов. Стоит еще вспомнить чехословацкие полки белой армии.И еще, например с цифрамиВ отдельные периоды Гражданской войны в белокалмыцких национальных частях и подразделениях было более 5 тыс. калмыков, не считая тыловиков и обозниковЕще ок. 150 тысяч солдат интервентов только на Дальнем Востоке(американский, японский десанты ...)Ну а если добавить еще44,6 тыс. английских, 13,6 тыс. французских- десанты на Юге3 тыс. итальянских, 3 тыс. греческих солдат, чехов 80 тысяч человек и так далее, и так далее. 5 тысяч белофинов, 2,5 тысячи сербов.Или даже более интересная статистика и более верная, и полная.В течение 1918-1920 гг. “союзники” двинули в Россию интервенционистскую армаду общей численностью более 850 тыс. человек, в том числе 140 тыс. английских, 140 тыс. французских, 175 тыс. японских (по уточненным данным), 14 тыс. американских. Если сюда приплюсовать, по меньшей мере 280 тыс. австро-германских захватчиков, то общая численность интервентов превысит 1 млн. человек (см. Исторический опыт трех российских революций” кн.3, с. 516). Вдумаемся в эту цифру: она заставляет содрогнуться. Даже если подходить к ней с современными мерками."Большая ложь о красном и белом террорев эпоху Великого Октября и гражданской войны"П.А.ГолубЧто касается Красной Армии, то в ней служило не более 250 тысяч граждан иностранных государств (латыши, фины,китайцы и даже чехи).

[Мерзость]

/Соглашусь с формулировкой, если ее слегка изменить:/a вот и нет. изначальная формулировка более верная. про красных сейчас врут столько, что просто сказка сказочная получается ))) невероятно, до чего додуматься можно в попытке правду в нужное русло завести, несут такую ересь, сами не замечая до какого дикого и смешного маразма всё доходит )) причем парадоксально - чему не поверил народ 90 лет назад, тому с легкостью поверил сейчас, информационные технологии рулят. =)

[fosco]

Какой прок всерьёз разбирать творения автора "проститутства" под названием: Революция защищается : опыт защиты революционных завоеваний Великого Октября 1917 - 1920 гг. / П. А. Голуб. - М. : Политиздат, 1982. Или вот " Критика буржуазных и ревизионистских концепций по коренным проблемам научного коммунизма " А. К. Тихоненко. … Голуб, Павел Акимович \ред.\; Голуб, Павел Акимович; Грошев, И.И.; Гусев, К.В.; Голуб, П.А. \ред.\; Ин-т марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Голуб Павел Акимович не является УЧЁНЫМ. Голуб профессиональный пропагандист! В недавнем прошлом - старший научный сотрудник Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. То бишь не только профпропагандист, но и профессиональный партийный фальсификатор, коим он и остаётся по сей день, обслуживая интересы КПРФ.1. Белые никогда и на никаких из занятых их армиями территорий не создавали аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам организаций;2. Руководство Белого движения никогда не призывало к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения противниками тех или иных требований;3. Участники Белого движения не видели в проведении массового террора ни идеологической, ни и практической необходимости, так как Белые армии воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой партии, захватившей в России власть, использовав для этого в своих интересах социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества

[DeRax.net]

"= самое прекрасное, что сочинили этот декрет не большевики, а очень даже черносотенец"Статейку из газеты можно сразу, по прямому назначению...."Не знаете - не значит не было. В Сибири задокументированы факты расправ над священниками, пытавшимся пенять карателям Колчака на жестокость по по отношению к крестьянам."Так давайте. Со ссылочками на архив. Только постановочных фотографий образца 60х не надо..."Но их пуля в затылок настигла пораньше."Раньше пуля в затылок настигла многих и многих пламенных большевиков- их было намного больше чем шкуро.... А относительно Слащева - так в Советском Союзе был даже некролог в его честь... Он умер законопослушным советским гражданином. Правда дело темное, но СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ЕГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛА. Кроме того прозвище "вешатель " ему придумали большевики. Повесил он намного меньше народу, чем какой-нибудь киевский чекист....#279С точки зрения уголовного права( и тогдашнего и нынешнего)- да, за редким исключением..." Белогвардейщина, продавшаяся японцам и набравшая наемный сброд из монгол, баргутов, чахар и пр. творила здесь такое, что и писать не хочется"Да какая в Забайкалье белогвардейщина? Так, бандюганы. Если Семенов- белогвардеец, то батька Махно- большевик...#280Ну и о чем говорит "статистика" из неизвестной книжонки( изданной неизвестно где, а скорее всего гуляющей по интернету)? Что была интервенция? Была, мы в курсе. А смешными цифрами по латышам и белочехам вы никого не удивите.... У большевиков братва была намного интернациональнее

[DeRax.net]

"a вот и нет. изначальная формулировка более верная. про красных сейчас врут столько, что просто сказка сказочная получается ))) невероятно, до чего додуматься можно в попытке правду в нужное русло завести, несут такую ересь, сами не замечая до какого дикого и смешного маразма всё доходит )) причем парадоксально - чему не поверил народ 90 лет назад, тому с легкостью поверил сейчас, информационные технологии рулят. =)"Вы с документами лучше ознакомьтесь, прежде чем делать выводы. Тот факт , что красный террор был намного масштабнее белого, признают даже такие симпатики революции как Горький, Короленко и.тд....

[Мерзость]

я говорил про сказки о красном терроре, не важно был они или нет вообще. факт - что про красных сейчас выдумывают очень много, обвиняют черт знает в каких грехах вообще. ну разве нет???а от своих (Семенов) открещиваться не хорошо, ой не хорошо

[DeRax.net]

" факт - что про красных сейчас выдумывают очень много"1.Не факт.2. Если уж на то пошло, то при Союзе о белых придумывали вообще невесть что."а от своих (Семенов) открещиваться не хорошо, "Для меня Семенов такой же свой, как для вас "прославленный и известный" командир 54-го имени Ленина советского революционного полка, некто Мишка Япончик....

[Мерзость]

говоря "от своих" я не имел ввиду лично вас, ибо никакого отношения к белому движению вы не имеете, так же как и я к красному. )) подразумевалось, что не нужно такие отмазки лепить, мол Семенов не "белый". если на то пошло, то "белые" вообще это достаточно не определенное понятие, просто как общее название всех антибольшевистских сил, поэтому будучи врагом красных, сложно быть не белым. ну не зеленый же Семенов?

[DeRax.net]

#287Еще раз если Семенов- белый, то Махно и Япончик- красные. Так устроит?

[Мерзость]

/1.Не факт.2. Если уж на то пошло, то при Союзе о белых придумывали вообще невесть что./1. факт! ) сам весело задавался вопросами например при просмотре известного фото http://diabolus.narod.ru/1402.jpgтак и не узнал, почему на фото, или хотя почему об этом авторами свидетельств зверств не говорится, что изображен человек с медицинской повязкой на руке ??2. это уже другой вопрос. может быть вы и правы, но щас про красный террор речь зашла.

[Moe]

Dmitry © Different Delov@Белые никогда и на никаких из занятых их армиями территорий не создавали аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам организаций@Плохо. В гражданскую побеждают те кто больше зверствует. Это ж закон такой. В Англии кто был самый зверь? Кромвель со своими железнобокими! Во Франции? Якобинцы. Но это вообще такие звери что начали сразу друг другу бошки резать (а большевики - умнее, они с 20 лет до 1937 тянули), тока из-за этого и не удержали власть. Потом там нашли генерала Бонапарта, он изобрел новый метод - расстреливать толпы на улицах картечью из пушек. Белым до Бонапарта далеко было. Гуманисты хреновы! Надо было Льва Толстого читать лучше. Тот писал что если уроды объединились и зверствуют, то и честным надо тоже самое сделать.

[DeRax.net]

#289А вы документами пользуйтесь. Желательно архивными( или хотя бы с ссылкой на архив). Тогда не будете "весело задаваться вопросами". Я ж не вспоминаю о фото "жертв белогвардейцев", на которых почему-то валяются пустые пачки из-под "беломора"....

[Мерзость]

/Еще раз если Семенов- белый, то Махно и Япончик- красные. Так устроит?/пхах ) логика аналогии вообще железная. )) это как - вы не дурак? - да, не дурак или нет, не дурак.к какого цвета Семенов это не имеет отношения..... но вобще я как-то задумывался на счет цвета Махно.... да и вцелом, что такое "красные" (не РККА и именно "красные") ?..

[Мерзость]

>Андрей Вороновоправдываться чужими грехами, все-равно что умываться грязью (с). мы щас говорим о красном терроре и его фальсификации. а вы все время пальцем в чужую сторону показываете. хватит документами козырять, я их видел столько, вам и не снилось.

[Мерзость]

>Андрей Вороновраз вы такой архивно-документальный весь, то расскажите, мне правда интересно, почему на фото под видом палача медик?

[sekrett]

А "красные" сотрудничали с интервентами? Ответ нет.А "белые"- да, с британцами, французами, немцами, США, японцами, чехами...Представте: мы дерёмся по понятиям, я не справляюсь, вызываю чеченов они всех режут, а я остаюсь "победившим всех патриотом-идиотом" (а на деле чеченской марионеткой, сидящей на ножах)...Слава большевикам,- что они часто не имея никаких знаний, научились бить и белые кадровые армии и "забугорных" интервентов... А плач про "красный террор"- мимо кассы, победив большевики имели право ГРУБО РАЗОБРАТЬСЯ с предателями, хапугами, криминалитетом, шпионами, гомиками, педофилами, и дебилами....

[Pritomnik]

""... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил "Шестерых повесил..." Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой......В городе контрразведка ввела кошмарную систему "выведения в расход" тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : "Убит при попытке к бегству"...Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём." [6]http://scepsis.ru/library/id_423.html

[MISSING]

Статейку из газеты можно сразу, по прямому назначению= как и материалы особой следственной комиссии

[DeRax.net]

"пхах ) логика аналогии вообще железная. )) это как - вы не дурак? - да, не дурак или нет, не дурак.к какого цвета Семенов это не имеет отношения..... но вобще я как-то задумывался на счет цвета Махно.... да и вцелом, что такое "красные" (не РККА и именно "красные") ?"Логика нормальная. Как к красному, так и к Белому движению примазывались разные люди с разными убеждениями- просто на определенный момент времени было по пути. Немного подробнее о "красном командире" Моисее Винницком, более известном как Мишка Япончик и о его "героическом полке" имени ленина рассказать?"оправдываться чужими грехами, все-равно что умываться грязью (с). мы щас говорим о красном терроре и его фальсификации. а вы все время пальцем в чужую сторону показываете"Я перед вами оправдываться и не собирался, а если забыли , то могу напомнить тему обсуждения. Или сами посмотрите?"хватит документами козырять, я их видел столько, вам и не снилось." Гы, интересно, и где же вы их столько видели? В интернете? Так приводите, с удовольствием поспорим...."раз вы такой архивно-документальный весь, то расскажите, мне правда интересно, почему на фото под видом палача медик?"А он должен быть в колпаке палача с топором в руках? А если серьезно- мало ли глупостей в интернете....