Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.? ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Это да. А они возникли из-за распада социальной инфраструктуры - т.е. из-за социального хаоса, до которого страну довели февралисты. А большевики его обуздали;)

[Na]

100%!

[p-script]

Почитайте Очерки русской смуты А.И. Деникина... Там все досконально разобрано..

[kleon2000]

Кстати коллективизацию большевики действительно пытались проводить в 1918 г...

[Brendan]

>К сожалению, запятнали себя все.Верно. Но боюсь, то гражданская война без зверств была невозможна.

[Brendan]

В 1918? Разве что созданием коммун. А так - "землю крестянам!"

[Rtemka]

"Почитайте Очерки русской смуты А.И. Деникина... Там все досконально разобрано.."Ну да... кто ж, кроме Деникина, истину-то скажет..."Кстати коллективизацию большевики действительно пытались проводить в 1918 г..."А в каком виде?

[kleon2000]

В самом прямом! Крестьяне ответили войной в которой погибло, если мне не изменяет память, около 150 000 только "красных" и продотрядовцев. Большевики на время приостановились только тогда когда начались восстания в их главной опоре - армии ( Кронштадтский мятеж ). Когда страна более или менее успокоилась после введения НЭПа, а крестьяне были "успокоены" голодом 1920 - 21 гг, революция продолжилась.

[Rtemka]

...все-таки колхозы и "война, в которой погибли красные и продотрядовцы" - несколько разные вещи. Коллективизация - вполне определенный процесс, вот и покажите аналогии.

[kleon2000]

Да нет здесь аналогий! Процесс подчинения деревни государству занял несколько этапов. Первым была попытка расколоть деревню развязав в ней классовую войну, второй этап уже непосредственно коллективизация. Если хотите, то приведу слова Ленина об этих планах, но лучше поверьте на слово, ибо лень барабанить по клавишам.

[InetMen]

Любая гражданская война не проходит без зверств.Югославия и Россия тому ярчайший пример. Деникин назвал эту войну "Русским погостом на котором и красные и белые пролили реки крови"

[Ломоносов056]

Блок интересно о революции пишет:http://www.patriotica.ru/history/blok_int.html

[artstar]

Да, Блок силён, как и всегда."России суждено пережить муки, унижения, разделения; но она выйдет из этих унижений новой и - по-новому - великой. "В начале 20 века это пророчество сбылось.Сбудется ли вновь? Хочется верить.

[InetMen]

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем,мировой пожар в крови ,господи благослови!По-моему это Блок.

[Джордано]

Хочется у вас всех тут спросит:как вы считаете есть ли герои в гражданской войне??если есть,то скажите кто.

[Brendan]

Ой да, что там? Действительно, какая разница?! Что коллективизация, что "крестьянская война" с высосанным из пальца количеством жертв. Аргументы - это у красных. У белых вера есть!

[avrin]

Есть ли герои в ГВ? В любой войне есть герои. Смотря, какой смысл предавать этому слову. Были те, кто героически сражался за правое дело, причем, не важно, на какой стороне - героизм - это не убеждения, а способ существования. Если героями считать только тех, с кем согласен, то тогда у каждлого будут свои герои. Еще можно по наградам судить. Или по туму, насколько человек остался в памяти людей, влиял на их жизнь.

[zig]

"...что "крестьянская война" с высосанным из пальца количеством жертв"Интересно, а газы, которыми Тухачевский с полного согласия и одобрения Ленина травил восставших крестьян Тамбовской губ., - тоже из пальца высосаны?"Аргументы - это у красных"Пока что сторонники красных предпочитают в лучшем случаю теорию, в в других случаях - эмоции, а от разбора конкретных событий и фактов уклоняются. "Красные - герои, белые - сволочи; красные - за народ, белые - против народа" - вот и все их аргументы. При этом умышленно замалчивается движение зелёных, т.к. в такую дихотомию оно явно не укладывается.

[artstar]

Было ещё и движение "черных", и много разных других, и просто те, кто хотел пограбить.Умышленно замалчивается? Милейший, если что-то по этой части действительно умышленно замалчивается - то это скорее преступления белых. Ибо в нынешних СМИ, кинофильмах и т.д. говорить о "хороших красных", мягко говоря, не принято.А белые тоже оч. здорово накуралесили, в Сибири партизанская армия Мамонтова, прогнавшая колчаковцев, тоже появилась не из ниоткуда и не благодаря кабаллистической магии...

[B0gdana]

посмотрел фильм Адмирал так там все крестьяне больше радовались белым чем большевикам несмотря на террор с обеих сторон

[avrin]

там вообще все крестьяне из снов Романовых - такие все умильные, на колени бухаются при одном упоминании о царе, молятся, плачут скупыми мужицкими слезами и т.д. ТАкая масса бородатых послушных детишек... В этом фильме какая-то дискредитация русского народа...

[Yurgon]

Интересное и подробное исследование об этом периоде с многочисленными ссылками есть у В. Галина.Скачать его книги о революции, Гражданской войне, интервенции можно здесь:http://www.libfor.ru/readiikyiy.html

[zig]

"В этом фильме какая-то дискредитация русского народа..."А в чём дискредитация? В том, что крестьяне показаны не разнузданной пьяной толпой, бегающей с топорами, жгущей имения и вообще всё, что горит, и поднимающей людей на вилы? Дискредитация в том, что крестьяне показаны законопослушными гражданами?

[avrin]

Разнузданная толпа - это такая же дискредитация. Она в том, что показывают народ некоей массой, бездумной6 такой, какой еее хотят видеть в данный функциональный момент. А толпа - это люди, их много, но у них есть голова, сердце и все такое прочее. А тут весь фильм какие-то умиляющиеся бараны. Ну, одна сцена, ну, две - это нормально. Но везде! Это слишком. Если бы просто законопослушные граждане... это нормально. Здесь другое. От фильма такое ощущение осталось, что есть пара-тройка благородных прекрасных аристократов и масса народа, которые где-то внизу, у них ни мыслей своих нет, ни эмоций, ни жизни. они просто фон. И тем, сверху, на них наплевать, потому что это фон. По-моему, показывать народ, как фон - это почти оскорбление.

[InetMen]

Насчет"блокбастера" адмирал,я не в восторге.Этакая история любви на фоне гражданской войны.Мало соответствий с реальными фактами.Колчак-ангел во плоти,Царь больше напоминает внешне Александра третьго,Войцеховского состарили лет этак на 30.Я думаю этот фильм расчитан на обычного зрителя,который узнал о Колчаке только из фильма.Рядом со мной в кинотеатре сидели люди,которые до конца думали,что Колчака не расстреляют.