Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.?

Сообщение **seohsuwm** » 30 май 2011, 10:59

потому что декрета такого нет 8)

Сообщение **Needmail** » 01 июн 2011, 07:10

Гражданская война была по краней мере война за правое дело, и я непосредственно поддержу в этом случае В.И. Ленина прекрасного оратора а так же замечательную историческую личность ведь именно он, боролся за РСФСР и не сдавался, и не отдал нашу Родину в пасть интервентам и белым! СЛАВА ЛЕНИНУ ВОЖДЮ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА!

Сообщение **pcholka** » 01 июн 2011, 07:49

Из воспоминаниев очевидцев тех времен, о Ленине, а тем более о его ораторских способностях основаня масса людей и недогадывалась. Только уже в конце 1919 года начало более менне понятно, кто победит и тогда уже народ понянулся за красную армию. Надо было обустроивать свою жизнь

Сообщение **ALiasLag** » 01 июн 2011, 08:03

Александр, телевидения тогда ещё не было, это правда, но газеты печатали. Вы не поверите, но даже в глухих деревнях вокруг Урюпинска находились грамотные люди, которые могли читать газеты и таким образом информировать остальных о высказывания лидеров и программах всех партий - от большевиков и эсэров до кадетов и монархистов.

Сообщение **pcholka** » 01 июн 2011, 08:15

Газеты печатали не только большевики, но и есеры и кадеты и зеленые и не очень зеленые. Читали, самокрутки делали и мешочничали. И за одно прятались и от красной и от белой и от другой мобилизации и экспроприации. А за одно переагитировали полки и батальены. Это сейчас все очень четко понятно кто победил, а тогда в самом Политбюро был план перевода партии в подполье. Сами они не верили у успех.

Сообщение **Rtemka** » 03 июн 2011, 23:43

Александр, а почти десять миллионов воюющих челов в стране - они тоже "курили и мешочничали"?

Сообщение **pcholka** » 04 июн 2011, 02:41

Как не покажется страно ДА! Точнее выживали, как могли. Это сегодня в сытой России можно расуждать о правоте красного или белого террора. В действительности гражданская война это хаос и для человека всегда проблема убежать от одних и других. Булгаков очень хорошо описал свою мобилизацию в армию в расказе "На мосту". Воевать хотели чужыми руками разные комиссары, атаманы, генералы и народ стрался в от этих игр держатся по дальше.Многим людям мишотничество позволило выжить в этом хаосе и не дать умерь своей семье с голоду.

Сообщение **Rtemka** » 05 июн 2011, 18:44

Ну да, ну да... Комиссары, которые лично поднимали бойцов в атаки и ходили в лаптях - они разумеется воевали чужими руками... Вы, Александр, вообще соображаете, что вы говорите: "народ старался держаться в стороне от генералов, комисаров и атаманов"? Это значит, что ведущий слой страны - совершенно никак не связан с народом и представляет собой сброд авантюристов- и наоборот, "народ" представляет собой темную и молчаливую массу, единственная цель которой -забиться в уголок, и ни о чем не думать. Это неправда даже в отношении СССР кона 80-х гг, имеет ограниченное применение в "современной" стране - и совершенно ложно в отношении Революции. Впрочем, если вы сами не только не соучавствуете в жизни станы, но и даже не способны почувствовать ответственности за ее судьбу , если вам единственное, что важно - "качество жизни" в виде покупаемых вами вещей и продуктов - то да, вам этого не понять.

Сообщение **ALiasLag** » 05 июн 2011, 20:35

Илья, этого не может быть. Г-н Охр активно вмешивается в жизнь и пропагандирует в ней принцип невмешательства. Таких людей не бывает.

Сообщение **Brandon** » 05 июн 2011, 20:52

А почему нельзя допустить наличие мешочников в армии и идейных коммунистов типа Железняка или Лазо одновременно?Кстати, поначалу соввласть не могла-таки расшевелить народ на "защиту революции". Демобилизованная масса молодежи воевать не желала, крестьяне занимались переделом земли. Только после значительных усилий была создна мало-мальски боеспособная сила, ставшая впоследствии РККА. И дезертирство было весьма даже высоким (чуть ли не треть армии). Правда, с ним справились, но тем не менее.

Сообщение **Joran** » 07 июн 2011, 00:49

Илья Виконт Демичев сказал:Мешочники в армии - это одно. Это коррупция и частный случай, которые так или иначе преследуется (например, даже сейчас в Российской армии). А вот утверждать, что вся армия - это сброд, это другое. Поначалу, когда дезертиры имперской армии бегом бежали домой - да, общая усталость от войны и от болтологии предвоенных-военных лет сказывалась. Но вот потом - когда последствия распада страны и господства "белых" стали наглядны - тогда население поднималось. В частности, те же "столыпинские аграрники" в Сибири, которые вырезали офицерские гарнизоны, чем воспользовалась РККА. Позднее "партизаны" поднимали восстание и против нее - но, в отличие от белых, красные смогли удержаться и усмирить восставших - которые, кстати, сами стали "мириться", выдавая зачинщиков и "возвращаясь к полям". Восстание на Дону, описанное Шолоховым, конкретно, возмущение действиями "красных отрядов" - это возмущение не советской властью (лозунг "советы без коммунистов" - весьма влиятелен в то время), а именно действиями "сброда идейных" - тех, что позднее стали проводить "карательные" экспедиции, первую волну коллективизации - пока не были выбиты в партийных чистках. Всче-таки, ленинский завет "союза рабочих и крестьян" был верен, и слава Богу, к нему прислушивались;))

Сообщение **Brendan** » 07 июн 2011, 01:15

Какая коллективизация в начале 1918-1919?

Сообщение **Joran** » 07 июн 2011, 02:35

Илья Виконт Демичев сказал:Никита, читайте внимательнее, я написал "позднее стали проводить". А вообще, эта "переориентация" в СССР с "романтиков революции" на "советский народ" мне лично кажется весьма интересной - и параллельной процессам, что сегодня протекают в стране, заставляя даже практически оправдывать и реабилитировать Сталина.

Сообщение **dpi_lviv** » 09 июн 2011, 01:43

2Никит Никитос Трастьян"3)выжившие Белые стали частью Waffen SS Вермахта в ВОВ."Советских граждан на стороне Германии, в т.ч. воеваших за красных в Гражданскую (генерал Власов и его штаб, например) было не меньше.

Сообщение **Brendan** » 09 июн 2011, 23:55

Штаб Власова вышел к своим.

Сообщение **Brendan** » 09 июн 2011, 23:55

А уже через пару месяцев под руководством вернувшегося из очередного "отпуска" по здоровью генерала Клыкова воевал на том же Волховском фронте.

Сообщение **Brendan** » 09 июн 2011, 23:56

Точнее сразу участвовал. 2 Уд.А не расформировывали. Только Клыков, насколько помню, не сразу вернулся.

Сообщение **dpi_lviv** » 10 июн 2011, 00:18

Я имел в виду штаб РОА (Малышкин, Жиленков, Трухин, Меандров).

Сообщение **Brendan** » 10 июн 2011, 01:58

а, это да.

Сообщение **Asher** » 17 июн 2011, 21:59

из к/ф "Неуловимые мстители":"громыхает гражданская войнаот темна до темна,много в поле тропинок,только Правда - одна...

Сообщение **Asher** » 17 июн 2011, 21:59

интересно, это верно...

Сообщение Na » 08 авг 2011, 08:43

К сожалению, запятнали себя все.

Сообщение **Rtemka** » 09 авг 2011, 00:13

Дело не в пятнах, дело в процессах и явлениях;)))))) Иногда - лучше запятнаться, чтобы не было большой беды, а иногда - наоборот;)))

Сообщение Na » 09 авг 2011, 06:02

Тоже верно:))

Сообщение **PahundeRRR** » 10 авг 2011, 06:23

Основные потери с 1918 ( резать русских начали уже тогда в Финляндии)по 1921 годы - жертвы эпидемий и голода.

Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.? - Страница 7

Кто несет ответственность за жертвы Гражданской Войны 1918-1921 гг.? ⇐ Советская Россия, СССР