Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Pijonson
Всего сообщений: 289
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Pijonson »

и здесь Витеньку обидели.Судьба такая видать.
Реклама
Аватара пользователя
mordan
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение mordan »

Те, кто царя арестовал , Виктор.Любопытный факт: В Швейцарии Ленин был арестован за шпионаж в пользу Российской Империи, освобожден депутатом социалистом, и ВЫСЛАН в Россию. В России его временное правительство принимает как видного борца с самодержавием (Царя к тому времени арестовали и произошла февральская революция). Однако Ленин еще будучи в Швейцарии, хорошо зная бессилие большевицкого подполья, утверждал, что февральская революция является заговором англо-французских империалистов. Прибыв же в Россию, Ленин объявил свои знаменитые апрельские тезисы, из-за которых он "поссорился" с временным правительством, и оно его начало игнорировать. Однако, когда он начал воплощать свои тезисы в жизнь, он был объявлен вне закона и на него была объявлена охота. К октябрю 1917 года Ленину все же удалось воплотить в жизнь эти тезисы, и цареборцы были повержены.
Аватара пользователя
mordan
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение mordan »

Мне больше импонирует Бонч-Бруевич: «Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения» — Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть советам. Воспоминания. Кто виноват в ВОВ- немцы или мы, от того, что сопротивлялись? Ведь если бы не сопротивлялись, не погибло бы 27 миллионов наших людей и еще 10-15 млн немцев...Кто виноватъ?!! Так же и тут. Большевики сопротивлялись и выкорчевывали государственных предателей. Всю Русь перепахали.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение RusTurist »

Никто. Все они враги Русского народа и России.
Аватара пользователя
mordan
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение mordan »

Большевики - предатели тех, кто арестовал Царя, я правильно Вас понял, Виктор? Так они им никогда клятвы и не давали-то, за исключением прозревших и перешедших на сторону большевиков. А на счет Ленина повторяю - он еще с самого начала февральской революции был против ее организаторов. И никого он не предавал, и в первую очередь Россию. Потому ему и почесть- лежать у сердца нашей страны.
Аватара пользователя
Suleman
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Suleman »

А царь разве не предатель? А временное правительство?
Аватара пользователя
mordan
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение mordan »

"А царь разве не предатель? А временное правительство?"- Царь был маловольным - это признавали все. А вот правительство - чистой воды предатели.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение fosco »

Интересная тема не только для школьных сочинений, но и серьезных научно-философских исследований, Можно сформулировать: «Советская власть и животные». Сотрудник газеты "Кубанец" в N17 от 3 октября 1918 года сообщает следующие факты из злодеяний большевиков: «убийства сопровождались грабежом и погромами домов и садов». (красные) … «разбивали ульи на пасеках, вырывали в садах деревья и кусты из земли». «Характерна глубоко внедрившаяся в большевиках страсть мучительству, они даже убиваемых животных подвергают напрасным мучениям. Перед тем, чтобы убить корову, они вырезали ей язык, уши и вымя». (Дело № 49. Акт по станицам Гондоровской и Каменской, Донецкого окр.). «В Курской губернии, (29 июля 1918) разгромив имения у помещиков, большевики содрали шкуры с лошадей и, не убив мучившихся и истекающих кровью животных, пустили их «на волю». Животные еще два дня ходили по свету». В Харьковской губ. Сумском уезде (июль 1918) один большевик потребовал у многодетного крестьянина молоко, которого не хватало и крестьянин отказал. Большевик смолчал, а ночью подкрался и вырезал у коровы язык». Некоторые изощренные виды пыток большевики переняли у китайцев, в частности, снятие кожи с живых людей. Тренировались на животных. В распоряжении чрезвычайки имелась специальная китайская рота, отправлявшая на тот свет по 40-50 чел в день мучительной смертью.
Аватара пользователя
Suleman
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Suleman »

Еще существовали особые группы, например коммунистов-румын, которые выпивали из несчтастных жертв всю кровь. Также рассказывают про особо извращённых украинок-нимфоманок, которые буквально затрахивали белых офицеров до смерти. В момент оргазма красные блудницы-изверги кричали "Слава Троцкому!". Группы ликвидаторов ГПУ родом из шотладнских гор, например, по древнему обычаю отрезали врагам только голову, а потом тряслись в отвратительном дикарском танце. Комми, что с них взять...
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Numindupefeed »

Во всем виноват Чубайс! Понимаешь...
Аватара пользователя
Ricardo
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Ricardo »

Ведь если бы не сопротивлялись, не погибло бы 27 миллионов наших людей и еще 10-15 млн немцев...Еще как погибло бы, да еще и больше. А немцев, кстати, едва 5 млн. погибших наберется, из них 4,5 млн. - боевые потери и 0,5 млн. гражданских, почти все - жертвы англо-американских бомбардировок. Ну, еще сотни тысяч немецких военноплнных, погибших в плену.
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение sekrett »

#256>Группы ликвидаторов ГПУ родом из шотладнских гор, например, по древнему обычаю отрезали врагам только голову, а потом тряслись в отвратительном дикарском танце. Комми, что с них взять...ДАААААААААААААААААА
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Laketha »

> Комми, что с них взять..."комми" - это ругательство появилось во время Холодной Войны в США и относилось ко всем гражданам СССР. Хотя я и не коммунист, но всегда воспринимаю его на свой счет
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

Юмор какой-то плоский... Кому надоест фантазировать пусть с документами ознакомится- за подписью обожаемого ильича. Или хотя бы письма Короленко к Луначарскому почитает- может попустит....
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

ДекретВладимирского совдепа "О раскрепощении женщин"1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен, как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. "Комитет бдительности" и "Бюро свободной любви".2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в "Бюро свободной любви" при "Комитете бдительности" и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища.Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста.5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. "Бюро свободной любви" при этом пользуется автономией.6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские "дома-коммуны". Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет.Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за "мировую революцию".Совдеп города Владимира. 01.01.1918 г.Документ печатается по кн.: Сенников Б. Тамбовское восстание 1918-1921 гг
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

Из письма А.М Горького Ленину:"В России мозга мало, у нас мало талантливых людей и слишком - слишком! - много жуликов, мерзавцев, авантюристов. Эта революция наша - на десятки лет; где силы, которые поведут ее достаточно разумно и энергично? Рабочий класс истребляется, - крестьянство? До сей поры оно еще не делало революций социалистических, - Вы думаете, сделает? «Блажен, кто верует, - тепло ему на свете», - а я в мужика не верю, считая его непримиримым врагом рабочего и культуры.Ученый человек ныне для нас должен быть дороже, чем когда-либо, именно он, и только он, способен обогатить страну новой интеллектуальной энергией, он разовьет ее, он создаст необходимую нам армию техников во всех областях борьбы человеческого разума с мертвой материей.Я говорю - сделайте подсчет всего, что совершено людьми науки за время существования Советской] Вл[асти] - вы встретите в этом перечне и уплотнение ткани рыбацких сетей, и открытие бациллы испанской болезни, революцию в области цветного печатания, интереснейшие домыслы в области химии пищевых веществ и т. д. и т. д. - Вас удивит количество и качество работы, совершенной людьми полуголодными, которых выселяют из квартир, оскорбляют всячески, таскают в тюрьмы.Понятно недоверчивое и даже подозрительное отношение к представителям гуманитарных наук, но отношение к людям положительного знания я считаю варварским, дурацким, крайне вредным делу революции. Это - социальная революция, стало быть, пере[о]ценка всех ценностей - ну, да, я понимаю! Но, сударь мой - ценность положительного знания для Вас, марксиста, должна быть непререкаема, и Вам должно быть памятно и ясно, что именно положительное знание являлось, является, явится силою наиболее революционной; только разум, направленный в эту сторону, энергично двигает людей вперед, организуя их желания, потребности и бесконечно расширяя их.Вот в чем дело. А искоренять полуголодных стариков-ученых, засовывая их в тюрьмы, ставя под кулаки обалдевших от сознания власти своей идиотов, - это не дело, а варварство."[РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 198. Л. 1. Машинопись]
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"СПИСОКсвященнослужителей, убитых большевиками в пределах Ставропольской епархии (Ставропольская губерния и Кубанская область) при двукратном захвате ими этой местности в первой половине 1918 года и в октябре того же годаI.1. Священник станицы Барсуковой, Кубанской области, Григорий Златорунекий, 40 лет.2. Священник станицы Попутной, Кубанской области, протоиерей Павел Васильевич Иванов, 60 лет (прослужил в этой станице 36 лет).3. Священник станицы Вознесенской, Кубанской области, Алексей Ивлев, 60 лет.4. Священник станицы Удобной, Кубанской области, Федор Березовский, 50 лет.5. Священник станицы Новощербиновской, Кубанской области, Алексей Мелиоранский, более 50 лет.6. Священник станицы Георго-Афонской, Кубанской области, Александр Флегинский, 50 лет.7. Священник станицы Должанской, Кубанской области, Иоанн Краелов, 40 лет.8 и 9. Священники станицы Поповичевской, Кубанской области, Николай Соболев и Василий Ключанский.10. Священник станицы Придорожной, Кубанской области, Петр Антониевич Танцгора, 41 года (осталось 5 человек детей).11. Священник станицы Спокойной, Кубанской области, Александр Бубнов, 53 лет.12. Диакон станицы Урюпской, Кубанской области, Василий Нестеров.13. Священник станицы Ключевой, Кубанской области, Моисей Тырышкин.14. Священник станицы Убинской, Кубанской области, Аркадий Добровольский.15. Диакон станицы Успенской, Кубанской области, Котлов.16. Священник станицы Некрасовской, Кубанской области, Георгий Руткевич.17. Священник села Ореховского, Ставропольской губернии, Илья Лавров, 60 лет.18. Священник села Бешнагир, Ставропольской губернии, Дмитрий Евтихиевич Семенов.19. Священник села Архиповского, Ставропольской губернии, Дмитрий Голубинский.20. Священник села Тахры, Ставропольской губернии, Николай Лосинский.21. Псаломщик села Преградского, Ставропольской губернии, Георгий Русецкий.22. Священник села Новогригорьевского, Ставропольской губернии, Виктор Дьяковский.23. Дьякон села Кугульмы, Ставропольской губернии, Василий Рождественский и четыре прихожанина его при хода, заступившиеся за него.24. Села Горькая Балка, Ставропольской губернии, священник Василий Богданов, (тяжело ранен и брошен, как убитый, но остался жив).25. Того же села священник Гавриил Соболев.26. Тоже ктитор Минко.27. Тоже псаломщик Слинко."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"Убиты в указанных станицах и селах проходившими красноармейскими частями по обвинению в сочувствии "кадетам и буржуям", в осуждении большевиков в проповедях, в том, что служили молебны для проходивших частей Добровольческой армии; во многих случаях тела убитых были выброшены за селениями с запрещением их хоронить; в отдельных случаях родственники убитого покупали право похоронить его за большие деньги.28. Священник станицы Владимировской, Кубанской области, Александр Подольский, 50 лет, окончивший университет по юридическому факультету. Зверски убит красноармейцами за то, что служил молебен перед выступлением своих прихожан-казаков против красноармейцев. Прежде чем убить, его долго водили по станице, глумились и били его, а потом вывели за село, зарубили и бросили на свалочном месте. Один из прихожан, пришедший его похоронить, был тут же убит пьяными красноармейцами.29. Священник станицы Незамаевской, Иоанн Пригоровский, 40 лет, крайнего левого направления. В Великую Субботу 1918 года из храма, где он находился и где в это время богослужение совершалось другим священником, выведен красноармейцами на церковную площадь, где они с руганью и бранью на него набросились, избили его, изуродовали лицо, окровавленного и избитого вытащили за станицу и там убили, запретив хоронить.30. Священник Марии-Магдалинского женского монастыря, Кубанской области, Григорий Никольский, за 60 лет, пользовался большой любовью и уважением прихожан и всех окружающих; глубоко верующий человек, исключительно даровитый оратор. 27 июня 1918 года после литургии, за которой приобщал молящихся, был взят красноармейцами, выведен за ограду и там убит выстрелом из револьвера в рот, который его заставили открыть при криках "мы тебя приобщим".31. Священник села Соломенского, Ставропольской губернии, Григорий Дмитриевский, 27 лет. Выведенный красноармейцами за село на казнь, просил дать ему помолиться перед смертью; опустился на колени и молился вслух, осыпаемый насмешками по поводу произносимых молитв и требованиями кончать молитву скорее; не дождавшись этого, красноармейцы бросились на него, коленопреклоненного, с шашками и отрубили ему сначала нос и уши, а потом голову.32. Заштатный священник Золотовский, старец 80 лет, проживавший в селе Надежда, близ города Ставрополя. Был захвачен красноармейцами во время сна после обеда. Красноармейцы вывели его на площадь, нарядили в женское платье и требовали, чтобы он танцевал перед народом, а когда старик отказался, они его тут же повесили.33. Заштатный священник Павел Калиновский, 72 лет, проживавший в городе Ставрополе. Во время захвата этого города в октябре 1918 года красноармейцами был арестован за то, что имел внуков офицеров, и приговорен к наказанию плетьми. Умер под ударами.34. В селе Безопасном убиты священник Серафимовской церкви Леонид Соловьев 27 лет и дьякон Дмитриевской церкви Владимир Остриков 45 лет. Убили их местные большевики, они были захвачены, причем их вывели на место, где раньше закалывали чумной скот. Велели им самим себе рыть могилу, а затем набросились на них, зарубили шашками и недорубленных, полуживых закопали в на половину вырытую могилу. Никаких особенных обвинений им не предъявлено, а просто признали нужным извести как священников.35. Военный священник, фамилию которого не удалось установить, проезжавший через село Воронцово-Николаевское, Ставропольской губернии (близ станицы Торговой), возвращаясь из своего полка на родину. Задержан красноармейцами, которые тут же его убили, нанеся ему многочисленные раны штыками и шашками, кощунственно уподобляя это гнусное дело священному акту приобщения со лжецы таен Христовых.36. Священник хутора Полайко, Черноморской губернии, Иоанн Малахов и жена его Анна Малахова. 3 августа 1918 года были приведены красноармейцами в станицу Мингрельскую, Кубанской области, и после издевательств и надругательств над обоими, особенно над матушкой, расстреляны."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"37. Псаломщик Свято-Троицкой церкви станицы Восточной, Кубанской области, Александр Михайлович Донецкий был приговорен за "принадлежность к кадетской партии" к заключению в тюрьму, но по дороге сопровождавшим его отрядом был 9 марта 1918 года убит и изрублен красноармейцами. По их распоряжению тело убитого зарыто на местном кладбище без отпевания.Красный террор в годы гражданской войны. По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Редактор-составитель Ю.Г.Фельтишинский и Г.И. Чернявский. М., 2004."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"Из приказа народного комиссара внутренних дел Г.И. Петровского о заложниках4 сентября 1918 г....Убийство Володарского, убийство Урицкого, покушение на убийство и ранение председателя Совета Народных Комиссаров Владимира Ильича Ленина, массовые десятками тысяч расстрелы наших товарищей в Финляндии, на Украине, и наконец на Дону, и в Чехославии, постоянно открываемые заговоры в тылу наших армий, открытое признание правых эсеров и прочей контрреволюционной сволочи в этих заговорах, и в то же время чрезвычайно ничтожное количество серьезных репрессий и массовых расстрелов белогвардейцев и буржуазии со стороны Советов показывает, что, несмотря на постоянные слова о массовом терроре против эсеров, белогвардейцев и буржуазии, этого террора на деле нет.С таким положением должно быть решительно покончено. Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные местным Советам правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейших попытках сопротивления или малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безоговорочно массовый расстрел. Местные Губисполкомы должны проявлять в этом направлении особую инициативу.Отделы управления через милицию и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех, скрывающихся под чужими именами и фамилиями лиц, с безусловным расстрелом всех замешанных в белогвардейской работе. (...)Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора. (...)Хрестоматия по отечественной истории. 1914-1945 гг. М., 1996. С. 199-200".
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"АКТ РАССЛЕДОВАНИЯо социализации девушек и женщин в гор. Екатеринодаре по мандатам советской властиВ г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему, девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту "социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Иващев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба "революционных войск Северо-кавказской советской республики". Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц.Образец мандата:Мандат*Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев.Главком Иваще [подпись]Место печати [печать ]На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом, из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в "Старокоммерческую" гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу "Бристоль" к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подверглась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.Фамилии потерпевших лиц не опубликовываются по понятным основаниям.Настоящий материал добыт Особой комиссией с соблюдением требований Устава уголовного судопроизводства.*) Фотография этого мандата, подписанного рукою Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства. — Прим. ред-сост.Использованы материалы кн.: Красный террор в годы гражданской войны. По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Редактор-составитель Ю.Г.Фельтишинский и Г.И. Чернявский. М., 2004."
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Pritomnik »

Террор и жестокости - признаки любой Гражданской войны. При СССР клеймили звероства белых карателей и интерветов, сейчас смакуют действительные и вымышленные зверства большевиков. Виноваты все.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

#269Соглашусь с формулировкой, если ее слегка изменить:"Террор и жестокости - признаки любой Гражданской войны. При СССР клеймили зверства белых карателей и интерветов-действительные и вымышленные, сейчас смакуют зверства большевиков. Виноваты все."
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение fosco »

А в чем виноваты расстрелянные священники? Что за идиотизм? С таким же успехом можно говорить и про фашистов сжигающих русские деревни со скотиной и людьми - виноваты все и не надо огульно фашистов винить, ведь виноваты все...Ну сжигали в печах белокурые арийцы всяких там евреев и цыган, ну ведь виноваты то все...Следуя такой логике, Чикатило в той же степени виноват что и его жертвы....Ну а про упомянутый выше плосский юморок я вообще молчу,у юмориста явно с серым веществом в голове проблема...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"А в чем виноваты расстрелянные священники? Что за идиотизм? "Ни в чем не виноваты. Я имел ввиду не жертвы, а политиков с обеих сторон....
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение MISSING »

В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему, девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации"= самое прекрасное, что сочинили этот декрет не большевики, а очень даже черносотенецhttp://scepsis.ru/library/id_2045.html
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение fosco »

Излюбленная тактика защитников большевиков все отрицать, мол, все это выдумка. Когда же их припераешь к стенке документами, у них появляется отмазка "ну так все виноваты!". Зверствовали и красноармейцы (в т.ч. латыши, румыны, китайцы) и белогвардейцы (конечно, особенно они отличились убийствами священников).Мышление у таких персонажей до крайности примитивно - они просто не видят себя в роли жертв, им почему-то кажется что они обязательно были бы в рядах бравых красноармейцев. И еще один момент. Документов о невиданных жестокостях, зверствах, преступлений красных сохранилось пруд пруди. А где документы, где свидетельства о таких же преступлениях белых? Люди Деникина, Колчака, разве когда-нибудь убивали священников? Я таких фактов не знаю. И уверен - их просто не существует. Защитники большевиков это просто придумали.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мижко »

"Люди Деникина, Колчака, разве когда-нибудь убивали священников? "Не знаете - не значит не было. В Сибири задокументированы факты расправ над священниками, пытавшимся пенять карателям Колчака на жестокость по по отношению к крестьянам.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение fosco »

Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?Самый простой и логичный ответ - субъекты преступлений, т.е. эти самые палачи-красноармейцы. Неужели мы будем задумываться, например, кто виноват в том что Чикатило насиловал и убивал своих жертв? Жертвы, власти и т.п. Да нет конечно. Сам убийца и виноват.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мижко »

"Самый простой и логичный ответ - субъекты преступлений"Так точно, а заодно и палачи из белых - Шкуро, Семёнов, Мамонтов, Слащов-Крымский по прозвищу "вешатель".Но их пуля в затылок настигла пораньше.
Аватара пользователя
Daci
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Daci »

Семенов у нас в Забайкалье. Белогвардейщина, продавшаяся японцам и набравшая наемный сброд из монгол, баргутов, чахар и пр. творила здесь такое, что и писать не хочется. Любимым развлечение Семенова было выгнать человека зимой на мороз, раздеть и облить водой.
Аватара пользователя
Daci
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Daci »

А все священники были конечно невиновными, святыми агнцами?
Аватара пользователя
Daci
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Daci »

Да, и по иностранцам и интервенции (а то начнутся вопли белогвардейщины о нерусском большевизме):По приказу военного министра генерала Галкина от 1 октября 1918, в Троицке был организован Латышский батальон. В него вошли, кроме бывших стрелков, латыши — колонисты и беженцы. На первом этапе формирования старались не брать служивших в Красной Армии и сочувствовавших большевикам. При желании иметь 10 000 штыков было разрешено формирование до 1000 человек, плюс возможность организовать во Владивостоке Латышский стрелковый Имантский полк.Командирами назначались П. Дардзан (бывший командир 1-го Даугавгривского полка) и И. Курелис (бывший командир 5-го Земгальского пока). 5-Земгальский участвовал в боях за Казань, на стороне белобандитов. Стоит еще вспомнить чехословацкие полки белой армии.И еще, например с цифрамиВ отдельные периоды Гражданской войны в белокалмыцких национальных частях и подразделениях было более 5 тыс. калмыков, не считая тыловиков и обозниковЕще ок. 150 тысяч солдат интервентов только на Дальнем Востоке(американский, японский десанты ...)Ну а если добавить еще44,6 тыс. английских, 13,6 тыс. французских- десанты на Юге3 тыс. итальянских, 3 тыс. греческих солдат, чехов 80 тысяч человек и так далее, и так далее. 5 тысяч белофинов, 2,5 тысячи сербов.Или даже более интересная статистика и более верная, и полная.В течение 1918-1920 гг. “союзники” двинули в Россию интервенционистскую армаду общей численностью более 850 тыс. человек, в том числе 140 тыс. английских, 140 тыс. французских, 175 тыс. японских (по уточненным данным), 14 тыс. американских. Если сюда приплюсовать, по меньшей мере 280 тыс. австро-германских захватчиков, то общая численность интервентов превысит 1 млн. человек (см. Исторический опыт трех российских революций” кн.3, с. 516). Вдумаемся в эту цифру: она заставляет содрогнуться. Даже если подходить к ней с современными мерками."Большая ложь о красном и белом террорев эпоху Великого Октября и гражданской войны"П.А.ГолубЧто касается Красной Армии, то в ней служило не более 250 тысяч граждан иностранных государств (латыши, фины,китайцы и даже чехи).
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

/Соглашусь с формулировкой, если ее слегка изменить:/a вот и нет. изначальная формулировка более верная. про красных сейчас врут столько, что просто сказка сказочная получается ))) невероятно, до чего додуматься можно в попытке правду в нужное русло завести, несут такую ересь, сами не замечая до какого дикого и смешного маразма всё доходит )) причем парадоксально - чему не поверил народ 90 лет назад, тому с легкостью поверил сейчас, информационные технологии рулят. =)
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение fosco »

Какой прок всерьёз разбирать творения автора "проститутства" под названием: Революция защищается : опыт защиты революционных завоеваний Великого Октября 1917 - 1920 гг. / П. А. Голуб. - М. : Политиздат, 1982. Или вот " Критика буржуазных и ревизионистских концепций по коренным проблемам научного коммунизма " А. К. Тихоненко. … Голуб, Павел Акимович \ред.\; Голуб, Павел Акимович; Грошев, И.И.; Гусев, К.В.; Голуб, П.А. \ред.\; Ин-т марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Голуб Павел Акимович не является УЧЁНЫМ. Голуб профессиональный пропагандист! В недавнем прошлом - старший научный сотрудник Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. То бишь не только профпропагандист, но и профессиональный партийный фальсификатор, коим он и остаётся по сей день, обслуживая интересы КПРФ.1. Белые никогда и на никаких из занятых их армиями территорий не создавали аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам организаций;2. Руководство Белого движения никогда не призывало к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения противниками тех или иных требований;3. Участники Белого движения не видели в проведении массового террора ни идеологической, ни и практической необходимости, так как Белые армии воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой партии, захватившей в России власть, использовав для этого в своих интересах социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"= самое прекрасное, что сочинили этот декрет не большевики, а очень даже черносотенец"Статейку из газеты можно сразу, по прямому назначению...."Не знаете - не значит не было. В Сибири задокументированы факты расправ над священниками, пытавшимся пенять карателям Колчака на жестокость по по отношению к крестьянам."Так давайте. Со ссылочками на архив. Только постановочных фотографий образца 60х не надо..."Но их пуля в затылок настигла пораньше."Раньше пуля в затылок настигла многих и многих пламенных большевиков- их было намного больше чем шкуро.... А относительно Слащева - так в Советском Союзе был даже некролог в его честь... Он умер законопослушным советским гражданином. Правда дело темное, но СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ЕГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛА. Кроме того прозвище "вешатель " ему придумали большевики. Повесил он намного меньше народу, чем какой-нибудь киевский чекист....#279С точки зрения уголовного права( и тогдашнего и нынешнего)- да, за редким исключением..." Белогвардейщина, продавшаяся японцам и набравшая наемный сброд из монгол, баргутов, чахар и пр. творила здесь такое, что и писать не хочется"Да какая в Забайкалье белогвардейщина? Так, бандюганы. Если Семенов- белогвардеец, то батька Махно- большевик...#280Ну и о чем говорит "статистика" из неизвестной книжонки( изданной неизвестно где, а скорее всего гуляющей по интернету)? Что была интервенция? Была, мы в курсе. А смешными цифрами по латышам и белочехам вы никого не удивите.... У большевиков братва была намного интернациональнее
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

"a вот и нет. изначальная формулировка более верная. про красных сейчас врут столько, что просто сказка сказочная получается ))) невероятно, до чего додуматься можно в попытке правду в нужное русло завести, несут такую ересь, сами не замечая до какого дикого и смешного маразма всё доходит )) причем парадоксально - чему не поверил народ 90 лет назад, тому с легкостью поверил сейчас, информационные технологии рулят. =)"Вы с документами лучше ознакомьтесь, прежде чем делать выводы. Тот факт , что красный террор был намного масштабнее белого, признают даже такие симпатики революции как Горький, Короленко и.тд....
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

я говорил про сказки о красном терроре, не важно был они или нет вообще. факт - что про красных сейчас выдумывают очень много, обвиняют черт знает в каких грехах вообще. ну разве нет???а от своих (Семенов) открещиваться не хорошо, ой не хорошо ;)
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

" факт - что про красных сейчас выдумывают очень много"1.Не факт.2. Если уж на то пошло, то при Союзе о белых придумывали вообще невесть что."а от своих (Семенов) открещиваться не хорошо, "Для меня Семенов такой же свой, как для вас "прославленный и известный" командир 54-го имени Ленина советского революционного полка, некто Мишка Япончик....
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

говоря "от своих" я не имел ввиду лично вас, ибо никакого отношения к белому движению вы не имеете, так же как и я к красному. )) подразумевалось, что не нужно такие отмазки лепить, мол Семенов не "белый". если на то пошло, то "белые" вообще это достаточно не определенное понятие, просто как общее название всех антибольшевистских сил, поэтому будучи врагом красных, сложно быть не белым. ну не зеленый же Семенов?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

#287Еще раз если Семенов- белый, то Махно и Япончик- красные. Так устроит?
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

/1.Не факт.2. Если уж на то пошло, то при Союзе о белых придумывали вообще невесть что./1. факт! :)) сам весело задавался вопросами например при просмотре известного фото http://diabolus.narod.ru/1402.jpgтак и не узнал, почему на фото, или хотя почему об этом авторами свидетельств зверств не говорится, что изображен человек с медицинской повязкой на руке ??2. это уже другой вопрос. может быть вы и правы, но щас про красный террор речь зашла.
Аватара пользователя
Moe
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Moe »

Dmitry © Different Delov@Белые никогда и на никаких из занятых их армиями территорий не создавали аналогичных советским Чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам организаций@Плохо. В гражданскую побеждают те кто больше зверствует. Это ж закон такой. В Англии кто был самый зверь? Кромвель со своими железнобокими! Во Франции? Якобинцы. Но это вообще такие звери что начали сразу друг другу бошки резать (а большевики - умнее, они с 20 лет до 1937 тянули), тока из-за этого и не удержали власть. Потом там нашли генерала Бонапарта, он изобрел новый метод - расстреливать толпы на улицах картечью из пушек. Белым до Бонапарта далеко было. Гуманисты хреновы! Надо было Льва Толстого читать лучше. Тот писал что если уроды объединились и зверствуют, то и честным надо тоже самое сделать.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение DeRax.net »

#289А вы документами пользуйтесь. Желательно архивными( или хотя бы с ссылкой на архив). Тогда не будете "весело задаваться вопросами". Я ж не вспоминаю о фото "жертв белогвардейцев", на которых почему-то валяются пустые пачки из-под "беломора"....
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

/Еще раз если Семенов- белый, то Махно и Япончик- красные. Так устроит?/пхах ) логика аналогии вообще железная. )) это как - вы не дурак? - да, не дурак или нет, не дурак.к какого цвета Семенов это не имеет отношения..... но вобще я как-то задумывался на счет цвета Махно.... да и вцелом, что такое "красные" (не РККА и именно "красные") ?..
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

>Андрей Вороновоправдываться чужими грехами, все-равно что умываться грязью (с). мы щас говорим о красном терроре и его фальсификации. а вы все время пальцем в чужую сторону показываете. хватит документами козырять, я их видел столько, вам и не снилось.
Аватара пользователя
Мерзость
Всего сообщений: 37
Зарегистрирован: 12.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Мерзость »

>Андрей Вороновраз вы такой архивно-документальный весь, то расскажите, мне правда интересно, почему на фото под видом палача медик?
Аватара пользователя
sekrett
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение sekrett »

А "красные" сотрудничали с интервентами? Ответ нет.А "белые"- да, с британцами, французами, немцами, США, японцами, чехами...Представте: мы дерёмся по понятиям, я не справляюсь, вызываю чеченов они всех режут, а я остаюсь "победившим всех патриотом-идиотом" (а на деле чеченской марионеткой, сидящей на ножах)...Слава большевикам,- что они часто не имея никаких знаний, научились бить и белые кадровые армии и "забугорных" интервентов... А плач про "красный террор"- мимо кассы, победив большевики имели право ГРУБО РАЗОБРАТЬСЯ с предателями, хапугами, криминалитетом, шпионами, гомиками, педофилами, и дебилами....
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение Pritomnik »

""... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил "Шестерых повесил..." Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой......В городе контрразведка ввела кошмарную систему "выведения в расход" тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : "Убит при попытке к бегству"...Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём." [6]http://scepsis.ru/library/id_423.html
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение MISSING »

Статейку из газеты можно сразу, по прямому назначению= как и материалы особой следственной комиссии
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»